بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[farzin 1]

اگه اين بحث بدون در نظر گرفتن تحريمهاست كه هيچ ولي اگه نه....شما اول فروشنده پيداكن !! اوناش بعدا !!!!!!! icon_cheesygrin icon_cheesygrin

[STORM 3]

با توحه به تحريم هاي سنگين بعد انقلاب اروپا و آمريكا ديگه به ايران هواپيماي نظامي كه سهل است هواپيماهاي مسافربري هم نميدادند. كدام كشوري جز اين كشورها موند كه كارخانجات توليد هواپيما هاي نظامي داشته باشه؟؟!! barsa va babak1985 يه خورده احساساتي ميشن و اينجا رو با كودكستان اشتباهي مي گيرن ولي به ادامه مطلب مي پردازم با پاسخ دادن يه سوال خودم. بله ميمونه روسيه . اين كشور بعد از فرو پاشي شوروي خيلي متشخص بازي در آورد در صحنه بين المللي و با كارتهايي مثل ايران هميشه در حال قمار بازي بود و فكر مي كرد ديگه غرب و آمريكا اونو در آغوش فشردن!!! كه بحران گرجستان . سپر دفاع موشكي و گسترش مرزهاي ناتو پس گردني خوبي به روسيه بود كه جز تامين انرژي هيچ اهمييت ديگه اي براي غرب ندارد. با اين رفتارهاي روسيه ايران هم كاملا دلسرد شد از تقويت تيروي هوايي و رو آورد به بخش موشكي و بسيار وقت و هزينه در اين راه گذاشت كه بسيار هم صحيح بود چون بهتر از هيچي بود !! و بازدارندگي خوبي هم داره ولي تقويت نيروي موشكي همه ميدانند كه به تنهايي كافي نيست آن هم در مقابل دشمني با تجهيزات فوق العاده مدرن مثل آمريكا. به مدرن بودن تجهيزات آمريكا از اينجا پي ببريد كه آبروي كل نيروي هوايي ايران هواپيماي F-14 دان گريد شده ساخت 30 سال پيش آمريكاست ! و ما ميگيم ما F14 داريم!!!! و همين F14 در جنگ ايران و عراق واقعا براي عراق به كابوس تبديل شده بود و ما رو كلي پيش انداخت. دوستان من سروران گرامي بيش از 30 سال از آن روزها گذشته و آمريكا چنان پيشرفت هاي خوبي داشت كه F14 هاش رو يا به اسم ضعيف بودن در جنگهاي امروزي كه در شان آمريكا نيست يا به اسم كهنه بودن از بين برد. لطفا از پدافند هوايي هم زياد خوشحال نباشيد كه اگر حريف آمريكا باشد خودش رو سالها پيش براي مقابله با سيستم هاي S-100 S-125 S200 و حتي شايد مدلهاي بالاي S-300 مثل VM , PMU2 آسيب ناپذير كرده كه F-22 نمونه خوبي هست براي مثال . با اين تصور كه ايران تنها 4 دستگاه S300 دارد آن هم از نوع PMU1 !! و 29 دستگاه تور-م1 باز هم حرفي براي گفتن نداره چون اين چندين گردان S-200 , S125 S-100 و هاوك شايد حتي تحمل جنگ الكترونيك آمريكا رو هم نداشته باشن و چه بسا رادار فعال اينها خودش باعث طعمه قرار گرفتنشون باشه كه حتي در صورت شليك نيز با قدرت مانور پذيري هواپيماهاي جديد كاري از پيش نميتونن ببرن. يك لحظه به شليك هاي ناموفق S-200 هاي ليبي هم ميتونين فكر كنين كه نتونست موفقيت آميز عمل كنه. دوستان اين پدافند ها خوب بود و لي در زمان خودش 50-60 سال پيش!!! كه در آن موقع در جنگ ويتنام همه عملكرد خوب SA-6 -- S-100 --S125 رو ديدن ولي نه الان!!!! اونم واسه آمريكا

[f-4g 1]

به نظر بنده فانتوم ها نقش موثر تری در دوران 8 سال دفاع مقدس داشتند اکثر عملیات های نفوذی به دست فانتوم های ایرانی بود ================================ ولی هیچ وقت نمیشه کارهای تامکت ها و تایگر هارو هم نادیده گرفت..... icon_cheesygrin یاد شهیدان 8 سال دفاع مقدس گرامی و روحشان شاد....

