Ahmad6644

ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

Recommended Posts

@MR9

من به شما توصیه می کنم وقایع جنگ جهانی اول و جنگ جهانی دوم و طرح های تجزیه ایران ( پس از اشغال نظامی اون رو ) مطالعه فرمائید ...

اگه بازدارندگی داشته باشیم ، بقیه ی موارد در زمین خودمون خواهد بود ، ولی اگه بازدارندگی نداشته باشیم ، امکان اشغال کشور وجود داره ...

علاوه بر این ، به در اشغال ماندن بخشی از خاک ما در سال 1368 هم فکر کنید ...

به این فکر کنید که اگه زیرساخت های صنعتی ما در حملات هوایی دشمن ( اعراب خلیج فارس و ترکیه ) از بین بره ، اونوقت مردم ما وضعشون از اینی که هست ، بدتر می شه ...

 

شما مسئله رو براساس چیزی که می خوای نتیجه گیری کنی  ، می بینی ...

آقا بیا اینم بمب اتم خب حالا با کشوری مثل ترکیه جتگت شده میتونی ازش استفاده کنی ؟؟؟؟ یعنی واقعا میخوای استفاده کنیی؟؟؟؟؟

 

ببینید دوستان شخصا منکر بازدارنگی ناشی از فعالیت های هسته ای نیستم ولی این بازدارنگی برای هرجا و هرموقعیتی نیست....

بعضی جاها کاربرد داره بعضی جاها نه

استراتژی انقلاب اسلامی و کلا ایران (ایرانی) یک استراتزی جهانی هست و میخواهیم تمام مردم جهان رو زیر بیرق خودمون بیاریم حالا جنگت شد بیا از بمب اتم استفاده کن تبدیل به یک ملت منفور میشیم حتی استفاده نکن فقط بسازش بزارش لب تاقچه نگاش کن بازم به دلیل تبلیغات منفی و چندتا چیز دیگه که میدونیم (مثل شعار مرگ بر کل دنیا) تبدیل به یک ملت منفور میشیم و اونموقع کسی برامون تره هم خورد نمیکنه .....

 

خلاصه بحث بیخود نکنید دوستان .... تابیک رو هم منحرف نکنید قبلا به تفصیل درباره بمب اتم در اینجا بحث شده و نتیجه گیری هم شده و.....

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

احسنت.. اما منظور من هم در نوشته ها تا اندازهاى همين فرمايش شما بود.. بببينيد بطور كلى هيچ كشورى در طول تاريخ تمام تكنولوژى تسليحات نظامى را در اختيار كشورى نگذاشته مگر اينكه از متحدين هم نژاد خودشون بوده باشه.. با در نظر گرفتن استعدادهاى داخلى خريدار هست كه چيزى را ميفروشند. ايران چيزى بهش فروخته يا انتقال نخواهد شد كه خودش توان ساخت اش را نداشته باشد.. به كشورهاى عربى اگر ميبينيد چيزى ميدهند علتش اينه كه كاملا استقلالى در اين زمينه نظامى ندارند.. اگر امروز ميبينيد كه درى را باز ميگذارند تنها علتش اطلاعات هست.. و كنترل بيشتر در زمينه نظامى.. مثلا امكان داره خيلى ها از اينكه ما سوخوى بخريم خوشحال باشند، اما اتفاقا مورد مشكوكى هست.. از طريق اين فروش ها سعى دارند جلوى چه كارى را بگيرند؟
اس ٣٠٠ ميخواهند بدهند؟ بعد از اينكه خودمون كارمون رسيده به جايى كه ار كيو ١٧٠ ميكشيم پايين؟ اين بازى مسخره اس٣٠٠ يا يك جك هست كه نظامى هاى ما در ساعت خنده ازش ياد ميكنند، يا اينكه ايران بدنبال چيز ديگرى هست..من فكر نمى كنم ما توانمون از اين چيزى كه هست با وارد شدن اس ٣٠٠ فرقى كنه..

 

به شخصه به این شعار اسرائیل خیلی علاقه مند هستم که می گوید کسی جز خودما امنیت ما را تامین نمی کند (حتی آمریکا ) که یک حدیث از امام صادق (ع) هم مشابه داریم 

 

 اسرائیل برای خرید تسلیحات کم نمی گذارد ولی یک بخش قوی تحقیقاتی و فنی دارد که هرسلاح خارجی را با تغییراتی به مدل و فرم مورد نظر خود تبدیل می کند تا فروشنده نتواند سواستفاده کند مثال اف 16 هایش و برنامه و کدهای سیستم های کنترل و راداریشان و بخش های دیگر که درپی ساخت تجهیزات مهم برای رفع شکاف های موجود در سیستم دفاعی شان است 

بازهم مثال از اسرائیل که آنها جنگنده کفیر و چند جنگنده دیگر ساختند ولی هنوز جنگنده از خارج تهیه می کنند 

این سیستم تامین تجهیزات دفاعی در اسرائیل یکی بهترین سیستم های مدیریت تولید در دنیا است که خیلی دوست دارم در مورد آن تاپیکی بزنم که نگاه خیلی از دوستان را به ارتباط میان تولید بومی و خرید خارجی تغییر می دهد

 

در مورد اس 300 داستان یک شکاف در سیستم پدافندی ما است 

همانطور که جناب mr9 هم گفتند و مثال عراق را زدند اگر در یک سیستم و یا دبوار دقاع یک شکاف وجود داشته باشد دشمن از همان جا نفوذ می کند و آن شکاف را کم کم بزرگ می کند که دیوار از بین می رود ( یاد پترس فداکار افتادم )

