حرفتونو تا حدود زیادی قبول دارم اما شرایط ما از نقطه نظر فرماندهی،مدیریت انسانی، هوش فرماندهی و نرم افزارهای پدافندی و حتی سیستم ارتباطی بسیار بسیار فراتر و برتر از سوریه است همونطوری که خودتون هم میدونین ما دو نظریه پوشش شطرنجی و تک قالبی رو با هم داریم اجرا مینیم و درعین شبکه شدن سامانه هامون ،همه یگانها بخودی خود دارای استقال عملکرد و فرماندهی پایدار و بایسته محیطی هستند به زبون ساده تر تلفیق دو سیستم شرقی و غربی با هم که کم کم د اره به سمت سیستم پدافندی مبتنی بر اصول دکترین دفاعی شوروی سابق میل میکنه اما بحث من در زمینه سخت افزارخاست جایی که ما به شدت هم کمبود کیفی داریم هم کمبود کمی اونجایی که توان ما در برابر تهدیدات دچار کسری تراز میشه و ما چند مرحله عقب میمونیم، در بعد پوشش رهگیرهای هوایی و یا حتی پش هشدار هوایی ما با نقایص فراوان روبروییم اونم در حالتی که گستردگی و پهناوری مرزها و سرزمینمون و وجود عوارض و ناهمواریهایی بسیار زیاد کرامونو به مراتب سخت تر میکنه خوب حرکتهایی داشتیم اما نه به اندازه ای که کافی باشن خوب بودن و لازم هم بودن اما کافی نبئوده و نیستن هنوز خلاهای پدافندی و نقاط کور زیادی داریم دسته کم از بعدد پوشش پدافند عامل پدافند غیر عاملمون هم کم کم ئداره اوضاعش بهتر میشه ولی هنوز تا رسیدن به حتی نزدیکی نقطه مطلوب کلی فاصله داریم تهدیدات هم که روز به روز فزاینده تر میشن و جدی تر خوب حرف من اینجاست جایی که سوریه با دراختیار داشتن سامانه های روسی به مراتب به روزتر و برتری از ما نمیتونه هیچ کاری بکنه این یعنی یک زنگ خطر سابقه درگیری اعراب و اسسراییل بهمون این درس رو میده که سیستمهای پدافندی اعراب که مبتنی و منطبق بر اصول تاکتیکی شوروی سابق بودن ابدا نمره مثبتی نگرفتن تنها جایی که نمره اشون خوب بوده نمره عراقیها دربرابر ماست که اونم برمیگرده به تحریمهای کمرشکن که برای ما درنظر گرفته بودن البته جنگ دوم اعراب و اسراییل نمره بدی نداشت پدافنمدشون بالاخص سام 6 ها منتها فوری اسراییلی ها شیوه و روش جنگال موثر در برابر اونو یادگرفتن و نتیجه برگشت به همون وظعیت سابق این چند مورد حمله و موراد سابق بر این میتونه برای ما حکم زنگ خطر رو داشته باشه یادمون نره که ستون فقرات پدافند هوایی ما همون سامانه های هاوک هستش که اسراییلی ها بهشون اشراف کامل دارن ما در برابر اونا میتونیم از رعد،مرصاد ، تور ام یک و یازهرا به نحوی شاید موثر استفاده کنیم اما گونه های دیگه امون تقریبا از پیش باخته هستن من به شخصه امیدم به باور 373 هستش(البته بعد از خدا و مردم خوب کشورم) یادمون نره که اسراییلی ها اونقد به اهدافشون نزدیک نمیشن که ما بتونیم از سامانه های خوب کوتاه بردمون مثه تور و یازهرا و یا حتی آتشبارهایی مثه سماوات و... استفاده کنیم همین حمله اخیرشون به سوریه رو هم بعید میدونم به برد بوکها یا پانتسیر ها وارد شده باشن معقول و منطقب استفاده از موشکهای دور ایستای هوا به زمین با بردهای بالاتر از 50 کیلوممتر و دور از دسترس بوکها و پانتسیرهاست البته با این بلبشوی سیاسی و مدیریتی و فرماندهی که سوریه رو فراگرفته کار اونا اونقده هم شاهکار نبومده منتها من میام از دید یک ایرانی و بر پایه استنتاجم از حرکات دشمن اینکارشو به گونه ای یک تمرین بسیار خوب برای حمله احتمالی به ایران قلمداد میکنم و با این