مدت ها بود که علیرغم پیگیری مطالب و مباحث فوروم در بحث ها مشارکتی نداشتم تا میدان رو برای جوون تر ها باز کرده باشم icon_cheesygrin ولی بعضی از دروغ ها و قلب حقیقت ها اونقدر وقیحانه هست که آدم هر کاری می کنه نمی تونه ساکت و بی تفاوت بمونه :-x تا جایی که ما از تاریخ انقلاب و جنگ خبر داشتیم، در سال 59 سازمان رزم نوپای سپاه حتی به اندازه تمام نفرات محدودش سلاح انفرادی نداشت ! و برای دستیابی به فقط دو سه قبضه G-3 بیشتر دائما با بنی صدر و ارتش و ژاندارمری، در حال کشمکش و چونه زنی و حتی خواهش و التماس بود. ولی توی ورژن جدید تاریخ انقلاب و جنگ که لابد تدوینش یکی از سفارشات رسانه ای «کارگروه اقدام مشترک جهت اجرای برجام منطقه ای و خلع سلاح ایران» هست :winking: سپاه در شهریور 59 بزرگترین شبکه پدافندی خاورمیانه رو داشته و سامانه های موشکی اش (لابد با کاربری نیروهایی که دوره تخصصی کار با تاد و پاتریوت رو همراه باز و بست M-1 تو پایگاه مسجد محلشون میگذروندن :mrgreen:) پشت سر هم فانتوم و تایگر ساقط می کرده big_hug

حالا گذشته از بودجه و زیرساخت و نیروی انسانی و اینا ! میخوای کدوم یکی از کرات منظومه شمسی رو فتح کنی ؟!! فک کنم نصف این استعداد برا مشتری و اورانوس کفایت کنه :mrgreen:

نمونه میلیتاریستی سبک سخنوری حسن عباسی و رائفی پور icon_cheesygrin

ولی خودمونیم اگه یکی از محصولات خودمون رو با استتار هلال احمر !!! رونمایی میکردن تا الان این تاپیک پونصد صفحه رفته بود جلو و همش فحش و بد و بیراه به کل ارکان نیروهای مسلح بود.

ماشین پلاک تهران رو بدون تغییر پلاک جزو اموال مرزبانی سیستان کردن ؟ raised_eyebrow

با سلام خدمت همه برادران قدیمی و دوستان جدید مدت ها بود که به خاطر مشغله کاری و فاصله گرفتن از شور و حال جوانی، توی بحث ها مشارکتی نداشتم و صرفا گاهی نگاهی گذرا به تاپیک های اخبار و تحولات مینداختم. تا اینکه تو این تاپیک جالب و عبرت آموز به غرولندهای رقت انگیز (واقعا حیفه که واژه شریف و ارزشمند انتقاد رو در این مورد به کار ببریم) دوستان سابق و لاحق همیشه معترض برخوردم و دیگه نتونستم سکوت دو سال اخیرمو حفظ کنم.   مثل همه قدیمی های سایت خوب یادمه تا همین چند سال پیش و به طور دقیق تر در دوره دولت قبل که هم به سبب تحریم های شدید و هم به خاطر نوع نگاه اون جریان سیاسی به روابط بین الملل واردات اسلحه و تجهیزات نظامی به حداقل رسیده بود و عمده بودجه دفاعی کشور صرف توسعه سلاح های بومی میشد؛ همین دوستانی که الان رگ غیرت خودکفاییشون باد کرده شیفته مدیریت نظامی عربستان و امارات بودن و حسرت خریدهای فله ای اونها رو میخوردن ! اما حالا که پیش بینی مرداد 92 ماها تو همین فوروم عینا به حقیقت پیوسته و دولت جدید طبق دلخواه اون روزهای همین عزیزان رفته سراغ واردات و خرید انبوه سلاح از خارج یهو رنگ عوض کردن و شدن سینه چاک تولید ملی و دلواپس راکد شدن پروژه های داخلی !!! یا للعجب !   بالا غیرتا راستشو بگید، درد اصلیتون چیه که همیشه و در هر حال به همه چی معترضید ؟؟؟