اکنون در پدافند برد بلند ما این شکاف شدیدا محسوس است و اگر دیربجنیم ممکن است کلید شکست پدافند ما باشد 

به دلیل نامردی های روس ها به سراغ باور رفتیم ولی به فرض آماده شدن باور آیا امکان تامین این سیستم برای سراسر کشور ممکن است ؟ آیا می توانیم تعداد مورد نیاز را در زمان کم آماده کنیم؟

در صورتی که اس 300 زمانی را برای ما می خرد ( باتوجه به اطلاعات ضد و نقیض ایران تعداد محدودی اس 300 دارد)

 

نکته : اس 300 زمانی که قراردادش بسته شد اسرائیلی ها کار روی سیستم های جمینگ جدیدی را شروع کردند و در یک پرواز آزمایشی با کمک اس 300 های یونان آن را تمرین نمود که حدس بنده بر موفق بودن این جمینگ است ولی همین سیستم جمینگ یعنی بار بیشتر و برد و قدرت مانور کمتر ، 

 

---------------

خرید سوخو خودش به تنهایی مایه خوشحالی نیست و حتی در صورت تعداد پایین مایه تاسف است 

ولی اینکه امکان تولید جنگنده بویژه موتور در ایران فراهم شود خودش یک خبر خیلی خوب بود 

 

به هرحال در زمان شاه برآورد برای سیستم پدافند هوایی ایران این بود که بدلیل اقلیم و کوهستان های ایران نمی شود تنها با سیستم های پدافندی از آسمان کشور محافظت کرد و تمام مناطق را در برد رادار داشت و لزوم جنگنده برای مناطق کور راداری ضروری است 

 

-------------------------------

بحث بمب هسته ای برای بار چندم است که مطرح می شود و 99 درصد به جای دقیقی نمی رسد 

ولی باتوجه به اینکه با دوستان موفق بمب هسته ای و مخالف بمب هسته ای صحبت و بحث کردم متوجه شدم 

اشکال اساسی در تفاوت دیدگاه موافق و مخالف در تفاوت تعریف های ابتدایی و پایه است 

 

مفهوم پیروزی و موفقیت در نگاه دو طرف کاملا متفاوت است 

مفهوم اقتدار در نگاه دو طرف کاملا متفاوت است 

مفهوم  معیار رشد و توسعه نگاه دو طرف کاملا متفاوت است 

 

و همه این ها سبب می شود که به نقاط همگرایی در این بحث نرسیم 

و جمله هدف وسیله را توجیه نمی کند متفاوت تفسیر شود

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بمب اتم ، آخرین مرحله ی بازدارندگی هست ( جلوگیری از اشغال یا حمله ی همه جانبه به کشور و نابودی زیرساخت های کشور ) ؛ شما دوستان برای اینکه حرفتون رو به کرسی بنشونید ، بحث رو به جاهای بیهوده می کشونید ...

بعد شما نکته ی مهم رو فراموش کردید ، بمب اتم خودش یکی از ابزار جدی تضمین کننده ی  صلح هست ( و تا زمانی که حداقل عقلانیت بین سیاستمداران و مسئولین کشوری و لشکری کشور ها باشه ، ابزار صلح می مونه ) ، مثلا هند و پاکستان و چین به خاطر بمب اتم هست که با هم مدارا می کنند و جنگ های بیشتری بینشون در نگرفت ...


مورد اشتباه بعدی اینه گفته شد که هند و چین براحتی سلاح فروخته میشه چون هسته ای هستند!! تا جایی که میبینیم به اعراب خلیج فارس مثل اب خوردن سلاح فروخته میشه .. همینطور ترکیه ! جالب تر اینه کشورهای افریقایی هم همون قراردادهایی که هند میتونه ببنده رو براحتی منعقد میکنه!مگه کره جنوبی سلاح هسته ای داره که تمام فروشندگان سلاح رقابت میکنن و تخفیف میدند بلکه از اونا بخره!!

 

هند و چین قدرتهای منطقه ای و مستقل هستند ، برای همین سلاحی که به آنها فروخته می شه ، تحت مالکیت و تحت اختیار خودشون هست و بر اساس تصمیم خودشون مورد استفاده قرار می گیره ، پس لطفا اونها رو با امثال اعراب خلیج فارس و کشورهای آفریقایی و کره ی جنوبی مقایسه نکنید ....

در این دنیا چون کشور مستقل هست ، و تعداد زیادی کشورهای اقماری .... ( مثال ، آلمان به ترکیه تانک لئوپارد فروخت ولی شرط تعیین کرده که علیه کردها و اسرائیل نباید مورد استفاده قرار بگیره !!! ) آیا آلمان چنین قراردادی رو می تونه با چین یا هند ببنده و برای استفاده ازش شرط و شروط تعیین کنه !؟

 

 

استراتژی انقلاب اسلامی و کلا ایران (ایرانی) یک استراتزی جهانی هست و میخواهیم تمام مردم جهان رو زیر بیرق خودمون بیاریم حالا جنگت شد بیا از بمب اتم استفاده کن تبدیل به یک ملت منفور میشیم حتی استفاده نکن فقط بسازش بزارش لب تاقچه نگاش کن بازم به دلیل تبلیغات منفی و چندتا چیز دیگه که میدونیم (مثل شعار مرگ بر کل دنیا) تبدیل به یک ملت منفور میشیم و اونموقع کسی برامون تره هم خورد نمیکنه .....

