ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[masihbaghery 1,595]

درود بنظر من در حال حاظر بهترین تاکتیک خرید و آوردن خط تولید اجناس خریده شده به داخل خاک خودمون و همزمان کار بر روی پروژه های خودمون و البته خرید لایسنس با حق تغییر در محصول تا بتونیم بصورت اختصاصی اونارو ارتقاء و تغییر بدیم.
 
تانک t90 خوبه اما اگه زورشون برسه بعد از برجام با آلمانا بریزن روی هم برای لئوپارد ۲ ای ۷ دیگه واییییییییییی که البته شبیه به خوابه بلک پانتر کا 2 ساخت کره جنوبی هم خوبه که البته فکر میکنم با کمی رایزنی بشه خرید گرچه سخته اما کره ای ها راه میان باهامون....
جنگنده هم فکر کنم سوخو 30 هم بخریم خوبه چه برسه به پک فا خخخخ
 
راستی کسی از قاهر313 خبر داره دوجا خوندم که 1. تا سال 2018 تحویل ارتش داده میشه 2. نیرو هوایی 313 تا سفارش داده اما تحویل نامعلومه....

چه دل خجسته ای داری ماشالا اینا رو که گفتی مگه تو خاب ببینیم
حالا شاید راضی بشن تعدادی سوخو 30 دانگرید شده با تی 90 بدن بقیش ولی دور از دسترس هست اون قاهرم رو دیدی سلام منم بهش برسون این حرف ها تمام اثرات این وبلاگ ها و پیج های فیس بوکی !

[GMozafarian 145]

چه دل خجسته ای داری ماشالا اینا رو که گفتی مگه تو خاب ببینیم
حالا شاید راضی بشن تعدادی سوخو 30 دانگرید شده با تی 90 بدن بقیش ولی دور از دسترس هست اون قاهرم رو دیدی سلام منم بهش برسون این حرف ها تمام اثرات این وبلاگ ها و پیج های فیس بوکی !

مسلمون بحث سوخو30 و پک فا و هم چنین t90 رو که همینجا مطرح کردن .... اون قاهر هم شماره یکش توی باشگاه خبرنگاران نقل شده و شماره دو هم توی ویکیپدیا....

حالا وبلاگ ها و پیج های فیسبوکی میخوام بدونم کجا بوده ؟؟؟؟

آقا غیر از اینه که کره ای هارو راحت تر از بقیه میشه خر کرد ؟؟؟؟؟ مثلا بریم از آلمان یا انگلیس یا آمریکا و فرانسه تانک و هواپیما بخریم ؟؟؟؟؟

 

بنظر من فقط ژاپن و کره جنوبی همراه با روسیه و چین که البته دو تای اولی بهتره....

[SHAHABE3 301]

مسلمون بحث سوخو30 و پک فا و هم چنین t90 رو که همینجا مطرح کردن .... اون قاهر هم شماره یکش توی باشگاه خبرنگاران نقل شده و شماره دو هم توی ویکیپدیا....

حالا وبلاگ ها و پیج های فیسبوکی میخوام بدونم کجا بوده ؟؟؟؟

آقا غیر از اینه که کره ای هارو راحت تر از بقیه میشه خر کرد ؟؟؟؟؟ مثلا بریم از آلمان یا انگلیس یا آمریکا و فرانسه تانک و هواپیما بخریم ؟؟؟؟؟

 

بنظر من فقط ژاپن و کره جنوبی همراه با روسیه و چین که البته دو تای اولی بهتره....

تمام این کشور ها مجموعه زیر ساخت های نظامیشون زیر نظر امریکاس...کشور های امریکایی ....کُره هم متحد امریکاس...شما یه درصد فکر کن به ما بفروشن

بخوانم کنگره اجازه نمیده...تنها شانسی که داریم چین و روسیس...