با سلام و تبریک فرا رسیدن سال جدید و ایضا تسلیت ایام فاطمیه؛  و اما بعد، مدتی میشه که به سبب تشدید فشار کاری فرصت بازدید فوروم و شرکت در مباحث دوستان رو از دست دادم. در این روزهای تعطیل که فراغتی حاصل شد و پس از مدتها چرخی تو تاپیک ها زدم به این مقاله جالب و فوق العاده مهم برخوردم و متاسف شدم که چرا در غیاب من همچنان در میلیتاری بر همون پاشنه سابق می چرخه و رونق تاپیک های زرد موجب غربت و به حاشیه رفتن تاپیک های مهم میشه. واقعا به نظر دوستان اطلاعات ناب این تاپیک که برخی از اونها مثل ارتقای فالکروم های سوری به استاندارد اس.ام و تجهیزشون به موشک آر-77، ارتقای فنسرهای سوری به استاندارد ام-2، انتقال بی سر و صدای 30 فروند فلاگر بلاروسی به سوریه، ناپدید شدن ناگهانی فیترهای سوری از میدان جنگ و مهمتر از همه وجود گزارشاتی مبنی بر مشاهده جنگنده مشابه سوخو-25 در آسمان سوریه نمی تونه با کشور و نیروی هوایی ما هم بی ارتباط باشه جای کمترین توجهی رو نداشت ؟!!!

دقیقا چه سودی کرد ؟

[quote name='Reichsmarschall' timestamp='1408567364' post='403227'] محمد دیاب ابراهیم [color=#ff0000]المصری[/color] [/quote] عبدالرضا [color=#ff0000]مصری [/color]وزیر سابق رفاه و نماینده فعلی مجلس شورای اسلامی [url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B6%D8%A7_%D9%85%D8%B5%D8%B1%DB%8C"]http://fa.wikipedia....i/عبدالرضا_مصری[/url]

[quote name='ariya0912' timestamp='1408485730' post='403055'] الان ما باید طرف کدوم یکی باشیم داعش یا شیطان بزرگ؟ [/quote] طرفدار طولانی و خون بار شدن جنگشون

[quote name='mopmop' timestamp='1408375587' post='402826'] [right]گوشت کجامون رو دقیقاً می خواند بخورند؟[/right] [right] [/right] [right]برادران اعراب لطف کنید از دندوناتون استفاده نکنید ها[/right] [right]حسش میره[/right] [/quote] لطفا عفت کلام رو مراعات کن دوست عزیز.

یا لایسنس ما رو بده یا بهت منفی میدیم

[quote name='fath' timestamp='1408044053' post='402029'] به نظرم باید دستور داده بشه عقب نشینی و فرار برابر هست با اعدام میدانی و عین متد صدام هرکسی پشت کرد همونجا فرمناده سوراخ سوراخش کنه تا اینها حساب کار بیاد دستشون. [/quote] اگه فرمانده قبل همه فرار کرد چی ؟

پانتسیرهای عراق که هنوز تحویل نشدن خدا نکرده ؟

بچه ها فراموش نکنید طرح واهی و ابلهانه زهران علوش برای پیشروی به سمت فرودگاه دمشق که موجب پراکندگی و به هم خوردن تمرکز تروریست های غوطه و تضعیف خطوط دفاعی اونها شد نقش به سزایی در شکستن طلسم ملیحه داشت عمرش کوتاه اما حماقتش مستدام

حدود سال 63 پدافند نهاجا حوالی اهواز با هاوک اسکاد-بی رو شکار کرده بود البته شانسی