 

 

اگه ایرانی نباشه ، یا ایران ضعیفی باشه ، این راهبردها چیزی بیش از توهم های کودکانه نیستند ...

شما می خواید ما امنیت ملیمون رو بازیچه ی افکار مردم جهانی کنیم که تحت سیطره ی رسانه ها و نیازهای شخصی خودشون هستند !؟

ویرایش شده در توسط swordman
  • Upvote 4
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
قصد کش دادن بحث رو ندارم و در پست های قبلی صرفا به موضوع عدم نگاه و سنجیدن درست تهدیدات و تلاش برای برطرف کردن اونها اشاره شد.
اینکه در یک موضوع مهم مثل بازدارندگی هسته ای , در مجامع جهانی و در مذاکرات , مثل یک شخصی که از گناه کبیره در جمع روحانیون صحبت میکنه , حرف بزنیم به هیچ عنوان منطقی و عقلانی نیست! این قابلیت هرچند حرام مطلق هم باشه میشد به وسیله اون امتیازات اقتصادی و تسلیحاتی کسب کرد و تحریم ها رو برطرف کرد!

ما بدون دیدن تهدیدات پیش رو و چاره اندیشی برای اونها (مثل فراهم کردن امکان خرید تسلیحات و یا بررسی امکان پذیر بودن این امر) اومدیم یکی از اساسی ترین ابزارهامون رو با تعدادی امتیاز محدود مبادله کردیم که همه هم میدونن در کوتاه مدت حداقل خیلی اثرگذار نیستن و طرفهای غربی مذاکرات هم با زیرآبی رفتن و تصویب قوانین داخلی که در مناسبات جهانی هم تاثیر دارن (مثل قضیه محدودیت ویزا برای کسانی که به ایران سفر کردند) در حال حاضر و آینده جلوی بهره مندی از این منافع محدود رو هم مسدود میکنن!

واقعا ما اگر میخواستیم یک سلاح هسته ای تولید کنیم چقدر کار و هزینه لازم داشت؟
داشتن قابلیت ساخت سلاح هسته ای که ما راه زیادیش رو حالا بر فرض ناخواسته و بدون نیت ساخت , طی کرده بودیم (مثل ساخت تاسیسات هسته ای برای غنی سازی و راکتور اراک) و همچنین فراهم کردن ذخایر اورانیوم , میتونست تصمیم گیری دشمنان ما رو در رابطه با تهاجم به ایران تحت تاثیر قرار بده! مطمئنا هیچ کشور و هیچ قدرتی تمایلی به شروع جنگ هسته ای نداره و حتی ممکنه با اهرم های فشاری که در دست دارن , مهاجمین رو از تصمیمشون منصرف کنن!
ما فتوای تحریم توتون و تنباکو رو داریم و همچنین سابقه گلوله و موشک باران عراق رو! تفکر در این سوابق تاریخی میتونه راهگشا باشه!

اگر واقعبینانه نگاه کنیم , توان نظامی متعارف ما حتی با خرید 100 فروند سوخو 30 در مقابل یک ائتلاف منطقه ای خیلی افزایش پیدا نمیکنه! چندین میلیارد دلار بودجه لازم هست که پدافند هوایی مستحکمی (شامل هواگردهای سوخو و اس 300 و اس 400 و تسلیحات داخلی) در مقابل چنین تهدیدی ایجاد کنیم که البته بخش زیادی از این بازدارندگی وابسته به روسیه خواهد بود!

توان موشکی ما رو تقسیم بر چند کشور عربی و احتمالا پاکستان بکنید و ببنید چه بازدهی میتونه داشته باشه! البته عربستان و پاکستان هم به این سلاح مسلح هستن!
  • Upvote 4
  • Downvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 

متاسفانه دوستان عزیز بدون اینکه به ادبیات مربوط به حوزه علوم استراتژیک و بویژه حوزه استراتژی ها توجه کنند  ، صرفا" درگیر یک مجادله بی پایان شده اند که اساسا" برای آن انتهایی وجود ندارد

 

با سلام

 همه این موارد در صورت وجود راهبرد دفاعی موضوعیت دارند،همچون شرایط فعلی ایران
 

البته بنده در ارتباط با  قسمت‌های مربوط به ناتوانی اقتصادی،علمی‌ و فنی‌  کشور در حرکت به سمت ساخت و نگهداری سلاح هسته‌ای حرف دارم...همین طور در  ارتباط با قطعیت سناریو‌ها و پیشبینی‌‌هایی‌ که کلا در علوم استراتژیک انجام می‌پذیرد،که همه ما می‌دانیم مثل تمام شاخه‌های دیگر علوم انسانی‌ با موجود پیچیده‌ای  همچون انسان سر و کار دارد و انسان هم علیرغم تلاش علوم انسانی‌ در مدون کردن و دادن نظم و بر رسی و آنالیز کنش‌های انسانی‌،خیلی‌ وقت‌ها نشان داده که عنصر غیر قابل پیشبینی‌ میتواند باشد

 

در این زمینه هم جنگ جهانی‌ اول نمونه‌ای از همین غیر قابل پیشبینی‌ بودن  پدیده‌ها در این حوزه هست،آنجایی که پس از بیش از ۴۰سال  صلح در اروپا و عصر زیبا یا بل اپک ،دوران جنگ‌های گسترده در اروپا به نظر می‌رسید رو به پایان هست و جهان  به سمت  یک انترنازیونالیسم و ایجاد ساختار‌های فرهنگی‌،اقتصادی ،سیاسی مشترک حرکت میکرد،که ناگهان همه چیز طور دیگری رقم خورد