تز و تیوری سعی میکنم به یک راهکار مناسب برای پیشگیری از رخدادن همچین افتضاحی درکشورم برسم هرچند عامل بازدارندگی که توان موشکی کشورم داره همچین تصمیمی رو در اسراییل با چالشهای بسیار بسیار جدی مواجه میکنه اما نباید حماقت و یا جنگ طلبی دشمن رو دست کم گرفت بویژه با نصب سامانه های راداری و موشکی ناتو در غرب مرزهای ما و در همسایگیمون این کفتار خوک صفت رو بیشتر جری میکنه که شاید به خیال خام خودش ضربه ای به ما بزنه و اینجاست که ما باید مثه همیشه هشیار و آماده به رزم باشیم

من میگم برای کشوری که تجربه هیچ طراحی جنگنده عملیاتی رو نداشته و هنوز حتی نتونسته بود یک جنگنده با 50 درصد تغییرات رو بسازه(یادمون نره صاعقه در بهترین برآوردش 30 درصد تغییر کرده بود نسبت به اف 5 ای) این طراحی نه فقط خیلی خوب نه فقط عالی که شاهکاری باورنکردنیه اونقدر عالی که خیلیها نمیتونن باورش کنن چون معجزه فکر و ذهن ایرانی رو باور نکردن بله بدون شک قاهر دارای ایراداتی هست اما مطمین باشین نمونه عملیاتی قاهر خیلی(ونه همشون) از این عیب و ایرادها رو نخواهد داشتو در نمونه های بعدی وبعدتر بهینه تتر هم خواهد شد از جماران تا سهند رو مد نظر بگییرین یا از ذ1 تا ذ3 که چند روز پیش رونمایی شد همه هنوز هم ارای ایراداتی هستند اما روز به روز در حال ارتقا و بهبودن مهم حرکت کردن بود که حرکت کردیم در این جنگنده جدای از بحث موتور که من هنوز هم دور از ذهن میدونم بتونیم یک موئتور کارآمد رو خودمون براش به این زودی طراحی کنیم(هرچند امیدوارم که اینکارو بکنیم) اما در بقیه قسمتها من دلم روشنه که میتونیم در حد یه نسل پنج به روز نیگرش داریم برای تسلیحاتش برخلاف نظر خیلی از دوستان من مشکلی نمیبینم برای کامپیوترهای کنترل آتش و و کنترل پرواز(بالخص باتوجه به یک موتوره بودن و بالهای با حالت ناپایداری ذاتی که داره) من کمی دلشوره دارم درضمن نیاز به یک سیستم عامل بومی و توانا و قابل اعتمائ بسیار حیاتیه نکته بسیار مهم در این باره موتورها خواهند بود این جنگنده چون تک موتوره است ایمنیش به شدت وابسته به کارکرد و ضریب ایمنیئ همین تک موتورشه که نهایت دقت و کیفیت رو میخواد در بحث کنترل هم هرچند هنوز هیچ چیزی عنوان نشده اما من امیدوارم به سمت کنترل و پرواز با سیم حرکت کنیم لازمه نسل پنجم بودنی یکیش همین کنترل پروازه در باره سامانه های جانبی (گرمایی،لیزری،توپ و دوربین و...) هم به نظرم ه9نوز زوده که درباره اش بحث کنیم هرچند خود طراحانش بی شک همین الان هم دارن روشون کارمیکنن

نمیدونم چی بگم واقعا موندم چی بگم یادتونه قبل از رونمایی داشتیم چی میگفتیم و میگفتین؟ من قرار بود برم فرومهای بیگانه گردو خاک کنم اگر طراحی خودمون باشه خیلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللی از اساتید میگفتن دلخوش نکنین اف5 رنگ کردن و... امروز اومدم سایت چندساعت نشستم با حوصله همه نظراتو خوندمو اونقد منفی دادم که منفیهام تموم شد در تموم مدت بودنم توی سایت اگر اشتباه نکنم یک یا دو بار منفی داده بودم اما امروز حاظر بودم بجای همه مثبتهام منفی داشتم و پخش میکردم نا امید شدم نه از اف313 ابدا از خودم و خدومون از اینهمه.... بگذریم اگر همین فردا صبح 1245 فروند قاهربا هم پرواز کنند و موشک شلیک کنند و 3456 فروند اف-22 رو هم بزنند برخیها خیلی چیزها خواهند گفت که اله بود و بله بود و فوتوشاپ بود و مدل بودن و دل آمریکایی ها برامون سوخته بود و شعار سیاسی بود و ماهنوز نمیتونیم پراید تولید کنیم من نمیودونم چرا همه حرفهای ما برمیگرده به این پراید لعنتی؟ برگردیم همگی باهم به نظراتمون در باره آرکیو یه نیگاه بندازیم جماران ذولفقار رعد ... خداییش برخیهامون دلشون میخواد فقط بگن: گالیور جون من میدونم کارمون تمومه خداییش چندتامون اصلا تا حالا حتی یه پیچ طراحی کردیم؟ کی میدونه طراحی بدنه یه جنگنده یعنی چی؟ تا حالا شده اینکارو بکنین؟ آقا فرض که ماکت خوبه؟ اصلا یه نمونه کاغذی خوبه؟ بگیم اصلا یه عکس بود دوبعدی هم بود خوبه؟ پایینتر دیگه چیزی بلد نیستم فکر نمیکنین همچین طرحی شهامت میخواد فکر نمیکنین برای کشوری که مردمش هم خودشون خودشوننو قبول ندارن شاهکاره همین طرح روی کاغذش؟ فکر نمیکنین در اوج تحریم و ندادن حتی مداد پاک کن(که مبادا باهاش چش اسراییلیها رو در آریم)این طرح شجاعانه یک کار فوق العاده است فکر نمیکنین خیلی داریم کم لطفی میکنیم دلم به درد اومد به جرات میتونم بگم یکی از معدود ساخته هامونه که واقعا آدمو به شوق میاره اما چندتامون فکر میکردیم همچین طرحی رونمایی بشه همچین به قول شما ماکتی؟ من توی دانشجو چند سال قبل یه تیک راجع به " شفق" زدم به چه چیزها که متهم نشدم روزی که قاهر رونمایی شد من خونه یکی از آشنایان مهمون بودم(در مسیر برگشت به خونه) همین که اولین تصویر قاهر اومد پریدم هوا و چنان دادی کشیدم که همه تعجب کردن قاهر رفع همه اون تهمتهایی بود که بهم زدن من در تاریخ........ و در پایگاه...... طرح اولیه قاهرو دیدم با این چیزی که نشون داده شد فرق داشت خیلی هم فرق داشت بالخص در بحث شکل سکانهاش و کانوپی و.. اما کلیات همون بود طرح مفهومی و کلی پروزه،بدنه، نوع بال و پیش بال و خروجی و ... همون دوستی که عامل رفتن من به اون مکان بود گفت برنامه امون کار بر روی این طرح هستش و... اون روز و روزهای بعد اون من دچار یک تضاد عجیب شدم نمیتونستم اون طرح رو باور کنم اما انجام شد بگذریم دوستان خداوکیلی وقتی ترکیه دم از ساخت و ورود به دایره طراحی و ساخت جنگنده رادار گریز زد چه هوراها که توی همین سایت براش نکشیذیم و ایضا ژاپن کره جنوبی و.... چرا اینقدر از خود گریز شدیم ببخشید خیلی خیلی نازیبا و تلخه نوشته ام اما باور کنید دارم آتیش میگیرم کاش تنهایی نشسته بودم پشت سیستم نه اینکه...... چی بگم تشکر کردیم هممون هم تشکر کردیم اما همه از وزارت دفاع!!! میدونین چقدش کار نیروی هوایی ارتش بود؟ مهم نیست بله من هم مبدونم همه ایرانی بودن و این مهمه اما... برخی دوستان دلسوزانه ایرادها رو دیدن و نوشتن و گفتن اونم علمی و مستند و با دلیل بله توی این قاهر رونمایی شده هم خیلی ایرادها هست شکی هم درش نیست هیچکی هم نگفته اخر تکنولوژی دنیاست ابدا برخلاف دیگر دست آوردهامون زیاد بزرگش هم نکردن اونقد که به ناف صاعقه بستن یکدهمش هم برای قاهر نگفتن اما.. اما برخیها واقعا زدن به سیم آخر یه سوال خداوکیلی مرد و مردونه انصافا کشوری در اوج تحریم همونی که اونوریها میگن توان ساخت پراید هم نداره طراحیی همچیمن سازه ای براش شاهکار نیست؟ آرکیو 170 و جماران و رعد رو که یامون نرفته من از همه صفحات این تاپیک اسکرین میگیرم برای فردای روزگار در جواب اونایی که میگفتن ذولفقار موتور نداره و توپش مدله و توان شلیک هم نداره و حالا هم میگن قاهر اسباب بازیه و... باشید و باشم و ببینیم حرف کی درسته خداوکیلی برخیهامون عجیب دچار از خود گریزی و بیگانه پرستی شدیم بگونه ای دچار خودستیزی حاد و مضمن و مسری و لاعلاج شدیم چرا چرا ما به این روز افتادیم که هر ماسماسک ساخت بیگانه رو توی بوق و کرنا کنیم و بزررگ و بزرگترش کنیم اما ساخته های خودمون و تلاشها و کوششهای خودمونو نبینیم ای کاش فقط نبینیم انکار کنیم تحقیر کنیم کوچیک کنیم چرا؟ چرا؟ همه مقصریم بیشتر از همه اونایی که هربار برای مقاصد و منافع خودشون چیزهای آبکی و کمتر صحیح رو بستن به ناف مردم چتا کار بجایی برسه که ما شاهکارهای ساخت خودمونو هم باور نکنیم اونجا که دیگه فرزندان ایران به ایران ستیزی و خودگریزی برسن اونجا که هرچی رو که میسازیم با دید منفی نیگاه میکنن و فقط میگردن دنبال ایراد و اشکال نمیان بررسی کنن با توان و شرایط فعلی ما چقدر موفق بودیم و ایهمه بیانات غیر کارشناسانه مسیولین و افاضات بدتر از اون صدا و سیما و خبرنگاران بی اطلاع یا کم اطلاع و غیر تخصصیش کار رو به جایی رسوندن که ایرانی ایرانی رو نفی و نهی کنه اصلا بیاد ایرانو نفی کنه هرچی رو که بیان بشه غلط و دروغ بدونه چه راست باشه چه دروغ چه راجع بهش اطلاعی داشته باشه چه نداشته باشه داستان چوپان دروغگو شده این وسط حیف حیف حیف حیف این قاهر رو اگر اسراییل ساخته بود الان برخی از دوستان سایت رو منفجر کرده بودن حیف حیف حیف حیف این که فرومهای داخلیشش بیخیال غربیهاش مشکل از خودمونه اینجا هموطنهای من سر تحقیر هم دارن شکم همواره میکنن من برم فرومهای اونوری؟ اوان باز منصفانه تر از اینوریها نظر میدن یه سر برین بعد ببینین دروغ میگم یا راست خدایا به همه مسیولین ما این آگاهی رو بده که گفتار و رفتار گاها نسنجیده و غیر کارشناسانه و در بیشتر مواقع سیاسیشون باعث روندن و دک کردن جوانان این سرزمین میشه و خدایا به من و امثال منی که خودمونو باور نداریم اون درک و شناخت رو بده که بجای باور 100 درصدی فیلمهای هالیوودی کمی هم خودمونو باور کنیم بارخدایا به برادران و خواهران من در این سرزمین درک و بینشی عطا کن که به توانایی های بیشمارشون ایمان بیاورند و بدونند که حتی کوچکترین کار دست خودشون هم برای این سرزمین ارززش از بهترین بیگانه ها برتر و بالاتره بارخدایا به من حقیر صبری بده که بتونم در برابر ناملایمتیها بیشتر تحمل داشته باشم آمین یا رب العالمین

دوستان یه کم ارومتر اینکه چه اتفاقی افتاده هنوز معلوم نیست و در آنده صحت و سقمش معلوم میشه منتها در باره حمله اسراییل که اتفاق افتاد و اینجا هم بچه ها کلی درباره اش بحث کردن کمی حرف دارم ببینید من این اتفاقی رو که افتاده رو برررسی میخوام بکنم( و بکنیم) و نه اینکه مثلا اسد خوبه یا مخالفاش و کی داره نامردی میکنه و... کشور من ایران بارها و بارها از طرف اسراییل تهدید به حمله و تهاجم هوایی شده اهداف بسیار استراتژیک و مهمی هم در کشورم در معرض این خطر هستند حالا نکته اینجاست سوریه ای که تا چند وقت پیش ابدا تحریم نبود و هرچی میخواست تقریبا ازروسیه میگرفت و اینهمه هم در ارتقا توان پدافندیش کوشید چرا باید چندین و چند بار مزه حمله هوایی اسراییلی ها رو بچشه و پدافند هواییش کاری نکنه؟ آیا این نمیتونه یک زنگ خطر برای من و شما و ماها باشه؟ جدای از اینکه در بحث تهاجم فرضی اسراییل به ایران برگ برنده و بازدارنده ما توان موشکهای بالستیکمونه آیا این تجاوزهای موفق و عبور از رینگهای راداری و پدافندی نمیتونه زنگ خطر رو برای ما به صدا دربیاره؟ اینجاست که بررسی بیشتری میطلبه توان پدافندیمون اینجاست که لزوم باور 373 به وضوح دیده میشه اینجاست که سامانه هایی مثه یازهرا و سماوات و... لازم دیده میشن و بالاتر از همه اینها توان راداری و پوشش رهگیر ی هوایی فکر کنم بجای فوحض دادن با اسد یا مخافاش ما باید اینجا اول به بحث تاثیر اون و (یا تاثیر احتمالی اون) بر کشور خودمون و همچنین درسهایی که باید از اون بگیریم بپردازیم میگم یک کمی هم (کمی بیشتر از یک کمی) به درسهایی که باید ما از این اتفاق بگیریم فکر کنیم و آنالیزش کنیم ما باید هر حرکت دشمنمونو رصد و تحلیل کنیم چی شد که دشمن ما چندین بار تونست بدون کوچکترین هزینه و خسارتی هدفهاشو با موفقیت بزنه و برگرده خونه اش؟ ایراد کار طرف مورد هجوم قرار گرفته (سودان یا سوریه یا لبنان) چی بود ما چقد این ظعفها رو داریم چقد میتونیم بپوشونیمشون چیکار باید بکنیم و....

[quote name='heliaa' timestamp='1360183910' post='298473'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]صحبت جناب elo کاملا درست هست. حتما درسته که این تانک از تی 72 بهتره و داره نشون میده که ایران توی زمینی هم پیشرفتهای خوبی داشته[/font] [b][size=5][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما[/font][/size][/b] [font=tahoma,geneva,sans-serif]به شرط اینکه شما مجبور نباشی توی چند سال آینده با نیروی زمینی کشوری که از ابرامز یا لپارد استفاده میکنه، درگیر بشی! اون موقع دیگه فرق نداره شما ذوالفقار رو خودتون ساختید یا روسها بهتون هدیه دادن. نتیجه رو پرفورمنسش تعیین میکنه.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]البته اگه توی سالهای بعدی جنگی نباشه و با همین سرعت ایران پیشرفت کنه و ذوالفقار رو بهبود بده، حتما یه روزی از تانکهای خوب دنیا خواهد شد (بهترین نمیشه، ولی شاید توی 5 تای اول جا شد)[/font] [/quote] تقریبا میشه گفت با بیشتر فرمایشاتتون موافقم منهای یکی دوتا کته اش اول دشمن ما فقط آمریکا نیست دوم هیچوقت نمیشه از صفر پرید به بالای نردبون پیشرفت سوم اگرتانکی با توانایی ده برابر برتر از ذولفقار رو همین الان هم داشتیم سیاست و راهبرد پدافندی ما در برابر آمریکا چیز دیگه ای بوده و هست و چهارم بعید میدونم با توجه به شرایط فعلی ما و منطقه و امریکا و احتمالات یش روی اینده نزدیک بالاخص بعد از انتخابات ما و این چینش جدید سیاسی یانکیها حمله ای بزودی از طرف امریکا به ما صورت بگیره هرچند هر لحظه باید آماده و در حال رصد دشمنان باشیم بالاخص توله های خاورمیانه ای آمریکا اعم از اسراییل و....(بی خیال) به نظر من جا داره که همگی نماز شکر بخونیم برگردیم نه به چند سال قبل ، بلکه به همین چند روز قبل که منتظر خبرها بودیم خیلی از ماهاه (بله همین خودمون) حسرت یه شلیک رو میکشیدیم و حالا..... امیدوارم که این مسیر پیشرفت همیشه ادامه داشته باشه اینکه در رونمایی ها و تبلیغات و گفتگوهای پس از اون همیشه گند میزنیم رو هم با خیلی از دوستان موافقم اگر همین ترکیه یا اسراییل یا... جنگنده ای درحد نیمی از اف 313 ما ساخته بودن دنیا رو رو سر خودشون میگرفتن و منم منمی بپا میکردن که اونسرش