ببین کی گفتم سال بعد همین موقع ها بر و بچ جهاد خودکفایی همین بالگرد ترکیده رو چنان نوعروسی کنن که خود آگوستا بل هم کف کنه مورد داشتیم تایگر و فانتوم جزغاله شده رو هم بازسازی کردن و به خط پرواز برگردوندن

[quote]شما فکر می کنید همون سامنری که سال 1944 ساخته شد رو ما خریدیم ؟! خیر ، ابدا ، قبل از این که این 2 ناوشکن تحویل نیروی دریایی ما بشن ، پروسه ی مدرن سازی بسیار گسترده ای روشون اعمال شد ، که حدود 2 سال (دقیق تر بگم 20 ماه) طول کشید ، مقایسه کنین با زمان ساخت یک شناور ...[/quote] بدتر ! این یعنی پول دور ریخته شده دو برابر بوده و هزینه سنگینی آفتابه خرج لحیم شده !! پول و زمانی که میشد صرف ساخت حداقل 3 فروند فریگت یا 6 فروند کوروت یا نه حداقل 1 فروند ناوشکن سنگین جدید بشه رو صرف وصله پیله سازه های کهنه 30 ساله ای کردن که توی 3 تا جنگ بزرگ کاملا فرسوده شده بودن و در نتیجه [b]حتی سیاست عمردهی بعد از انقلاب هم نتونست بیشتر از 15 سال ازشون کار بکشه.[/b] [quote] فقط آتش بازی که این ها در جنگ ظفار نشان دادند کافی بود تا کل اعراب حاشیه خلیج همیشگی فارس خفه خون بگیرند [/quote] کاملا برعکس به عرضتون رسوندن اونچه که باعث شده بود اعراب حاشیه خلیج فارس از ترس خفه خون بگیرن قیام مردم مظلوم ظفار بود و خون سربازان ایرانی دوباره نطقشون رو باز کرد علاوه بر اینکه بهانه تبلیغ و اقدام علیه ایران رو به دست گروه دیگه ای از کشورهای عربی مثل عراق و جبهه رفض داد.

[quote name='Sami1993' timestamp='1407910841' post='401585'] گفته شده که اینها در جهت آموزش خدمه چهار کید کلاس خریداری شده ! حال این موضوع تا چه حد درسته نمی دونم ! [/quote] آخه این چه حرفیه ؟! عین این می مونه که برای آموزش خدمه تامکت موستانگ و اسپیتفایر خریده بشه این حرف های مسخره و بی مبنا همه استانداردهای آموزش نیروی دریایی رو زیر سوال می بره.

[quote name='Sami1993' timestamp='1407847812' post='401399']درباره امکان سنجی مدرن سازی مجدد این 2 که حتی شامل پیشرانه هم می شده ، باید از جنبه های مختلف مورد برسی قرار می گرفته که آیا به صرفه بوده یا نه ؟!؟![/quote] مدرن سازی که هیچ ! به نظر من خرید این 3 تا عتیقه که همون موقع هم حدود 30 سال عمر داشتن از ابتدا اشتباه بود و اگه هزینه اون صرف خرید تعداد بیشتری واسپر و کومباتانت میشد هم در جنگ و هم بعد اون صرفه و کارایی بیشتری برای ما به ارمغان میاورد.

به نظر دوستان این تعارض بزرگ چه طوری قابل توجیهه که دوستان از یه طرف تامکت و فانتوم رو که هنوز هم جزو جنگنده های خوب دنیا محسوب میشن اسقاطی و از رده خارج میدونن و به ادامه پروازشون تو ایران معترضن ولی از اون طرف دائما حسرت سه تا فسیل دوران چرچیل و و روزولت رو که اگه باقی مونده بودن الآن بیش از هفتاااااااااد سال عمر داشتن می خورن و به مسئولین کشور به خاطر اسقاط اونها خورده می گیرن ؟