 

پس چه بسا مواردی مثل عدم استفاده از تسلیحات هسته ای،عدم بروز جنگ گسترده بین قدرت‌ها و اصولا مباحث پیرامون ماهیت تهدید‌های امروز  خلافش ثابت شود

 

اما با این وجود می‌پذیریم که در صورت اتخاذ دکترین دفاعی برای کشوری مثل ایران،حرکت به سمت تولید سلاح هسته‌ای موضوعیت ندارد،و شرایط حال حاضر ایران هم اینگونه هست

 

 

پس تا اینجا مشکلی‌ نیست

 

 

 

 

 

 

اما اینجا یک موضوع وجود دارد و آن اینکه آیا دکترین دفاعی ایران تا ابد دفاعی خواهد ماند؟؟؟
 

تا کی‌ تمرکز ایران باید صرفاًً روی دفع تهدید  و ایجاد بازدارندگی باشد ،و کلا تا کی‌ باید صرفاً ایران را هدف و دیگران را مهاجم در نظر گرفت و بر این اساس استراتژی مناسب جهت دفع این هجوم را طرح ریزی کرد؟

 

آیا استراتژی کشور تا ابد دفاعی خواهد ماند یا استراتژی تهاجمی هم در دستور کار قرار خواهد گرفت روزی

 

 

 

البته مسلما این سوال بنده در ارتباط با آینده دور و در بازه بلند مدت هست

و در صورت تغییر استراتژی دفاعی و خارج شدن از لاک دفاعی،آیا باز هم سلاح‌های هسته‌ای موضوعیت نخواهند داشت؟

 

 

 

مسلما بیان عباراتی همچون ما مهربونیم،ما خوبیم و هرگز به فکر تهاجم نخواهیم بود،و جمالاتی از این دست شوخی بیش نیستند و کاملا غیر کارشناسی

 

 

اینجا  دقت در برخی‌ بخش‌های برجام و آوردن تعهدات غیر الزام آور از نظر حقوقی در ارتباط با برخی‌ از فعالیت‌های هسته‌ای در بازه بالای ۱۵ سال از طرف تیم‌ مذاکره کننده خالی‌ از لطف نخواهد بود

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 


اما اینجا یک موضوع وجود دارد و آن اینکه آیا دکترین دفاعی ایران تا ابد دفاعی خواهد ماند؟؟؟
 

 

این سئوال بسیار جالب شما ، نیاز به بحث های ریشه ای و گسترده دارد ولی تا آنجایی که اطلاعات بنده جواب می دهد :

 

ما در حوزه دانش ژئوپلیتیک ، با یک پدیده ای به اسم " کد ژئوپلیتیکی واحد جغرافیایی  " روبرو هستیم . این کد ، خاص هرکشور هست و می تواند ارتقاء پیدا کرده یا تنزل یابد . بر همین اساس ، به نظرم ، دکترین های نظامی یک کشور می تواند از تهاجمی به تدافعی و بالعکس تغییر کند . البته این مساله به صدها عامل بستگی خواهد داشت که می شود روی آن بحث کرد ولی نه دراین تاپیک

 

 

 

البته مسلما این سوال بنده در ارتباط با آینده دور و در بازه بلند مدت هست و در صورت تغییر استراتژی دفاعی و خارج شدن از لاک دفاعی،آیا باز هم سلاح‌های هسته‌ای موضوعیت نخواهند داشت؟

 

مشخصاً این مساله هم بستگی به شرایط ما در آن زمان دارد و اینکه آیا تغییر دکترین نظامی از تدافعی به تهاجمی منطبق بر واقعیات هست یا خیر .

شخصاً تاثیر تسلیحات هسته ای را رد نمی کنم و طبیعتاً  سرمایه گذاری کشورهای دارنده این سلاح ها ، بر پایه اصول و منطق خاص خودشان بوده .

البته این را هم باید در نظر داشت که کشورهای دارنده این تسلیحات ، ابتدا قدرت سخت افزاری و فناورانه متعارف  خودشون را تقویت کردند ، رشد دادند ، به یک سطح قابل قبول رساندند و بعد به سراغ مهمات هسته ای رفتند .

 

بعنوان مثال یک بررسی بفرمایید که روند دست یابی آمریکایی ها به سلاح هسته ای ، چگونه آغاز شده ، چه فرآیندی را طی کرده تا به اینجا رسیده . همچنین روسها ، بریتانیایی ها ، فرانسوی ها .

 

در اینجا 3 کشور (هند ، پاکستان و چین ) و یک موجودی که اصولاً کشور محسوب نمیشود ( رژیم صهیونیستی ) بدلایل قرار گیری در شرایط خاص زمانی و مکانی  ( چین بدلیل وجود یک ارتباط قوی در سطح نیمه راهبردی با روسها / هند و پاکستان بدلیل وجود یک  دشمنی قدیمی ) و رژیم صهیونیسیتی بدلیل حضور در یک منطقه حساس جغرافیایی ، به این سلاح دست پیدا کردند .

بحث در این زمینه زیاد هست و تقریباً بی انتها .