بعدشم برفرض که بفروشن!!! یکی از دوستان این سایت یه مثال خوبی زد که عینیت واقیعت بود

ایا  حاظرن در زمان در گیری احتمالی قطعات بفروشن به ما ؟

یا حتی با فشار امریکا از فروش قطعه به ما منصرف بشن؟

اونوقت باید بشینیم با جنگنده های بدون پشتیبانی خاله بازی کنیم

همون روسیه هم به نظر من اشتباهه ازش جنگنده بخریم

باید هرجور شده هرجنگنده ای که ممکنه رو به صورت انتقال فناوری در داخل ایران بسازیم

ولی واقعا چاره ای نیست در حال حاظر...وضعیت نیروی هوایی ایران توی منطقه بغرنجه..عملا تا 10 سال دیگه نیروی هوایی نداریم !

پس فعلا مجبوریم

پس نتیجه میگیرم باید در کنار خرید خارجی حتما باید انتقال فناوری انجام بشه که کشور های اروپایی اصلا حاظر نیستن به انجام این کار ! چون زیر ساخت های نیروی هواییشون و موتور هاشون امریکایی هستنش...بخوانم گفتم کنگره اجازه نمیده

پس الان بهترین موقعیت همون چین و روسیس ..مخصوصا روسیه که وضعیت اقتصادیش بده... که باید بتونیم با این وضعیت یه سودی ببریم

قاهر هم فقط یه پروژه بود که بیشتر از ساخت نمونه rc جلوتر نرفت و رفت تو زباله دان تاریخ نظامی ایران 

ببخشید اینقدر رک گفتم...

ویرایش شده در دی 94 توسط SHAHABE3

[Srbazazry 353]

مسلمون بحث سوخو30 و پک فا و هم چنین t90 رو که همینجا مطرح کردن .... اون قاهر هم شماره یکش توی باشگاه خبرنگاران نقل شده و شماره دو هم توی ویکیپدیا....

حالا وبلاگ ها و پیج های فیسبوکی میخوام بدونم کجا بوده ؟؟؟؟

آقا غیر از اینه که کره ای هارو راحت تر از بقیه میشه خر کرد ؟؟؟؟؟ مثلا بریم از آلمان یا انگلیس یا آمریکا و فرانسه تانک و هواپیما بخریم ؟؟؟؟؟

 

بنظر من فقط ژاپن و کره جنوبی همراه با روسیه و چین که البته دو تای اولی بهتره....

خیلی ببخشید بقول دوستمون شما هم دل خجسته ای دارید اولا اصلا بگیم کره ای ها مایل به فروش باشن وقتی یانکی ها نخوان عمرا بشه یه دونه هم خرید ، کره و ژاپن الان زیر سلطه آمریکا هستن

دوما شما با کدوم بودجه میخوای کی-2 بخری؟

[hotmint 53]

اصلا چرا خرید تحریم ها برداشته بشه (که احتمالا شده) با واردات قطعات میشه بهترش رو ساخت مثلا تانک ذوالفقار 4 با قطعات تی 90 و ارماتا

یا نسل جدید صاعقه ی تک موتوره با قطعات و اوویونیک جنگنده های شرقی یا حتی فرانسوی!!

راستی قاهر حتما به سرانجام میرسه فقط 10 تا 20 سال دیگه (همه ی جنگنده ها همین قدر طول میکشه عملیاتی کردنشون فقط ایران عجله کرد زود رونمایی کرد)

[SHAHABE3 301]

اصلا چرا خرید تحریم ها برداشته بشه (که احتمالا شده) با واردات قطعات میشه بهترش رو ساخت مثلا تانک ذوالفقار 4 با قطعات تی 90 و ارماتا

یا نسل جدید صاعقه ی تک موتوره با قطعات و اوویونیک جنگنده های شرقی یا حتی فرانسوی!!

راستی قاهر حتما به سرانجام میرسه فقط 10 تا 20 سال دیگه (همه ی جنگنده ها همین قدر طول میکشه عملیاتی کردنشون فقط ایران عجله کرد زود رونمایی کرد)

گفتم یه بار عزیز...قاهر یه پروژه بود که ازطرح گرافیکی با نرم افزار جلوتر نرفت !

تنها نمونه ای هم که ازش ساخته شد همون نمونه rc بود 

خودش پروژش با مهندس پروانه جفتشون رفتن تو زباله دان....