خدا رو شکر حسرت به دل نمردیم و چند خط حرف منطقی درباره جنگ هوایی ایران و عراق تو فضای نت فارسی دیدیم حدود دو سال قبل تو صحبت های خصوصی سوال چالش برانگیزی از برادر مصطفی پرسیدم که با تایید ایشون همراه شد : به نظر شما خلبانی که با تامکت به شکار فیشبد و فلاگر میره شجاع تره یا خلبانی که با فیشبد و فلاگر به مصاف تامکت میاد ؟!!! البته غلبه تبلیغات یک طرفه و پروپاگاند در فضای جنگی قابل درکه ولی 26 سال پس از اتمام جنگ دیگه باید از این فضای فانتزی خارج بشیم و واقعیات جنگ رو با نگاه عقل و منطق و واقع بینی به نظاره بنشینیم ! باور کنید اینجوری هنر و ارزش کار رزمندگان و قهرمانانمون هم بیشتر جلوه گر خواهد شد.

غزالی که از علمای بزرگ و مطرح جهان اسلام هم هست در مقطعی از عمرش دچار عارضه بی شعوری شده و رساله ای نوشته در «منع لعن یزید» محور کلی مغالطات این رساله هم اینه که : «از کجا معلوم یزید توبه نکرده باشه ! و از کجا معلوم که خدا اونو نبخشیده باشه !! که اگر بخشیده باشه لعن فرد مورد رحمت الهی حرام و گناه هست و ما نباید مرتکب گناه بشیم » اما ابن جوزی که دست بر قضا از علمای اهل سنت و دست بر قضاتر حنبلی مذهب هم هست جواب خیلی خیلی جالبی به این مزخرفات داده؛ نقل به مضمون : «یا شیخ اگه حساب و کتاب آخرت اینطوری باشه ما هم با خیال راحت یزید و جد و آباء اش رو لعنت می کنیم و هیچ واهمه ای از گناه بودن این کار نداریم چون خدایی که گناه به اون بزرگی یزید رو ببخشه حتما این گناه کوچیک ما رو هم خواهد بخشید »

در کارایی نیروی هوایی که بحثی نیست ولی در اینجا دو عامل مزید بر علت شد و تاثیر حملات محدود امریکا رو مضاعف کرد : 1- فقدان هرگونه پدافند هوایی قابل ذکر در سازمان رزم داعش. 2- غافلگیر شدن نیروهای پیشتاز داعش به سبب نداشتن انتظار مداخله امریکا. عامل دوم که از همین حالا رفع شده و داعش در طراحی عملیات های بعدی مانع پشتیبانی هوایی امریکا رو هم در نظر خواهد گرفت و حداقل دست به پدافند غیرعامل خواهد زد. رفع عامل اول هم با توجه به حامیان پیدا و پنهان داعش چندان دور از انتظار نیست و نباید احتمال تجهیز داعش به سامانه های دفاع هوایی و حداقل منپدها در آینده نه چندان دور رو چندان بعید دونست.