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

اینجا  دقت در برخی‌ بخش‌های برجام و آوردن تعهدات غیر الزام آور از نظر حقوقی در ارتباط با برخی‌ از فعالیت‌های هسته‌ای در بازه بالای ۱۵ سال از طرف تیم‌ مذاکره کننده خالی‌ از لطف نخواهد بود

 

 بحث بعضی از کاربران ، فقط برای دفاع از برجام هست ... زمانی که یک مبحث امنیت ملی رو تبدیل به یک مبحث جناحی سیاسی می کنند ، برای توجیحش دست به هر کاری زده می شود . اگه این برجام در دولت قبلی یا بعدی با گروه سیاسی کاملا متفاوتی امضاء می شد هم باز این نقدها برش وارد بود .

مگه زمان انقلاب کم هواپیما یا تانک داشتیم !؟ پس چرانتونست جلوی تهاجم هشت ساله با 1000 میلیارد تومن ضرر مالی مسلم و مقادیر نامتناهی ضرر مالی پنهان و ضرر معنوی رو بگیره !؟

سال 58 ما روی کاغذ چهارمین نیروی هوایی دنیا بودیم .

ویرایش شده در توسط swordman
  • Upvote 4
  • Downvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مگه زمان انقلاب کم هواپیما یا تانک داشتیم !؟ پس چرانتونست جلوی تهاجم هشت ساله با 1000 میلیارد تومن ضرر مالی مسلم و مقادیر نامتناهی ضرر مالی پنهان و ضرر معنوی رو نگرفت !؟

سال 58 ما روی کاغذ چهارمین نیروی هوایی دنیا بودیم .

 

دوست عزیز ، ظاهراً بر خلاف نظرتان در پست قبلی ، فقط بخشی از تاریخ گذشته را مد نظر قرار می دهید ، بعد از انقلاب اسلامی ، بدلایل مختلف ، ارتش قادر بود که ماموریت خودش را انجام دهد ؟؟ بله . ما روی کاغذ 500 فروند پرنده رزمی ، n تعداد تانک و n تعداد توپخانه داشتیم ولی صحبت اینجاست که به همان اندازه نیروی انسانی کار آمد برای استفاده از آن وجود داشت ؟؟

 

حتی در همین شرایط هم ارتش با تمام وجود وارد صحنه شد و دیدیم که با همکاری سپاه ، بسیج و نیروهای مردمی ، چه حماسه ای رقم خورد .

 

پی نوشت :

 

امیدوارم از این پست برای زیرسئوال بردن انقلاب اسلامی استفاده  نشود ولی باید به جای داشتن دید جناحی ، واقعیت ها را دید .

  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوست عزیز ، ظاهراً بر خلاف نظرتان در پست قبلی ، فقط بخشی از تاریخ گذشته را مد نظر قرار می دهید ، بعد از انقلاب اسلامی ، بدلایل مختلف ، ارتش قادر بود که ماموریت خودش را انجام دهد ؟؟ بله . ما روی کاغذ 500 فروند پرنده رزمی ، n تعداد تانک و n تعداد توپخانه داشتیم ولی صحبت اینجاست که به همان اندازه نیروی انسانی کار آمد برای استفاده از آن وجود داشت ؟؟

 

حتی در همین شرایط هم ارتش با تمام وجود وارد صحنه شد و دیدیم که با همکاری سپاه ، بسیج و نیروهای مردمی ، چه حماسه ای رقم خورد .

 

پی نوشت :

 

امیدوارم از این پست برای زیرسئوال بردن انقلاب اسلامی استفاده  نشود ولی باید به جای داشتن دید جناحی ، واقعیت ها را دید .

 

و اینجا دقیقا ضعف سلاح های متعارف نمود پیدا می کنه ، اگه سلاح هسته ای داشتیم چی می شد !؟

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

و اینجا دقیقا ضعف سلاح های متعارف نمود پیدا می کنه ، اگه سلاح هسته ای داشتیم چی می شد !؟

 

شما اول باید این مساله را اثبات بفرمایید که اقتصاد ما اصولاً با کشورهایی یک روند منطقی را طی کردند ، مطابقت دارد یا خیر .

 

آنها اول قدرت متعارف را گسترش دادند وقتی به یک حد قابل قبول رسید ، رفتند طرف سلاح هسته ای برای افزایش بازدارندگی ونه ایجاد آن ، مشکل این هست که شما قصد دارید با سلاح هسته ای بازدارندگی را از 0 ایجاد کنید که با توجه به توان اقتصادی ، اگر نگوییم غیر ممکن ، بسیار سخت و برای مردم که پرداخت کننده اصلی هزینه ان هستند ( با توجه به وضعیت اقتصادی ) کمرشکن هست .

  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 

اما اینجا یک موضوع وجود دارد و آن اینکه آیا دکترین دفاعی ایران تا ابد دفاعی خواهد ماند؟؟؟
 

تا کی‌ تمرکز ایران باید صرفاًً روی دفع تهدید  و ایجاد بازدارندگی باشد ،و کلا تا کی‌ باید صرفاً ایران را هدف و دیگران را مهاجم در نظر گرفت و بر این اساس استراتژی مناسب جهت دفع این هجوم را طرح ریزی کرد؟

 

آیا استراتژی کشور تا ابد دفاعی خواهد ماند یا استراتژی تهاجمی هم در دستور کار قرار خواهد گرفت روزی

 

 

 

البته مسلما این سوال بنده در ارتباط با آینده دور و در بازه بلند مدت هست

و در صورت تغییر استراتژی دفاعی و خارج شدن از لاک دفاعی،آیا باز هم سلاح‌های هسته‌ای موضوعیت نخواهند داشت؟

 

 

 

مسلما بیان عباراتی همچون ما مهربونیم،ما خوبیم و هرگز به فکر تهاجم نخواهیم بود،و جمالاتی از این دست شوخی بیش نیستند و کاملا غیر کارشناسی