خیلی از طرح ها و پروژه های نظامی ایران به مرحله پروتوتایپم رسیدن عملیاتی نشدن مثل ذ3 اونوقت این که کلاهش پس معرکس با اون نمونه rc !

بریزید بیرون حرفای امثال باشگاه "خبرپراکنان خام(همون جوان ) "رو دور...اونا بحثشون فرق میکنه

از شماها بعیده به عنوان میلیتاریست جماعت هرچی گفتن باور کنین

اصلا چرا خرید تحریم ها برداشته بشه (که احتمالا شده) با واردات قطعات میشه بهترش رو ساخت مثلا تانک ذوالفقار 4 با قطعات تی 90 و ارماتا

یا نسل جدید صاعقه ی تک موتوره با قطعات و اوویونیک جنگنده های شرقی یا حتی فرانسوی!!

راستی قاهر حتما به سرانجام میرسه فقط 10 تا 20 سال دیگه (همه ی جنگنده ها همین قدر طول میکشه عملیاتی کردنشون فقط ایران عجله کرد زود رونمایی کرد)

ارماتا تا 2022 هم عملیاتی نمیشه تو روسیه...بعدم شما فکر کردی روسیه عاشق چش ابروی ماس تکنولوژی روزش رو بده بهمون؟(بعدم اینقدر تو نیروی نظامی مشکلات هست که بهتره نگم که اگه بهترین تجهیزات نظامی و قطعات رو وارد کنن بازم چش من اب نمیخوره بتونن چیز به درد بخوری درست بکنن..همین الان شما فکر میکنی ما دسترسی نداریم به این قطعات؟ در حالی که دم گوشمون عراق ابرامز داره ! ...؟ بحث اراده ساخته که نیست....این ارتش نهایت توان و زورش همون امثال اقاربه..

خواهشا از اظهار نظر های احساسی پرهیز کنید

همون اس 300 و تی 90 رو هم بده باید کلاهمونو بندازیم هوا ! تازه اگه نزنه زیرش

سوخو 30 با موتور و 35 هم به شرطی بخریم که انتقال تکنولوژی بکنن و گرنه فایده نداره

کلا باید دنبال انتقال فناوری برن تو خرید نظامی...وگرنه مفت نمی ارزه

ویرایش شده در دی 94 توسط SHAHABE3

[keivan2 337]

چین تو بدترین شرایط هم تا حدی مراعات مارو میکرد.نمیدونم الان نمونه های رادار گریزشون رو برای فروش گذاشتند یا خیر

 

بنظرم اگر سوخو 30 میخواهیم بخریم کاملا مدل پیشرفته اش رو با چشم باز بخریم و اگر اونا قصد دانگرید داشتند سریعا قضیه رو کنسل کنیم یعنی توی قرارداد بیاریم اینو.

 

رافائل هم چیزی خوبیه ولی بعید میدانم اسراییل و عربستان بزارند

[hotmint 53]

گفتم یه بار عزیز...قاهر یه پروژه بود که ازطرح گرافیکی با نرم افزار جلوتر نرفت !

تنها نمونه ای هم که ازش ساخته شد همون نمونه rc بود 

خودش پروژش با مهندس پروانه جفتشون رفتن تو زباله دان....

خیلی از طرح ها و پروژه های نظامی ایران به مرحله پروتوتایپم رسیدن عملیاتی نشدن مثل ذ3 اونوقت این که کلاهش پس معرکس با اون نمونه rc !

بریزید بیرون حرفای امثال باشگاه "خبرپراکنان خام(همون جوان ) "رو دور...اونا بحثشون فرق میکنه

از شماها بعیده به عنوان میلیتاریست جماعت هرچی گفتن باور کنین

ارماتا تا 2022 هم عملیاتی نمیشه تو روسیه...بعدم شما فکر کردی روسیه عاشق چش ابروی ماس تکنولوژی روزش رو بده بهمون؟(بعدم اینقدر تو نیروی نظامی مشکلات هست که بهتره نگم که اگه بهترین تجهیزات نظامی و قطعات رو وارد کنن بازم چش من اب نمیخوره بتونن چیز به درد بخوری درست بکنن..همین الان شما فکر میکنی ما دسترسی نداریم به این قطعات؟ در حالی که دم گوشمون عراق ابرامز داره ! ...؟ بحث اراده ساخته که نیست....این ارتش نهایت توان و زورش همون امثال اقاربه..