[quote] هزينه مالي رو كه آمريكا مخلص اسرائيل هم هست از جيب شهروندانش ميده و به اسرائيل هيچگونه فشاري نمياد[/quote] با این منطق شما چون تمام هزینه های حماس و غزه رو هم کشورها و دولت های اسلامی و عربی میدن ضرر و آسیبی به حماس وارد نشده و تازه دست برتر رو هم داره چون اسرائیل کمک خرج می گیره و حماس کل خرج رو [quote]هزينه جاني هم كه در مقابل كشتاري كه از مردم و شهروندان و شبهه نظاميان حماس و باقي گروهها كرده رقم درشتي محسوب نميشه ... بلاخره خدا پدر ملت ايران رو بيامرزه كه اينهارو از قلاب سنگ رسوند به اشتاير و الا همين 60 - 70 نفر رو هم نميتونستن بكشن[/quote] فرهنگ یهودی و جامعه صهیونیستی هزینه جانی رو اینطوری محاسبه نمی کنه نگید که ضرب المثل معروف [b]«جهود خون دیده»[/b] تا حالا به گوشتون نخورده اگر هم نخورده به این فکر کنید چه جور فکر و فلسفه ای می تونه پشت طراحی سامانه ای باشه که فشفشه 200 دلاری رو با موشک 70000 دلاری رهگیری می کنه. ضمنا تلفات صهیونیست ها از اون رقم شصت هفتاد نفری که اعلام کردن خیلی خیلی بیشتره و قراره که جنگ به جنگ هم بیشتر بشه. [quote] در مورد هزينه حيثيتي بايد پرسيد رژيمي كه اصل موجوديتش با كشتار عجينه حيثيتش كجا بود كه بخواد ازش هزينه كنه ؟؟؟[/quote] اگر حیثیت برای صهیونیست ها مهم نبود بیشترین حجم سرمایه جهانیشون رو تو رسانه و سینما سرمایه گذاری نمی کردن [quote]فعلا كه تمام زير ساختهاي رفاهي و حياتي غزه - تونلهاي استراتژيك كه با هزينه زياد جاني و مالي ساخته شده بودند براي روز مورد نياز نابود شده - ميتونيد تصاوير ماهواره اي غزه قبل و بعد عمليات رو مشاهده كرد و عمق فاجعه رو دريافت[/quote] غزه که از اول زیرساخت رفاهی نداشت ! تونل های حماس هم که تا آخرین دقایق پیش از آتش بس جدید سالم بودن و عملیات نفوذ و شلیک راکت از توشون ادامه داشت !! درباره حجم تخریب مناطق مسکونی غزه هم ملت فلسطین هفتاد ساله بهش عادت کرده و چیزی که برا ما فاجعه است برا اونا روزمرگی محسوب میشه !!! [quote]كار رهبران حماس هم هميشه همين بوده جنگ رو راه ميندازن بعد ميرن سوراخ موش رو اجاره ميكنن بعد اينكه با هزار زور و زحمت توافق شد و آتش بس كردند هم يه پرچم دستشون ميگيرن و رو خرابه ها واي ميستن ميگن ما پيروز شديم ( يه دور افتخاري هم توي غزه ميزنن ) ! ملت بيچاره غزه هم كه جلوي بمب و موشك موندن هم بعد مدتي فراموش ميشن و خانواده هاي از هم پاشيده و نابود و كودكان و زنان زخمي و معلول و يتيم هم همينطور ...[/quote] برادر رونین به این بخش جواب مبسوط و زیبایی دادن و من فقط دو نکته رو اضافه می کنم؛ [b]خودتون رو برای لحظه ای که رهبران و فرماندهان شهید حماس با [color=#ff0000]جامه های خونین[/color] جلوتون رو خواهند گرفت آماده کنید ! فقط خدا بهتون رحم کنه اگه تا اون لحظه توبه و جبران نکرده باشید.[/b] کودکانی هم که زخمی و یتیم شدن شاید امروز فراموش بشن اما بزودی در صف مبارزان و فرماندهان مقاومت اسمشون رو برای همیشه در خاطره ها نقش خواهند زد. [quote]اين جنگ براي اسرائيل پيروزي محسوب نميشه ولي به بيشتر اهدافش رسيده ... براي حماس هم همينطور و دستاورد مهمي نداشته جز تست مجاني سيستم گنبد آهني اسرائيل و رفع ايرادات اون در آينده ... اين ژستهاي پيروزمندانه تو خالي و باد به غب غب انداختنهاي بدون ماليات و كنتور هم خيلي وقته از مود افتاده اخوي ( بقول اخويمون چشمك ) [/quote] باز هم سوال اولم رو تکرار می کنم : [size=5][b]اسرائیل دقیقا به چه هدفی رسیده ؟[/b][/size] درباره از مد افتادن ژست پیروزی و باد غب غب هم باید گفت پس ملت های مسمان خیلی دِمُده و عقب افتاده هستن که چیزای از مد افتاده این همه بینشون خاطرخواه داره