 

 

اینجا  دقت در برخی‌ بخش‌های برجام و آوردن تعهدات غیر الزام آور از نظر حقوقی در ارتباط با برخی‌ از فعالیت‌های هسته‌ای در بازه بالای ۱۵ سال از طرف تیم‌ مذاکره کننده خالی‌ از لطف نخواهد بود

 

نکته قشنگی اشاره کردید 

ولی وقتی بحث سیستم هجومی مطرح می شود باید برای این سیستم هجومی هدف و برنامه داشته باشید و اگرنه می شوید عربستان در یمن که نه ما فهمیدم و نه خودش فهمیده چی می خواد 

 

با توجه به حکومت جمهوری اسلامی و تئوری پشت سر آن که نوشته های شهید مطهری و سخنرانی های امام (ره) به عنوان مبانی، هدف از انقلاب اسلامی تصرف خاک نیست تصرف قلب و ذهن ها است 

از این رو سیستم تهاجمی ما بر اساس تولید فرهنگ و صادر نمودن فرهنگ انقلاب و اسلام فعال ( نه اسلام آمریکایی و نه اسلام متحجر) است چیزی که انبیا دنبال آن بودند 

در این زمینه متاسفانه سلاح نظامی اصلا کاربردی ندارد بجز تامین امنیت و دفاع از گسترش این تفکر و اگرنه اشغال یک سرزمین دیگر دقیقا مخالف فرهنگ انقلاب اسلامی است 

 

ولی اگر در زمینه سلاح تهاجمی منظورتون بردن جنگ به خاک دشمن در صورت حمله است باید گفت ما این کار را شروع کرده ایم ولی زمان می برد که به اصل شکوفایی خود برسد

  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوستان به نظرتون تاپیک منحرف نشده ؟؟؟

اگه نشده که بازم ادامه بدین

ببخشید مصدع اوقات شریفتون شدم

  • Upvote 14

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

شما اول باید این مساله را اثبات بفرمایید که اقتصاد ما اصولاً با کشورهایی یک روند منطقی را طی کردند ، مطابقت دارد یا خیر .

 

آنها اول قدرت متعارف را گسترش دادند وقتی به یک حد قابل قبول رسید ، رفتند طرف سلاح هسته ای برای افزایش بازدارندگی ونه ایجاد آن ، مشکل این هست که شما قصد دارید با سلاح هسته ای بازدارندگی را از 0 ایجاد کنید که با توجه به توان اقتصادی ، اگر نگوییم غیر ممکن ، بسیار سخت و برای مردم که پرداخت کننده اصلی هزینه ان هستند ( با توجه به وضعیت اقتصادی ) کمرشکن هست .

 

بحث رو به کجا کشوندید !؟

دارم می گم که زمانییکه هزینه های بسیار زیادی برای سلاح هسته ای انجام دادیم ، باید از میوه اش بهره برداری کنیم نه به پای درختش گازوئیل بریزیم . این مثال هم برای زمانی بود که کشور دچار مشکلات داخلی بشه ، در این صورت اقتصاد هم چندان مهم نیست چون اقتصاد هم به مشکل بر می خوره ؛ اگه سلاح هسته ای نباشه یکی مثل عراق هوس حمل به خودش می ده .


دوستان به نظرتون تاپیک منحرف نشده ؟؟؟

اگه نشده که بازم ادامه بدین

ببخشید مصدع اوقات شریفتون شدم

 

هیچ تایپیکی در این مورد نداریم و هر تایپیکی هم زده شده ، خیلی زود قفل شده .

ویرایش شده در توسط swordman
  • Upvote 1
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام

 

دارم می گم که زمانییکه هزینه های بسیار زیادی برای سلاح هسته ای انجام دادیم ، باید از میوه اش بهره برداری کنیم نه به پای درختش گازوئیل بریزیم .

 

 

دوست عزیز - از همان ابتدا می فرمودید که با برجام و این شکل مسائل مشکل دارید ، چرا آن را در تاپیک قرارداد دفاعی ایران و روسیه مطرح کردید ؟؟

نظر بنده در خصوص برجام مشخص هست و در تاپیکهای هسته ای درج شده . آنها را باید مطالعه بفرمایید .

 

 

این مثال هم برای زمانی بود که کشور دچار مشکلات داخلی بشه ، در این صورت اقتصاد هم چندان مهم نیست چون اقتصاد هم به مشکل بر می خوره ؛ اگه سلاح هسته ای نباشه یکی مثل عراق هوس حمل به خودش می ده .
 

 

اتفاقاً اقتصاد هم مهم هست . چون تا شما اقتصاد سازمان یافته و درست نداشته باشید ، ارتش سازمان یافته نخواهید داشت و بالتبع پیشرفته ترین تسلیحات از جمله تسلیحات هسته ای هم برای شما مفید به فایده نخواهد بود .

 

اقتصاد درست ، پیش نیاز هست . شما بدون پاس کردن پیش نیاز ، قصد دارید از واحد اصلی نمره قبولی بگیرید . که طبیعتاً امکان نخواهد داشت

 

اگر هم به این مساله " اقتصاد پیشرفته ، ارتش پیشرفته  و بالتبع بازدارندگی موثر" اعتقاد ندارید ، مشخصاً بحث فایده ای ندارد .