خواهشا از اظهار نظر های احساسی پرهیز کنید

همون اس 300 و تی 90 رو هم بده باید کلاهمونو بندازیم هوا ! تازه اگه نزنه زیرش

سوخو 30 با موتور و 35 هم به شرطی بخریم که انتقال تکنولوژی بکنن و گرنه فایده نداره

کلا باید دنبال انتقال فناوری برن تو خرید نظامی...وگرنه مفت نمی ارزه

در مورد قاهر که پارسال گفتن هنوز داره دنبال میشه دیگه بعد از اون رو نمیدونم!!

روسیه وفرانسه ( مخصوصا فرانسه) مشکل اقتصادی دارن مطمئن باش که قطعات جنگنده و تانک و... به ایران میفروشن (مثل موتور و سامانه های هدف گیر و دید درشب)

در ضمن ارماتا امسال عملیاتی شد( با حدود 20 دستگاه) روسیه میخواد تا سال 2022 به طور انبوه عملیاتی کنه بعدشم منظور من خود تانک نبود بلکه قطعات بود که العان هم دردسترس هست

نکته اخر اینکه با برداشته شده تحریم ها اقتصاد کشور بهبود پیدا میکنه(5 تا 10 سال دیگه) واقتصاد بزرگ تر یعنی بوجه نظامی بیشتر و وقتی پول تو نظام باشه خود به خود طرح های پخته تر و باکیفیت تر اجرا و عملیاتی میشه(بدون نیاز به کمک دیگران)

[SHAHABE3 301]

در مورد قاهر که پارسال گفتن هنوز داره دنبال میشه دیگه بعد از اون رو نمیدونم!!

روسیه وفرانسه ( مخصوصا فرانسه) مشکل اقتصادی دارن مطمئن باش که قطعات جنگنده و تانک و... به ایران میفروشن (مثل موتور و سامانه های هدف گیر و دید درشب)

در ضمن ارماتا امسال عملیاتی شد( با حدود 20 دستگاه) روسیه میخواد تا سال 2022 به طور انبوه عملیاتی کنه بعدشم منظور من خود تانک نبود بلکه قطعات بود که العان هم دردسترس هست

نکته اخر اینکه با برداشته شده تحریم ها اقتصاد کشور بهبود پیدا میکنه(5 تا 10 سال دیگه) واقتصاد بزرگ تر یعنی بوجه نظامی بیشتر و وقتی پول تو نظام باشه خود به خود طرح های پخته تر و باکیفیت تر اجرا و عملیاتی میشه(بدون نیاز به کمک دیگران)

عزیز قاهر رو بریز کلا دور...گفتم چرا !

فرانسه هم بخواد بفروشه با فشار امریکا این کارو صد درصد انجام نمیده

بعدشم میشه بگی با کدوم پول میخواییم به صورت انبوه بخریم این تجهیزاتو؟ D: 

دولت اگه پول داشت که وضعیت اقتصادی این نبود....

20 دستگاه !!!!! خوب مرد مومن 20 دستگاه مشخصه پروتوتایپه... این عملیاتی حساب میشه؟

عجب !

بحث 10 سال اینده نیست الان...چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است

بحث الانه

بحث خرید الانه که بهمون میدن یا نه !

بعدشم با این وضعیت کنگره و امریکا مشخص نیست حتی سال دیگه بعد از انتخابات چه بلایی سر چیزهایی که توافق شده بیاد

ممکنه بهانه بعدیشون برای تحریم حقوق بشر و موشکی باشه

پس فعلا بهتره از رو شبهه و یا شاید و احتمالات حرفف نزنیم

فکر خرید رافائل و لکرک و لئوپارد رو از ذهنتون بیرون کنین..به جد میگم !

چون هیچ خبری نمیشه

[parvaaz 844]

بنام خدا

 

البته برادر شهاب عزیز ! فکر کنم شما هم کمی در اشتباهید .

