[quote name='cheka' timestamp='1356609111' post='290658'] [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356505885' post='290432'] فنسرهای ما هم در آپگرید سال 2007 به استاندارد ام-2 ارتقا داده شدند ؟ [/quote] ارتقا Su-24M2 تا کنون تنها روی سوخوهای روسی انجام شده و قراردادی مبنی بر ارتقا جنگنده های Su-24MK ایران (نمونه ی صادراتی Su-24M) به این استاندارد وجود نداره [/quote] ولی ظاهرا سوخو-24 های الجزایری که از قضا همزمان با سوخوهای ما برای ارتقا به روسیه اعزام شده بودن به استاندارد ام-2 ارتقا داده شدن چکا جان : http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24

هرچند که به سبب کفر و الحاد ناشی از کمونیست بودن از همین حالا سند شیش دنگ یه پنت هاوس تو اسفل السافلین به نام کلاشینکف خورده و دیگه واسه حساب کتاب گناهان کوچیکترش مثل شرابخواری وقت تلف نمی کنن؛ ولی باید انصاف داد که اختراعش برعکس نمونه های مشابه غربی بیشتر به نفع مستضعفین و بر علیه مستکبرین کاربرد داشت و تو این دنیای فانی نام نیکی براش به یادگار گذاشت. اما در هر حال جهنم خوش بگذره رفیق [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/wave%20-%20New!.gif[/img]

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356616424' post='290673'] [right]اتفاقا خیلی بیشتر از یه وجب از خاک ایران جدا شد. شما زحمت بکش یه کم با دقت تاریخ بخون. یه چند صد کیلومتر مربعی بود.نگی سند حرفت کجاست ها؟ سند هم داره حرفم[/right] [/quote] در مرداد 67 یک نوار نازک خشک و بیابونی فاقد هرگونه ارزش سیاسی و اقتصادی در حدود 160 کیلومتر مربع در مرز استان های ایلام و کرمانشاه تحت اشغال عراق موند و ما هم رسما به سازمان ملل و شورای امنیت اعلام کردیم که تا عراق این ناحیه رو تخلیه نکنه آتش بس موقت رو تبدیل به صلح دائم نمی کنیم و حتی ممکنه برای پس گرفتنش مجددا متوسل به زور بشیم. در عمل هم فرماندهان سپاه و ارتش منتظر رسیدن میگ ها و سوخوها و تی-72 های خریداری شده از شوروی بودن تا طرح هایی رو که برای باز پس گیری این منطقه ریخته شده بود عملی کنن؛ ولی صدام نهایتا در تیر 69 که داشت برای حمله کویت آماده می شد و نمی خواست قبل از حل و فصل کامل اختلافات با ایران وارد جنگ جدیدی بشه طی نامه نگاری هایی که با رئیس جمهور وقت داشت یک طرفه از این ناحیه عقب نشینی کرد؛ که اتفاقا حیف شد چون اگر تحت اشغالش می موند ما بهانه موجهی داشتیم تا همزمان با طوفان صحرای ناتو بدون مواجهه با کوچکترین مقاومتی کیلومترها در خاک عراق پیش روی کنیم.

مصطفی جان در منطق میگن مفهوم مهمه نه منطوق، شاید من بی ادب و پررو باشم ولی کنه حرفم مبتنی بر استدلاله و اون هم کاشف از تناقضاتی که در مواضع دوستان مشاهده میشه ! تکلیف ما با این پارادوکس چیه ؟

اساتید عقل و منطق و وجدانیات و حقیقتیات سایت (چی گفتم ) آخرش تکلیف نهایی ما رو مشخص نمی کنید ؟ بالاخره باید از بشار دیکتاتور فاسد جنایتکار آدمکش خون آشام دفاع کنیم یا سلفی های وهابی تکفیری متحجر وحشی دشمن ایران و آریا و عظمت و شکوه باستانی ؟!! چون از نظر دوستان به سوریه که می رسه نظام محکومه چون نمی زاره مردم خودشون سرنوشتشونو تعیین کنن ! به مصر که می رسه باز نظام محکومه چون این بار از تعیین سرنوشت مردم به دست خودشون حمایت کرده ! (بلا نسبت شتر مرغ ) خلاصه داره دیر میشه زودتر تصمیم بگیرید چی کار کنیم ؟

باید همشون اعدام بشن ولی ...