[f-4g 1]

به نظرمن بهتره 100 فروند سوخوی-30 خریداری کنیم البته گزینه های بهتری هم هست مثالا سوخوی-35 یا میگ-35 که فعلا با وضعیت موجود مقدور به خرید این دو هواپیما نیست همون سوخوی-30 گزینه خوبی میتونه باشه...

[f-4g 1]

آخرین بار که شنیدیم میگفتن 250 فروند سوخوی 30 خریداری شده که روزنامه ها اون خبر رو تکذیب کردند فکر میکنم هیچ نداریم فعلاicon_cheesygrin انشاالله بهترین هواپیما ها به دست افسران خودمان ساخته بشه_به امید آن روز) icon_cheesygrin

[FeldMarshall 5]

در این پست می خوام به یه سری از بمب ها و موشک های تولید نیروی هوایی ارتش اشاره کنم.
بمب هدایت تلویزیونی قاصد :
این بمب 2000 پوندی(حدود یک تن) مهمترین پروژه در زمینه بمب هاست که خط تولید انبوه آن افتتاح شده است.از این بمب اطلاعات زیادی منتشر نشده است و تنها یک فیلم از آن وجود دارد.وزن این بمب 3640 پوند یعنی در حدود 1700 کیلو گرم است(2000 پوند مربوط به مواد منفجره است)
[align=center][/align]
این بمب شباهاتی به بمب GBU-15 آمریکایی دارد،امّا نکاتی وجود دارد که احتمال این که فقط شباهت ظاهری باشد را تقویت می کند:
1-این بمب هیچ گاه در اختیار ایران قرار نگرفته است تا با مهندسی معکوس آن ایران دست به تولید بمب قاصد بزند،GBU-15 در سال 1983 وارد خدمت شد و در این رمان ایران رابطه ای با امریکا نداشته است.
2-در هیچ جنگی این بمب بر علیه ایران استفاده نشده است تا ایران بتواند به مهندسی معکوس آن بپردازد.
3-در شکل ظاهری و مخصوصاً در ابعاد بالچه و بالک تفاوت محسوسی وجود دارد که باعث تغییر چشمگیری در خصوصیات ایرودینامیکی می شود.
با این اوصاف به نظر می رسد مهندسان ایرانی تنها از شکل این بمب و مهندسی کلی آن برای طراحی قاصد استفاده کرده اند.
تصاویری از GBU-15: (به اندازه و شکل بالچه ها توجه کنید)
[align=center]



[/align]
[align=center][/align]

تصاویری از قاصد:
[align=center]

[/align]

[barsa 9]

به نظر من : 50 فروند جنگنده چند منظوره سوخو-30 كه در كنار ميگ-29 مكمل خوبي هستند. 30 فروند شكاري-رهگير ميگ-31 از نوع بي ام كه با اف-14 هامون مكمل ميشوند و هر جنگنده متخاصمي محكوم به نابودي است. 3 الي 5 فروند اواكس. ارتقا ميگهاي 29 به سطح اس-ام-تي. فكر كنم اين تعداد جنگنده كافي باشند البته براي كوتاه مدت و ما بايد سرمايه گذاريمون رو روي طرحهاي بومي متمركز كنيم . ما توي كشورمون نخبه هاي زيادي داريم كه اگه بهشون بها داده بشه خيلي كارا ميتونند بكنند. و اين كار مستلزم سرمايه گذاري جامع و مديريتي اصولي است . من فكر كنم اگه مقداري بودجه نظامي ما افزايش پيدا كنه وضعمون خيلي بهتر از اين چيزي ميشه كه العان هست. به اميد پرواز جنگنده هاي پيشرفته ي ساخت داخل icon_cheesygrin

[karkas 835]

آخرین بار که شنیدیم
میگفتن 250 فروند سوخوی 30 خریداری شده

سوخو 30 اون هم به تعداد 250 فروند اصلا با عقل جور در نمي ياد / icon_cheesygrin مخصوصا با اين بودجه نظامي كم .

قيمت سوخو 30 در اصل بين 30 تا 40 ميليون دلار هست . نامردي روس ها رو بزاري روش مي شه 45 ميليون دلار . 40 درصد قيمت جنگنده رو هم بايد قطعات خريد و براي هر فروند جنگنده بايد دو خلبان رو اموزش داد . دو خلبان براي هر فروند مي شه 500 نفر. icon_cheesygrin

بودجه نظامي ايران 6.4 ميليارد دلار هست . تقريبا با هزينه هاي نگهداري و جانبي يه چيزي در حدود 12 ميليارد دلار در مي ياد .