ناپیدا نکته: من با بیشتر ایرادات فنی و توانایی و ایمنی که دوستان برای ذولفقار عنوان کردن موافقم و معتقدم ذولفقار هنوز راه بسیار درازی تا تبدیل شدن یه یک زرهپوش کامل و در حد استانداردهای جهانی فاصله داره اما برای کشوری که بهش سوخت تانک هم نمیدنو هنوز هم سازمان رزم زرهیش ام47 و ام 48 و تی 55 استفاده میشه ساخت ذولفقار یعنی یک جهش خیره کننده اما این جهش نباید چشم ما رو بر ناتوانایی ها و کاستیهای ذولفقار ببنده بلکه باید مارو استوارتر ومصمم تر کنه که : [size=6][b]ما میتوانیم[/b][/size]

دوستان درود خیلی از توضیحات دوستان استفاده کردیم اما.... ما کشوری هستیم که در تحریم کاملیم به ما سنگ هم نمیدن که سرمون رو باهاش بشکونیم!!!! سیم خردار نمیدن دور ورمون ببنیدیم برادران عزیز قاچاقچی مرزهامون اتوبان نکنن!!!!! به ما صابون نمیدن بعد دستشویی دستامنونو باهاش بشوریم!!!! از شوخی گذشته برای ما که بنا به گفته خود اونوریها در بایکوت وتحریم همه جانبه هستیم و همه درها رو برومون بستن همین ذولفقار از ده برابر آبرامز هم سرتره ببینید اگر آنمریکا میومد ذوئلفقار رو میساخت همه ایرادهایی که دوستان میگیرن رو قبول میکردم(هرچند اون موقع آمریکایی ها با هالیوود و قدرت تبلیغیشون همونو هم برترین دنیا جا میزدن و برخی از ماها هم صدای بهبه مون از همشون بلندتر میشد) اگر روسیه و چین و فرانسه و آلمان هم همینو میساختن ابازم همه ایرادها رو بجا میدونستم اما نه برای مایی که اول راهییم خدذاییش و به دور از بد بینی و خوش بینی مفرط و افراطی و در اوج هجمه تحجرمها و بایکوتها کار بچه های ارتش ایوالله داره و ستودنیه عوض اینکه بکوبیمشون و له لورده اشون کنیم بیاییم حمایتشون کنیم نظراتمونو دلسوزانه و میهن دوستانه بدیم من باور دارم که ایرادهایی که بیشتر دوستان گرفتن کاملا بجا و از روی دلسوزیه اما شاید نحوه گفتنمون زیاد مناسب نبوده ما (همین ماها همگی توی این سایت) روزهای زیادی سر اینکه ذولفقار ماکته و مدله و حرکت نمیکنه و شلیک نمیکنه باهم بحث و جدل کردیم امروز بحثمون سر برتریهاشه به نظر من در حال حاظر تنها گزینه ممکنه دم دست ماست عزیزان بگن چیکار کنیم تا من دستور رسمی و اکید صادر کنم تا فرماندهان ارتشیب اجراش کنن(شوخی بود جدی نگیرین میزنن دهنمو با آسفالت یکی میکنن) ما تا قبل ازنسل جدید ذولفقار سرترین تانکی رو که بصورت رسمی در اختیار داشتیم همون تی 72 های روسی بود خوب الان آیا ذولفقار از تی 72 سرتر نیست؟ روسها از کجا شروع کردن و بعد از چند سال به تی 72 ( و بعدترها و سرترهاش) رسیدن و ما از کجا و کی؟ فکر نمیکنین خوب شروع کردیم؟ آمریکایی ها چند مدل تانک تا حالا ساختن؟ از کی شروع کردن؟ آلمانها انگلیسیها چینیها و... ببینید کمی هم منطقی باشیم هر ساخته دست خودمونو فوری برنداریم مقایسه کنیم با آبرامز و اف-22 و زوم والت2000 من نمیدونم این چه صیغه ایه که ما تا یک قارقارک هم توی دبستانهامون میسازیم گروهی از خودمون فوری میگن : میتونه با اف-22 رزقابت کنه؟ بابا اونا کجان ما کجا؟ ا.نا کی شروع کردن ما کی؟ اونا در چه وظعیت ازتباطی هستن ما چی؟ تحریم رو هممون داریم میبینیم نه؟ دوستان خوب و اندیشمندم انتظاراتمون بالاست و برای ایران و ایرانی برترین ها رو میخوایم درست اما منطقی و منصفانه آهسته و پیوسته رهرو ان نیست گهی تند و گهی خسته رود رهرو آن است که آهسته و پیوسته رود بگذاارین با حمایت بالادستی ها ذولفقار رو خط تولید بره و سرمایه برای ساخت و ارتقاش بیاد اونوقت خواهیم دید که چه پیشرفتهایی که نمیکنه یادمون نره همون کشوری که همه سر پراید دارن مسخره اش میکنن داره این تانک رو میسازه که برای مقایسه اش دم از آبرامز و مرکاوا میزنیم دست همتون درد نکنه و همچنین دست همه بروبچه های تلاشگر عرصه صنعت دفاعی کشورمون توی هر ارگان و سازمان و نهادی که هستن