[quote name='wilhelm' timestamp='1356513178' post='290445'] [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356500661' post='290414'] اون از ناوشکن حامل نقل و نبات ! اینم از حاتم بخشی رفیق لوکاشنکو ! انگار مناسباتمون با موسکو یه تکونی خورده، و واضحه که شرارت های دوستان سوریه اصلی ترین عاملشه. اینجاست که میگن عدو شود سبب خیر/اگر خدا خواهد ! [/quote] می شه در مورد نقل و نبات یک توضیحاتی بدید؟البته اگر امنیتی نیست [/quote] اطلاعات ما هم بیشتر از منابع عمومی نیست ولی ظاهرا طبق رصد امریکایی ها بیشتر بار خالی کرده تا آذوقه بار بزنه.

شک نکنید حتی با سیاست خارجی منفلانه تر از خاتمی هم فرانسوی ها پوستر میراژو به ما نمی دادن.

به نظر من اتمام جنگ بلافاصله بعد از فتح خرمشهر و ادامه جنگ بعد از تصویب قطعنامه 598 هر دو یه یک اندازه اشتباه بودن. عدم قبول قطعنامه در حالیکه صدام اون رو بلافاصله قبول کرد، این فرصت رو به پروپاگاند امریکا داد تا ایران رو به عنوان متجاوز و جنگ طلب و به هم زننده ثبات منطقه تو جهان جا بندازه و از این طریق تحریم تسلیحاتی کمرشکنی رو بر علیه ما تحمیل کنه، تا جاییکه حتی کره شمالی و چین هم از پاییز 66 حاضر به تحویل سلاح های خریداری شده مثل کرم ابریشم ها، اسکادها و اف-7 ها نبودن و هرگونه فروش سلاح رو منوط به اتمام جنگ می کردن. در طرف مقابل سیل بیش از پیش تسلیحات به سوی عراقی که حالا صلح طلب مظلوم مورد تهاجم معرفی شده بود سرازیر شد و با ورود موجه جلوه داده شده امریکا به جنگ، موازنه قوا بدجوری به هم خورد و ما رو که تا اسفند 66 برنده مطلق جنگ بودیم، از اواخر فروردین 67 با شکست های تلخ مواجه کرد و آخر کار خراب شد. علم و اطلاعات فعلی میگه باید قطعنامه رو به جای تیر 67 تو همون تیر 66 می پذیرفتیم ولی فراموش نکنیم که برای قضاوت صحیح درباره تصمیمات گذشتگان باید خودمون رو در زمان و شرایط اونها و بدون اطلاعات فعلی فرض کنیم؛ شاید اگر ما هم در تابستان 66 در راس امور بودیم بنا بر جبر شرایط حکم به ادامه جنگ می دادیم.

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356503404' post='290421'] [right]بسیار عالی.سوالی که برای من پیش اومده این است که به چه دلیل مردم کوفه بر علیه مختار شورش کردند تا جایی که مختار مجبور شد اونها رو با زور سرکوب کنه.؟ ظاهرا سوال بی ربطی هست ولی با توجه به بقیه موارد تاریخی که از پی آمد شاید چندان هم سوال نابجایی نباشه[/right] [/quote] متاسفانه در اون مقطع شیعیان در کوفه اقلیت بودند، در ابتدای قیام مختار هم 17 هزار نفر باهاش بیعت کردن در حالیکه 40 هزار نفر در بیعت ابن مطیع زبیری بودند. قصاص امثال شمر و عمرسعد که مردم کوفه اونها رو بزرگ و سرور خودشون می دونستن هم حس کینه و انتقام جویی اونها رو که کلا خوراک عرب جماعته تشدید کرد و در نهایت کار مختار رو ساخت.

فنسرهای ما هم در آپگرید سال 2007 به استاندارد ام-2 ارتقا داده شدند ؟

در کل حمایت شوروی از مصر و سوریه هیچ گاه به پای حمایت غرب از اسرائیل نرسید. در حالیکه امریکا و فرانسه از سال 1968 اسرائیل رو به فانتوم و از 1970 به میراژ-5 مسلح کردن. اونهم در مقیاس زیاد، اولین میگ-23 ها در سال 1974 و خودش هم به تعداد محدود تحویل دمشق و قاهره شد. روس ها حتی از دادن رهگیر سوخو-15 هم که چندان تکنولوژی محرمانه ای نداشت ولی در جنگ هوایی خیلی به درد اعراب می خورد، دریغ کردن. اگر ضعف نیروی انسانی و بی کفایتی فرماندهی رو هم اضافه کنیم به این نتیجه می رسیم که تا همین جاشم خدا حفظشون کرده.

ببخشید مگه ناوچه همون ناومحافظ نبود ؟ این کلاس بندی ناوها تو زبان فارسی حسابی گیجمون کرده !!!