حداقل اگر مي گفتيد 30 تا يا حداكثر 50 فروند باور كردني بود ولي با اين بودجه و اين هم به اين تعداد واقعا باور نكردنيه icon_cheesygrin

[barsa 9]

ايا اين امكان وجود داره كه اين جنگنده ها به صورت مونتاژ در داخل توليد شوند ؟ و اگر اين امكان باشه چه دستاوردهايي براي ما داره؟

[karkas 835]

[quote]ايا اين امكان وجود داره كه اين جنگنده ها به صورت مونتاژ در داخل توليد شوند ؟
[/quote]


چرا که نمی شه . اتفاقا خیلی خوب هم می شه به شزطی که یک بودجه خیلی عالی و خوب در این زمینه داشته باشیم . نه بودجه ای که فقط بشه یک فروند در سال تولید کرد . بلکه بودجه ای که بشه سالانه بیش از 20 تا 40 فروند تولید کرد .

ما می تونیم خط تولید و یا مونتاژ میگ-29 رو بگیریم ولی بودجه ندرایم و بودجه بسیار هنگفتی می خواد . ولی میگ-29 جنگنده ای نیست که بتونه در مقابل رقبایی که هر روز دارن قدرتمند تر و قدرتمند تر می شن مقابله کنه . و تازه می تونیم بعد از چند سال با به دست اوردن تکنولوژی لازم تولیدات و اختراعات زیادی در این زمینه کنیم .

من یک مثال می زنم .

ساخت خودروی " پژو " که یادتون هست . اول فرانسه اومد و در داخل شرکت زد و شروع به تولیدش کرد . بعد مسئولین اومدن گفتن خوب حالا ما درش رو تولید می کنیم . بعد گفتند ما صندوقشو تولید می کنیم بعد روزی شد که ما به صورت کامل خودروی پژو را تولید می کنیم . بعد که دیدیم با این تولیدات و بدست اوردن تکنولوژی تونستیم خودرویی ملی به نام " صمند " رو تولید کنیم .

من اخر نفهمیدم سمنده یا صمند icon_cheesygrin

البته این قضیه در مورد ساخت هوایما ممکنه صدق کنه ولی نه به این سرعت و نه با این بودجه .

اگر تونستیم خط تولید جنگنده مثل سوخو 35 بی ام رو بگیریم اونوقته که می شه گفت بله نیروی هوایی هم حرف های زیادی برای گفتن داره .

ولی توجه داشته باشید که گرفتن خط تولید جنگنده ای اون هم به نام سوخو 35 به همین سادگی ها نیست و اصلا با وضع کنونی و با این بودجه امکان ناپذیره . بخصوص موقعی که طرف حسابت روس هان .

این روس ها حتی در دادن قطعات به ما نامردی می کنند چه برسه با دادن تکنولوژی و گذاشتن یک خط تولید جنگنده سوخو 35 . اون ها اگر خطر تولید جنگنده سوخو 22 و یا میگ-21 رو برای ما بدن خیلی هنر کردند . icon_cheesygrin




[quote][ اگر اين امكان باشه چه دستاوردهايي براي ما داره؟/quote]

در این امر بسیار فواید زیادی برای ما داره . اول از همه بدست اوردن تکنولوژی ساخت و مهندسی بر روی هواپیما های نظامی . از طرفی دیگه به قادر بودن به تولید قطعات یدکی جنگنده به صورت داخلی و بدون هزینه کردن برای مهندسین خارجی .

تولید در هر سطحی که دلمون خواست البته تا اونجایی که بودجه اجازه بده .

بدست اوردن تکنولوژی لازم برای تولید جنگنده های دیگر به صورت بومی .

و هزاران فواید دیگه .

[PILOT_OF_PERSIA 43]

در باره موشك قاصد در روزنامه جيم اطلاعات مفيدي از قبيل برد و چگونگي هدايت ان چيز هايي خوانده ام ولي يادم نيست اگر مجله رو دوباره پيدا كرد اطلاعات ان را در همين جا مي نويسم.