خوب دوستان اگه خدا بخواد ما هم کم کم داریم برمیگردیم خونه بعد از حدود 11 ماه قراره برگردم خونه چند روزی بندعباس و تهرون خواهم بود تا برسم خونه ادامه خاطراتم را اگر عمری بود بعد از رسیدن به خونه ادامه میدم اونارو هم اگر عمری بود همینجا مینویسمشون البته اگه مشکلی نداشته باشه برای نوشتنشون اینجا خوب تا حدود یک هفته دیگه که اگه عمری بود بازم بیام خدمتتون همتونو به خدای بزرگ میسپارم تا دیداری دیگ بدرود

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1359465920' post='296341'] [quote name='hossein9' timestamp='1359465498' post='296339'] [quote]حالا ربط منطقی تولیدش در داخل با داشتن 8 لانچر چیه ![/quote] ربطش اینه که اگر کل سیستم به آن پیچیدگی را بتوان ساخت، اضاف کردن 4 تا لانچر بهش کار خاصی نداره. البته منظورم کار خاصی نسبت به تولید کل سیستم چون من هم قبول دارم باید یک سری چیز ها را برای این کار از نو طراحی کرد. [/quote] توجه نکردید ؟ ما لیسانس تولید این سیستم را از چینی ها گرفتیم و تحت لیسانس تولید میکردیم ( از پایه که طراحی نکردیم !) حالا با تغییرات و شرایطی که مد نظر خودمون بوده ( یک نگاه به سیستم های اپتیک و خود سامانه بندازین متوجه میشد ...) ================= [quote] [right][background=rgb(248, 248, 255)]ربطش اینه که وقتی یک سیستمی رو با همه جنبه ا و زیر سامانه هاش در داخل تونستی بسازی و به دانشش تسلط پیدا کردی ارتقا دادن و بهینه کردن و تغییر دادنش راحتتر و شدنی تره[/background][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]بقول شما به این آسونی نیست اما شدنیه[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در ضمن زیاد هم سخت نیست[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در باره طراحی دوباره برخی قسمتها هم فرمایش شما کاملا درسته و منطقی[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]ما هم ابراز امیدواری کردیم که بتونیم اینکارها رو صورت بدیم[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]بالاخص زمانی که بحث پشتبانی خطوط مقدم نبرد رو بخواهیم بهش واگذار کنیم0اگر در سازمان رزمش تعریف کرده باشیم ، برای نمونه های غربی و شرقیش که تعریف شده براش ایرانیشو نمیدونم)[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]اونوقته که چوشش و حفاظ زرهی لازم میشه و از آسیب پذیریش (بالاخص نفراتش) کاسته میشه[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]درباره توان خودکششی هم که فکر کنم با هم عقیده اییم[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]به نظر بنده خودروی حامل رعد بعنوان مثال (یا براق) میتونه گزینه های موجود مناسبی باشن[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]گفتم گزینه های موجود که نیاز به طراحی از پایه نباشه فقط بحث هماهنگ سازی و پیاده کردن طرح میمونه که اونهم فکر نکنم برای تلاشگران عرصه دفاعی ما زیاد سخت باشه[/background][/font][/color][/right] [/quote] بله اخوی شدن که خیلی کارها را میشه کرد ...