[quote name='mahdi42' timestamp='1356443999' post='290290'] [quote name='kaftar' timestamp='1356442427' post='290289'] جسارتا آقا سعید 70 تا بودن.با 500 تا ماژیک. [/quote] جسارتا 60 تا بود بعلاوه نوسازی ناوگان (24 فروندی) میراژهای عراقی پناهنده بعلاوه تعدادی موشک ماژیک جنگنده نیمه سنگین هم به نظرم میراژ رو کپی زدن . هم طرح ساده ای داره و البته موفق و هم تعداد مطلوبی در داخل موجوده. میراژ یک مورد بسیار محتمله البته با تغیراتی که ایرانی ها چطور بلدن بدن (مثل وی شکل کردن صاعقه) [/quote] واقعا جای تعجب داره که اساتید فاضل و موشکاف سایت چه طوری افسانه های خالی بند معروفی مثل تام کوپر رو باور می کنن ! فرانسه به جمهوری اسلامی میراژ می داد ؟ اونم 60،70 فروند اگر این قدر مهربون شده بودن که بیرون کردن بنی صدر و منافقین براشون راحت تر بود ! در مورد اف-8 چینی هم سرتیپ بقایی فرمانده وقت نیروی هوایی بعد از پرواز باهاش گفته بود اگه هزینه خریدشو خرج فانتوم هامون کنیم بیشتر می ارزه و همون اف-7 برا 7 پشتمون بسه.

اون از ناوشکن حامل نقل و نبات ! اینم از حاتم بخشی رفیق لوکاشنکو ! انگار مناسباتمون با موسکو یه تکونی خورده، و واضحه که شرارت های دوستان سوریه اصلی ترین عاملشه. اینجاست که میگن عدو شود سبب خیر/اگر خدا خواهد !

علی آقا درباره توپ های تحت کاربری ایران هم یه مقدار توضیح می دین؛ وضعیتمون تو این زمینه چه طوریه ؟

فیلم ارتفاع پست کاملا جانبدارانه ساخته شده و به هیچ وجه بیانگر واقعیت نبود و اجحاف بزرگی در حق بچه های حفاظت کرده بود.

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1356380569' post='290189'] جنگنده نیمه سنگین یعنی جنگنده ای با وزن 7 الی 11 تن !(به نظر من) عکس زیر( که نشون دهنده پرواز یه اف 16)رو یکی از کاربران سنترال (به نام m-sajedy ) گذاشته,البته من خودم به عکس مشکوکم ! نظر شما چیه؟ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/13_8802090940_L6005B15D.jpg[/img] [url="http://www.centralclubs.com/300-t93828-36.html#p389379"]http://www.centralcl...36.html#p389379[/url] [/quote] بابا کف کردیم تو رو خدا یکی ته و توه این عکس رو در بیاره ببینیم فوتوشاپه، فالکون ونزوئلاییه، چیه ؟؟؟؟؟

مصطفی جان از اونجایی که شما فرمودید چون ما اینجوری کردیم پس امریکا هم [b]حق [/b]داشت اونجوری کنه؛ من اینطور برداشت کردم که از نظر شما برای هر کس اون کاری که دوست داره یا به نفعشه حق مسلم محسوب میشه ! که با این منطق ما هم حق داشتیم به امریکا و اروپا و آژانس دروغ بگیم و سرشون رو شیره بمالیم چون اجازه نمی دادن راحت کارمونو بکنیم !! [b]راستی چه خبر از ریف دمشق و ریف حلب ؟[/b]

[quote name='IRINavy' timestamp='1356349152' post='290099'] [quote name='talash' timestamp='1356283070' post='289975'] دوستان عزیز به تصویر زیر نگاه کنید: [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/res0162ut2oe9.jpg"]http://gallery.milit...s0162ut2oe9.jpg[/url] این همون سلاحی هست که جدیدا در دست تفنگداران دریایی ایران دیده شده و ساخت اسپانیا بود متاسفانه اسمشو یادم رفته. [/quote] البته شما فقط میتونید این سلاح رو در رژه ها یا تصاویر رزمایش ببینید و در عملیاتهای واقعی استفاده نمیشه. نمونه اون هم عملیات آزادی سازی کشتی ایرانی ربوده شده در نوروز امسال بود که تکاوران از همون ژ3های معروف استفاده میکردن. اتفاقا یکی از نکات مهمی که در گزارش عملیات مذکور به سلسله مراتب اعلام شده بود همین مشکل ژ3ها بود که بعلت طول زیاد در راهروهای تنگ و باریک کشتیها توان تحرک تکاور رو میگیره. لذا درخواست تامین اسلحه ی کوتاهتر داده بودن تا درعملیاتهای بعدی با مشکل روبرو نشن. البته الان نمیدونم که اینکار انجام شده یا نه. ان شاءالله که شده باشه. [/quote] عملیات نجات نوروز توسط تکاوران دریایی ارتش صورت گرفت و استار در دست تفنگداران دریایی سپاه دیده شده بود. حتما می دونید که اسلحه های سازمانی ارتش و سپاه گاه تفاوت های چشم گیری با هم داره. البته ممکنه فرماندهان نداجا هم با مشاهده کارایی این سلاح به فکر تهیه اش بیفتن.