[barsa 9]

با تشكر از راهنماييهاي خوبتون icon_cheesygrin ايا تا حالا كارهايي مبني بر مونتاژ جنگنده اي صورت گرفته ؟ اگه اين كار صورت گرفته باشه لازم به چه مقدار بودجه - ساختن چه زيرساخت هايي و همچنين چه تدابيري و مديريتي انجام بشه كه ما بتونيم در حداقل زمان كه ميتونيم دانشهاي لازم رو براي ساخت يك جنگنده پيشرفته ي بومي به دست بياريم؟

[navid_missile 4]

سلام توضيحات اقا ارش تقريبا كامل بود ولي مشكل اين جاست كه طرف معامله روس هان. ما حتي اگه بودجه اش رو هم داشته باشيم اين روسها به ما اين خط توليد رو نميدن خصوصا خط توليد سوخو35 بي ام. جنگنده اي كه هنوز درست حسابي تو خود روسيه عملياتي نشده و قراره ستون فقرات نيروي هوايي روسيه باشه. مشكل ما با روسيه اينه كه ما ميخايم مستقل باشيم وگرنه اگه مثل ونزويلا يا حتي سوريه بوديم مطمئن باشيد روسيه همه چي به ما ميفروخت ولي چه فايده اين فروش به درد نميخوره چون در مقابل بايد عزت و شرافت و استقلال كشور رو بهشون بدي راستي يه سوال: در قرارداد هاي خريد جنگنده چند درصد پول قرارداد بايد اول پرداخت بشه؟

[karkas 835]

iraniansoldier عزیز


کاملا درست می گی . طرف حساب ما روس ها هستند . حالا اگر آمریکایی ها بودند می شد یه جور هایی باهاشون بهتر کنار اومد . و من فقط یک مثال زدم وگرنه گرفتن خط تولید سوخو 35 بزرگ ترین کار نظامی در تاریخ ایران هست . icon_cheesygrin

این فقط یک مثال بود وگرنه اگر حتی خط تولید میگ-21 رو بگیریم روس ها خیلی هنر کردند .

تا حالا كارهايي مبني بر مونتاژ جنگنده اي صورت گرفته ؟

متاسفانه اگر منظورتون جنگنده هایی مثل میگ-29 باشه باید گفت خیر ولی فعلا تونستیم به صورت بومی جنگنده هایی به نام های اذرخش و صاعقه و شفق رو به مرحله تولید برسونیم .

و این اقدامات بسیار عالی هست ولی گرفتن خط تولید جنگنده ای مثل میگ-29 می تونه کمی ما رو از لحاظ تکنولوژی به پله های بالا سریع تر انتقال بده .

بودجه ای که نیاز هست باید گفت بستگی به نوع قرار داد و خود نامردی روس ها داره . ما حتی در مورد خرید قطعات با روس ها مشکل داریم چه برسه به گرفتن خط تولید .

حداکثر با احداث یک خط تولید بین 2 تا 4 سال باید کارمندان و کارشناسان روسی در این خط تولیدی کار کنند و هم باید حقوق کارمندان و کارشناسان رو بدیم و هم هزینه های ساخت جنگنده و همچنین هزینه ماشین و ابزار الات صنعتی تولیدی . و همچنین مکان و محیط تولیدی.

فعلا با این بودجه امکان این وجود نداره که بخوایم یک خط تولید واقعا خوب در ایران راه بندازیم .

برای احداث و راه اندازی یک خط تولیدی حداکثر ما به بیش از 5 تا 15 میلیارد دلار نیاز داریم که البته این هزینه بابت تولید جنگنده هم می شه . که طبق یک محاسبه این رقم در صورتی صدق می کنه که بخوایم تولید بیش از 30 فروند در سال داشته باشیم . البته این فقط برای سال اول هست چراکه خرید ماشین الات و ابزار و همون محل تولیدی پول زیادی می خواد و ما به هر حال باید پول بسیار زیادی خارج از همه ی این موارد به روس ها بپردازیم . و اون هم بابت دادن تکنولوژی و دادن کارشناسان و ... به ایران .

به هر حال خارج از موارد خرید ماشین الات و حقوق کارمندان و تولیداتی مثل رادار و موتور و ... ما باید هزینه زیادی رو به روس ها بدیم .

در قرارداد هاي خريد جنگنده چند درصد پول قرارداد بايد اول پرداخت بشه؟

این بستگی به مذاکرات و نوع قرارداد بین دو طرف داره و همچنین هزینه های جانبی . بیشتر این موضوع بعد از مذاکره بین طرفین انجام خواهد شد .

[amin_sahande 8]

وجود هواپیمای su 30 می توانست کمک بسیار خوبی برای نیروی هوایی ایران باشه