 

مثل بسیاری از موارد قبلی ، قرارداد خرید با اروپائیا بسته میشه و طبق تجربیات قبلی هم پولش پرداخت میشه ، اما بعد با ترفندهائی مثلا بین المللی نه از پول خبری میشه و نه از جنس ، این یعنی اینکه بچه رو با جاش میدزدن ببخشید میبرند .خخخخخ

 

البته لازم به یاداوریست که سابقه ما در گزیده شدن دقیقا از همان نقطه حتی موجب خنده تاریخ لایعقل هم شده است .به طوریکه طرف مقابل اصلا برای طرح نقشه کلاهبرداری جدید نیازی نیست کوچکترین زحمتی به خودش بده . بازم خخخخخ

 

تشکرات

[SHAHABE3 301]

بنام خدا

 

البته برادر شهاب عزیز ! فکر کنم شما هم کمی در اشتباهید .

 

مثل بسیاری از موارد قبلی ، قرارداد خرید با اروپائیا بسته میشه و طبق تجربیات قبلی هم پولش پرداخت میشه ، اما بعد با ترفندهائی مثلا بین المللی نه از پول خبری میشه و نه از جنس ، این یعنی اینکه بچه رو با جاش میدزدن ببخشید میبرند .خخخخخ

 

البته لازم به یاداوریست که سابقه ما در گزیده شدن دقیقا از همان نقطه حتی موجب خنده تاریخ لایعقل هم شده است .به طوریکه طرف مقابل اصلا برای طرح نقشه کلاهبرداری جدید نیازی نیست کوچکترین زحمتی به خودش بده . بازم خخخخخ

 

تشکرات

همون !

کلی زدم حرفامو !

همون بهتر که درگیر خرید خارجی از اروپا نشیم 

انتقال فناوری بکنیم و یا علی

[sasasasa 3,167]

من بعید میدونم فرانسه به ما رافانل بده ولی اگر بده گزینه خوبی است

ویرایش شده در دی 94 توسط sasasasa

[patak 5,430]

گفتم یه بار عزیز...قاهر یه پروژه بود که ازطرح گرافیکی با نرم افزار جلوتر نرفت !
تنها نمونه ای هم که ازش ساخته شد همون نمونه rc بود
خودش پروژش با مهندس پروانه جفتشون رفتن تو زباله دان....
خیلی از طرح ها و پروژه های نظامی ایران به مرحله پروتوتایپم رسیدن عملیاتی نشدن مثل ذ3 اونوقت این که کلاهش پس معرکس با اون نمونه rc !
بریزید بیرون حرفای امثال باشگاه "خبرپراکنان خام(همون جوان ) "رو دور...اونا بحثشون فرق میکنه
از شماها بعیده به عنوان میلیتاریست جماعت هرچی گفتن باور کنین

ارماتا تا 2022 هم عملیاتی نمیشه تو روسیه...بعدم شما فکر کردی روسیه عاشق چش ابروی ماس تکنولوژی روزش رو بده بهمون؟(بعدم اینقدر تو نیروی نظامی مشکلات هست که بهتره نگم که اگه بهترین تجهیزات نظامی و قطعات رو وارد کنن بازم چش من اب نمیخوره بتونن چیز به درد بخوری درست بکنن..همین الان شما فکر میکنی ما دسترسی نداریم به این قطعات؟ در حالی که دم گوشمون عراق ابرامز داره ! ...؟ بحث اراده ساخته که نیست....این ارتش نهایت توان و زورش همون امثال اقاربه..
خواهشا از اظهار نظر های احساسی پرهیز کنید
همون اس 300 و تی 90 رو هم بده باید کلاهمونو بندازیم هوا ! تازه اگه نزنه زیرش
سوخو 30 با موتور و 35 هم به شرطی بخریم که انتقال تکنولوژی بکنن و گرنه فایده نداره
کلا باید دنبال انتقال فناوری برن تو خرید نظامی...وگرنه مفت نمی ارزه