[quote name='heliaa' timestamp='1356353655' post='290110'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]نمیخوام توی این تاپیک دیگه نظر بدم، فقط یه چیز بگم[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]با تعریف شما از دین، امام حسین اشتباه کرد که جنگ رو با حر شروع نکرد، زمانیکه شانس پیروزی بالایی داشت. امام علی اشتباه کرد که توی صفین، آب رو به لشکر معاویه نبست. پیغمبر اشتباه کرد که گفت فراری از جنگ رو دنبال نکنید و نکشید. امام حسین اشتباه کرد که کشته شد تا اسلام کشته نشه. همه اینها اشتباه کردن. چون مسلمون (به تعبیر شما) حق داره هر کاری کنه تا پیروز بشه.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]متاسفم برای خودم که توی این بحث شرکت میکنم.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]موفق باشید[/font] [/quote] ائمه اطهار ناچار به جنگ با مسلمین شدند که قواعد این جنگ با جنگ بر علیه کفار تفاوت داره. و از جمله مهمترین اونها اینه که مسلمان حتی الامکان نباید آغازگر جنگ برادرکشان باشه. و حتی الامکان نباید جنگ رو به داخل شهرها و خانه هایی که محل سکونت نوامیس مسلمانه بکشه. اما برای جنگ با امریکا و اسرائیل اسوه مناسب تر غزوات پیامبر (ص) با یهود مدینه و خیبره که شما رو برای آگاهی از شدت عمل حضرت در این موارد به مطالعه کتاب «پیامبر (ص) و یهود حجاز/تالیف مصطفی صادقی/بوستان کتاب/چاپ دوم 1385» توصیه می کنم.

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1356353694' post='290111'] جناب حیدری البته فتح فاو و شلمچه و مجنون بعد از عملیات بیت المقدس بوده، و تانک تی 72 هم در آن زمان موجود بوده اگر اتفاقی در زمینه امکانات ما رخ داده قاعدتا باید بعد از سال 65-66 بوده باشه چون قبل از آن ما امکان عملیات آفندی رو - حتی در مقابل قویترین دفاعهای عراق - داشتیم. اما سوال من اینجاست که آیا واقعا اینطور بوده؟ یعنی امکانات ما در سال 67 خیلی با امکانات ما در سال 65 تفاوت داشته؟ [/quote] در واقع باید گفت امکانات عراق 65 با عراق 67 خیلی تفاوت داشت وگرنه امکانات ما چندان تفاوتی نکرده بود و حتی اندکی افزایش هم داشتیم.