 

 

پی نوشت :

 

البته این شکل ادبیاتی که استفاده می کنید ، بسیار شبیه به یکی  از عزیزانی هست که سابقاً در انجمن بودند . :winking:

  • Upvote 10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

 

هیچ تایپیکی در این مورد نداریم و هر تایپیکی هم زده شده ، خیلی زود قفل شده .

http://www.military.ir/forums/topic/29356-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9/page-9

 

چندتا دیگه هم هست ، ولی تو تاپیک های توافق هسته ای هم دوبار بحث در این مورد هست

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مطالب مشابه

    • توسط FLANKER
      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385294.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385295.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385335.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385333.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385300.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385309.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385302.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385304.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385306.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385307.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385334.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385336.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385337.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385338.jpg
    • توسط GHIAM
      با استفاده از طول استند موشک فاتح، تونستم ابعاد موشک فتح را به دست بیاورم. موشک فتح دارای طول 6.5 متر و قطر 40 سانتیمتر است. این موشک نسبت به فاتح110 حدودا 2.30متر کوتاهتر و 20 سانتیمتر قطر کمتری دارد.  
      هیچ گونه اطلاعاتی از جنس موتور و جنس بدنه موشک وجود ندارد. اما احتمالا فتح موشکی با وزن 800-900 کیلوگرم، برد  200 - 300 کیلومتر و سرجنگی 150-200 کیلوگرمی باشد. به نظر میر‌سد سپاه قرار است این موشک را جایگزین نسخه های اولیه فاتح 110 کند. هرچند سرجنگی سبکتری نسبت به فاتح دارد برای زدن اهداف نرم از جمله زیرساخت‌های نفتی، مراکز صنعتی، اهداف غیرمقاوم نظامی و ... بسیار موثر است. 
      با توجه به ابعاد و وزن موشک فتح، می‌توان 4 تیره از این موشک را مانند فجر 5 از روی حامل IVECO پرتاب کرد.  
       

       
       

       

       
       
       
    • توسط mehdipersian
      شناور شهید باقری به بالگرد، موشک و پهپاد مجهز خواهد شد 
      فرمانده نیروی دریایی سپاه:

      شناور شهید باقری که در آینده ساخت آن به اتمام می‌رسد، علاوه بر داشتن یک ناوگروه در داخل خود، باند پرواز هم دارد که پهپاد می‌تواند از روی آن حرکت کرده و به پرواز درآید و در بازگشت هم می‌تواند بر روی آن بنشیند.
      شناور شهید باقری با ۲۴۰ متر طول و ۲۱ متر ارتفاع، مجهز به بالگرد، موشک و پهپاد است.
      این شناور به گونه‌ای در حال ساخت است که از روی عرشه آن حدود ۶۰ پهپاد می‌تواند پرواز کند و بنشیند.
      وستانیوز
       
    • توسط mehdipersian
      مرداد گذشته، یک ماهواره سنجش از دور ساخت روسیه برای ایران از پایگاه فضایی بایکونور پرتاب شد و انتظار می‌رود سه ماهواره دیگر نیز در سال‌های آینده به فضا پرتاب شوند. همچنین شواهد قانع‌کننده‌ای وجود دارد که نشان می‌دهد یک شرکت روسی در حال ساخت یک ماهواره ارتباطی برای ایران است که در سال 2024 در مدار زمین ثابت قرار می‌گیرد.
       
      ماهواره ی خیام:

       
       
      مرداد 1394، ایران با دو شرکت روسی در مورد پرتاب ماهواره سنجش از دور ساخت روسیه که توسط ایران اداره می شود، به توافق اولیه دست یافت. ماهواره ایرانی در 18 مرداد 1401 به وسیله ی شرکت روس کاسموس به فضا پرتاب شد. 
       
      مشخصات فنی ماهواره:

      مشخصات فنی ماهواره توسط روسیه و ایران اعلام نشده است ولی می توان از یک حق اختراع منتشر شده توسط شرکت NPK Barl در مرداد 1401 اطلاعات جدیدی بدست آورد. این طرح یک ماهواره سنجش از دور با وضوح بالا را توصیف می کند که دقیقاً شبیه خیام است. دارای یک گذرگاه شش ضلعی و چهار پنل خورشیدی است که با زاویه 45 درجه نسبت به محور طولی ماهواره به سمت پایین امتداد دارند. 
       
      محموله یک تلسکوپ کورش(Korsch) با پنج عنصر نوری است. تلسکوپ کورش یک تلسکوپ آناستیگمات سه آینه ای فشرده است که میدان دید وسیعی را ارائه می دهد. این تلسکوپ تصویربرداری را در یک کانال پانکروماتیک و چهار کانال چند طیفی (نزدیک مادون قرمز، قرمز، سبز و آبی) ارائه می دهد. سه پیکربندی ممکن برای تلسکوپ ارائه شده است که همگی با نسبت کانونی f/11.53 (نسبت کانونی تقسیم فاصله کانونی بر دیافراگم است)میباشند. مقادیر سه پیکربندی عبارتند از:
       
      دهانه / فاصله کانونی
      0.535 متر6.17 متر
      0.75 متر8.65 متر
      1.1 متر12.68 متر
       
      در اولین پیکربندی که در شکل زیر نشان داده شده است، وزن تلسکوپ 125 کیلوگرم و طول آن 1.8 متر است.
       