دوست عزیز یه جوری حرف میزنید که من میخواستم شمارو سردار دهقان خطاب کنم.
برادر من آخه مگه من و شما از پروژه هایی با رده بالای حفاظتی خبر داریم که اینجوری میگی قاهر تموم شد و رفت؟؟؟
قاهر یک طرح بلند پروازانه بود که با تکنولوژی حال حاضر ما و به خصوص قبل از تحریم هم خوانی نداشت.اما این دلیل به کنار گذاشتنش نیست.تو پیشرفته ترین کشور های جهان روند ساخت و آزمایشات چنین جنگنده ای به نزدیک ده سال و بیشتر هم میرسه.
گر نبود اصرار دولت قبل برای رونمایی از ماکت که بعد ها بگن این پروژه مال زمان دولت ماست اون آبروریزی پیش نمیومد.

روی حرفم با شما اینه که اگر یک درصد فقط یک درصد چند سال دیگه قاهر عملیاتی بشه شما چی داری بگی؟؟؟
بهترین کار برای من و شما که نه وزیر دفاعیم نه فرمانده نیروی هوایی سکوت و انتظار و نهایتا یک تحلیل علمی و منطقیه.
نه اینکه بدون سند و مدرک بگیم قاهر همون ماکت بود الانم تو سطل آشغاله.
من مثل شما جزو مسیولین رده بالای لشگری نیستم اما به نظرم این طرح چندین سال دیگه از یه جایی سر بیرون میاره.با توجه به هول و ولای مسیولین برای زدنش به نام خودشون.
یک مساله مهمی تو انتقال تکنولوژی و جذب همکاری و دانش طرف مقابل هست همیشه.اینکه مثلا شرکت سوخو میگه شما 100تا سوخو 30از من بخر تا یه سود کلان نصیبم بشه.
در عوض ما هم در پروژه بومی شما مشارکت میکنیم و تضمین میکنیم انتقال دانش مثلا تو بحث موتور و ایونیک و غیره.
با توجه به زمان بر بودن کلیت کار میشه مرحله به مرحله هم پیش رفت که کلاه سرمون نره.یعنی قرارداد ها تبصره داشته باشه.
کلا حتی تولید تحت لیسانس هم اونقدری به ما کمک نمیکنه که یک پروژه بومی خوب با مشارکت خارجی میتونه کمک کنه.
امیدوارم اگه خرید کلانی میکنیم از بغلش منافع دیگرمون رو تامین کنیم.

[gen 413]

عزیز قاهر رو بریز کلا دور...گفتم چرا !

فرانسه هم بخواد بفروشه با فشار امریکا این کارو صد درصد انجام نمیده

بعدشم میشه بگی با کدوم پول میخواییم به صورت انبوه بخریم این تجهیزاتو؟ D: 

دولت اگه پول داشت که وضعیت اقتصادی این نبود....

20 دستگاه !!!!! خوب مرد مومن 20 دستگاه مشخصه پروتوتایپه... این عملیاتی حساب میشه؟

عجب !

بحث 10 سال اینده نیست الان...چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است

بحث الانه

بحث خرید الانه که بهمون میدن یا نه !

بعدشم با این وضعیت کنگره و امریکا مشخص نیست حتی سال دیگه بعد از انتخابات چه بلایی سر چیزهایی که توافق شده بیاد

ممکنه بهانه بعدیشون برای تحریم حقوق بشر و موشکی باشه

پس فعلا بهتره از رو شبهه و یا شاید و احتمالات حرفف نزنیم

فکر خرید رافائل و لکرک و لئوپارد رو از ذهنتون بیرون کنین..به جد میگم !

چون هیچ خبری نمیشه

 

اخوی قاهر در حال پیگیریه ... 

 

لطفا با قاطعیت در مورد چیزی که صحت اون رو نمیدونید اظهار نظر نکنید 

[SHAHABE3 301]

اخوی قاهر در حال پیگیریه ... 

 

لطفا با قاطعیت در مورد چیزی که صحت اون رو نمیدونید اظهار نظر نکنید 

شب دراز است و قلندر بیدار...امیدوارم من اشتباه بکنم و شما درست بگی

زمان همه چیزو مشخص میکنه