خانم هلیا براساس برداشت متاسفانه کاملا غلط شما از مبانی دینی که بیشتر به ایده آلیسم فانتزی شباهت داره تا آرمان گرایی اسلامی، خداوند کفار رو بیشتر از مؤمنین دوست داره چون دست اونها رو باز گذاشته تا برای موفقیت و پیروزی هر کار که به صلاحشونه انجام بدن اما مؤمنین رو با دست بسته روی رینگ فرستاده تا فقط کتک بخورن و لت و پار بشن ! [b]خداوند خواهان پیروزی کفر و طاغوته یا ایمان و عدالت ؟ آیا امکان داره خداوند حکیم برای پیروانش قوانینی وضع کنه که در تناقض با مشیت و اراده کلی اش باشه ؟[/b] صد البته که چنین نیست و قرآن به ما دستور داده با همون شدتی که مورد هجوم واقع شدید مقابله به مثل کنید. در باب چیستی فقه پویا هم این نکته رو مد نظر داشته باشید که [b]فقط نص دامنه اجتهاد رو محدود می کنه [/b]یعنی فقط حلال کردن محرماتی که در آیات قرآن یا احادیث معصومین بر حرمتشون تصریح شده جایز نیست. و احکام ثانویه فقهی تابع زمان و مکان قابلیت تغییر دارن. پس اگر آیه و حدیثی مبنی بر حرمت سلاح اورانیومی و نیتروژنی داریم لطفا آدرسش رو ذکر کنید ؟ و اگر نداریم و تنها مبنا فتوای رهبری عزیز هست پس واضع حکم حق و اختیار تغییر حکم خودش رو داره. برادر علی اولا کم و کیف کمک هایی که حافظ اسد به ما کرد به تنهایی از مجموع کمک هایی که تمام دوستان دیگر کردند بیشتر و موثرتر بود. این حرف من نیست شهادت فرماندهان مستقیم جنگه. ثانیا دام مک فارلین که واشینگتون و تل آویو صرفا برای بردن آبروی ما در منطقه چیده بودن و متاسفانه کم تجربگی و بعضا حماقت مسئولین امر باعث شد با کله بریم توش و آش نخورده دهن سوخته بشیم بیشتر مشمول خیانت و مستوجب انتقام محسوب میشه تا خدمت و قدردانی. ثالثا حمایت فعلی ما از بشار پیرو قاعده کلی «همه جا در مقابل امریکا، همیشه بر علیه امریکا» است و بحث دین اخلاقی دوره جنگ نمک قضیه محسوب میشه. وانگهی برای دوستانی که زیر دین دیگران بودن براشون سنگینه دیگه جای نگرانی نیست چون توی این دو ساله نه تنها دین اسدها رو به طور کامل ادا کردیم بلکه اونها رو کلی هم مدیون مراممون نمودیم. پس الآن دیگه بشار مدیون ماست. حالا خوب شد ؟ رئیس مصطفی ! لطفا برای آغاز بحث بفرمایید تعریف شما از مقوله حق ابژکتیوه یا سوبژکتیو ؟؟؟ یعنی به وجود معیاری مستقل از ذهن و تمایلات و منافع ما در خارج برای حق و حقیقت قائلی یا حق هر کس رو تنها بسته به ذهنیات خودش می دونی ؟

درسته که چین در پی ال-9 از پیتون اسرائیلی الگو برداری کرده ولی چون محصول رو با ثبت انحصاری و به عنوان ابداع خودش به بازار آورده مالک تمام حقوق اون محسوب میشه و نیازی به اجازه گیری از اسرائیل برای صادرات یا حتی اهدای لیسانس اون که اکثر مراودات نظامی ایران و چین به این صورته نداره. حضور پی ال-12 در ایران هم که حتی توسط منابع عمومی مثل ویکی تایید شده : [url="http://en.wikipedia.org/wiki/PL-12،"]http://en.wikipedia.org/wiki/PL-12،[/url] به تولید موشک های هوا به هوای آلامو و آرچر هم که تبعا نمی تونه بدون اخذ لیسانس و رضایت روس ها باشه بارها در مصاحبه های فرماندهان نهاجا به صورت غیر مستقیم اشاره شده. در رزمایش عقاب آناتولی هم جی-11 (نمونه چینی سوخو-27) شرکت کرده بود که از بهترین جنگنده های برتری هوایی دنیاست نه جی-10. اتفاقا رونمایی از موشک قادر (سی-803) یکسال بعد از تصویب آخرین تحریم شورای امنیت صورت گرفت و اصولا چینی ها و روس ها با تحریم ایران موافقت می کنن تا بازار ایران رو از وجود رقبای اروپایی خالی کنن و تا حد امکان به این تحریم ها اعتنایی ندارن. تجربه روسیه و چین و خود ما در ارتقای تجهیزات نظامی اگر از اسرائیل بیشتر نباشه کمتر نیست که نمونه اش در داخل مقایسه محراب با استاندارد و در روسیه بسته ارتقای کمپانی میگویان برای میگ-23 که ازش یه شکاری چالاک می سازه. در پایان باید بگم درباره برتری جنگنده جدید حق با شماست و فانتوم رو جون تو جونش کنی سوخو-30 نمیشه ولی تا زمانی که قدرت هسته ای مون رو کاملا تثبیت و طرف مقابل رو به تسلیم در برابرش وادار نکردیم از خرید جنگنده جدید خبری نخواهد بود و اونموقع که حداقل 10 سال بعد میشه باید به فکر پکفا و جی-20باشیم.

[quote name='arminheidari' timestamp='1356291477' post='290014'] آر 27 و آر73 و پی ال ها همه موشک بودند اما برای این موتور ها منبعی داری؟ [/quote] دوست گلم کسی که میره انواع و اقسام موشک رو تهیه می کنه فکر موتوری که باید این موشک ها رو ببره آسمون نمی کنه ؟! قطعا برای تامین موتور هم اقدامات شایسته ای صورت گرفته وگرنه جنگنده هایی که عمر عملیاتی موتور اورجینالشون سال 65 تموم شده الآن نمی تونستن بپرن !