       
      دو پیکربندی دیگر منجر به گذرگاه طولانی‌تر می‌شود، اما نیازی به تغییر در جعبه‌های الکترونیکی محموله و آرایه‌های پیکسل CCD ایجاد نمیکند. این تلسکوپ از یک آرایه کانونی کروی و نه مسطح برای کمک به جلوگیری از لکه دار شدن تصاویر استفاده می کند. یک آرایه اسکن الکترونیکی داده‌ها را در باند X با سرعت‌های 480 مگابیت تا 1.5 گیگابیت بر ثانیه به زمین ارسال می‌کند (نرخ بالاتری نسبت به گزارش NPK Barl در فوریه 2021 ).
       
      سازنده محموله نوری مشخص نیست، اما برخلاف تخصص این شرکت در سیستم های زمینی می تواند خود NPK Barl باشد. طی نمایشگاهی در سال 2019، این شرکت تلسکوپ سنجش از دور را به نمایش گذاشت که انتظار می‌رفت ظرف دو سال آینده به فضا پرواز کند. گزارش شده است که وزن آن تنها 46 کیلوگرم است و همچنین کوچکتر از نمونه ثبت اختراع به نظر می رسد، اما تنها ماهواره میزبان ممکنی که در حال حاضر برای آن قابل شناسایی است، خیام است. احتمالاً تنها یک بخش از تلسکوپ به نمایش گذاشته شده است. 

       
      در یکی از نقشه‌های همراه با حق ثبت اختراع(پتنت) ، ماهواره در بالای طبقه فرگات در داخل محفظه محموله موشک سایوز-2-1a قرار دارد (که نشان می‌دهد پرتاب اولیه به وسیله ی این ماهواره بر به جای سایوز-2-1b سنگین تر بود).
       
       اگرچه پتنت‌ها به ندرت به پروژه‌هایی اشاره می‌کنند که به آن‌ها مربوط می‌شود، اما در اینجا ماهواره در واقع متعلق به پروژه 505 نشان داده شده است. همانطور که در نقاشی زیر مشاهده می‌شود، ماهواره‌ها به اندازه‌ای کوچک هستند که سه عدد از آنها در داخل دماغه قرار گیرند.
       
       
       
      کاربرد خیام:
       
      به طور رسمی، خیام تنها کاربردهای غیرنظامی در زمینه هایی مانند کشاورزی، مدیریت منابع طبیعی و نظارت بر محیط زیست خواهد داشت. مدت کوتاهی پس از پرتاب، رئیس سازمان فضایی ایران مدعی شد خیام به دلیل اندازه کوچکش نمی تواند به عنوان یک ماهواره جاسوسی استفاده شود. با این حال، وضوح زمینی گزارش شده آن (0.73 متر) برای انجام کارهای شناسایی ارزشمند کافی است. 
       
      مرکز کنترل ماموریت خیام:
       

       
       
      به گزارش اخبار ایران، مرکز کنترل ماموریت خیام در مرکز فضایی ماهدشت که تقریباً در 60 کیلومتری غرب تهران و نرسیده به شهر کرج قرار دارد. این مرکز در اوایل دهه 1970 برای دریافت اطلاعات از ماهواره های سنجش از دور خارجی تأسیس شد که اولین آنها ماهواره های لندست ایالات متحده بود. همانطور که در تصاویر Google Earth مشاهده می شود، ساخت یک ساختمان جدید در این سایت حدود آوریل 2020 آغاز شد و اکنون کامل شده است. احتمالاً در گزارش تلویزیون ایران که پس از پرتاب خیام از مرکز کنترل مأموریت پخش شد، دو آنتن سهموی در شمال شرقی ساختمان جدید دیده می‌شود.
       

       
      همکاری های روسی/ایرانی بعدی:
       
      خیام پیش بینی می شود حداقل پنج سال فعالیت داشته باشد و قرار است در سال های آینده ماهواره های بیشتری نیز به آن ملحق شوند. پس از پرتاب، حسن سالاریه اعلام کرد که ایران سه ماهواره دیگر از همین نوع را سفارش داده است و افزود: اولین ماهواره در مجموع 40 میلیون دلار هزینه داشته است.
       
      به نظر می رسد که همکاری فضایی بین روسیه و ایران اکنون فراتر از حوزه سنجش از دور است. در هفته‌های اخیر شواهدی به دست آمده است که روسیه در حال ساخت یک ماهواره ارتباطی زمین‌ایستا برای ایران با نام اکواتور (به روسی به معنای «استوا») است. این نام برای اولین بار در سال 2020 در بیوگرافی مختصری از متخصص ISS Reshetnev، تولید کننده پیشرو روسیه در ماهواره های ارتباطی مستقر در نزدیکی کراسنویارسک در سیبری ظاهر شد. در کنار آن بسیاری دیگر از پروژه ها نیز به آن اشاره شد که این شخص در آن مشارکت داشته است و جزئیات بیشتری ارائه نشده است.
       

       
      ایران در نهایت قصد دارد ماهواره‌های ارتباطی زمین‌ایستا را با استفاده از پرتاب‌کننده‌های بومی پرتاب کند، اما به‌نظر نمی‌رسد ماهواره‌هایی که در آینده قابل پیش‌بینی به فضا پرتاب می‌شوند، قادر به قرار دادن محموله با این ویژگی در این نوع مدار باشند. بنابراین، این کشور احتمالاً برای پر کردن جای خالی باقیمانده نیز به روسیه متکی خواهد بود. اگر معامله‌های دیگری در این زمینه هنوز وجود داشته باشد، پشت درهای بسته انجام شده است. 
       
      ________________________________________
      تلخیص و ترجمه از mehdi persian برای میلیتاری
      ________________________________________
      منبع:
      https://www.thespacereview.com/article/4475/1
       
  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.