قابلیت بلقوه هست اما بلفعل شدنش بستگی به هزار و یک اگر داره .....مثلا نصب روی یک شاسی زرهی ایا نیرو این را با چه کیفیتی میخواد از نظر اقتصادی چقدر هزینه داره کارایی را چقدر بالا میبره و الخ .....(دو پست قبلی شما را ندیده بودم ) والا مغز بنده پر است از این طرح ها [/quote] دوست خوبم حرف هممون تقریبا یک چیزه منتها به زبونای مختلف ، شما کمی زبونتون تیزتره همین و الا حرفمون تقریبا یکیه اینکه تحت لیسانس هست یا نه رو بنده خبری ندارم اما تکذیبش هم نمیکنم بابت هزینه اش یا میخواین بپیچیونین یا از ایران زیاد اطلاعی ندارین یا خیلی بد بینین توی ایران برای پروزه های دفاعی مشکل آنچنانی برای تامین بودجه رو نداریم بالاخص با رویکرد و دستور فرمانده کل قوا مبنی بر اختصاص پروزه ها به توان داخلی مشکل اینچیزا نیست مشکل عدم خودباوری و عدم ارداه در انجام کاریه شما و امثال شما هم که طرح هایی دارین باید قدر خودتونو بدونین و سعی کنین با بالا بردن سطح داتش و اطلاعاتتون و ارایه علمی و معقول و منطقی اون به مراجع ذیصلاح هم به کشور خدمت کنید و هم به خودتون طرحی که روی کاغذ نیاد اونم علمی و منطقی هنوز طرح نیست یک تصوره من امیدوارم شما و دیگر دوستانی که مثه شما اندیشه ها و یا طرح هایی دارین حتما بیارین رو کاغذ (البته معقول و منطق و علمی)و ببرین پیش مسیولین مربوطه مطمین باشین که کارهای چند سر سوده

بحث اینه که بنا نبود موشک دوباره همونجا برگرده مشخصا عنوان شد که در یک یوی انگلیسی وارونه باید پچایین بیاد و چون با چتر فرود میاد و اونم از ارتفاع بسیار بسیار بالا چس انحرافش از مسیر تا حدودی طبیعیه نکته مهمتر هم اینکه کاوشگر پیشگام یک راکته نه موشک و بین راکت و موشک خیلی تفاوت هستش بالاخص در بحث هدایت و کنترل(البته کاوشگر پیشگام چیزی بین موشک و راکت بود برخلاف راکتهای تحقیقاتی پیشین پروژه های فضاییمون یا همون کاوشگرهای قبلیمون) از اینها گذشته بحث بازیابی زنده موجود و .... بحث اصلی بود نه دقت برگشت کپسول در صنایع هوافضای آمریکا و شوروی هم اختلافهایی بسیار زیاد در بحث بازگشت به وفور به چشم میاد اگر اشتباه نکنم در یکی از بازگشتهای سرنشینداران شوروی حدود یکی دوروز بعد تونستن پیداش کنن اونم نه در دفعات اول (متاسفانه اصل ماجرا خاطرم نیست) خووب آمریکا دقیقترین بازگشت کننده های دنیا که همون شاتل با یبک برگشتی شبه هواپیما و کنترل دقیق رو ذاشت که اون فاجعه انسانی رخ داد حالا ما گیر بدیم به 120 کیلومتر دورتر اونم باید بگیم دورتر از کجا؟ از محل پرتاب یا از محل حدس بازگشت محموله؟ درباره محل پرتاب که خودشون گفتن که بازگشت شبیه یک یوی وارونه انگلیسی بالطبع با اختلاف خواهد اومد پایین ودلیل حاضر و مهیا بودن دو بالگرد هم دقیقا همینه و الا نیازی به بالگرد یا دسته کم دو بالگرد نبود

دوستان یکی دوتا خاطره کوچیک هم از غدیرها دارم همینجا و در ادامه همین مطالب بنویسم یا توی تاپیک دیگه ای مطرح کنم من قصد داشتم همه رو تحت عنوان تاپیک خاطراتم بیارم که متاسفانه قفل شد اونم هیچی هنوز ننوشته بودم بگذریم چون عنوان تاپیک کیلوها هستن منطقا نباید اینجا بنویسم اما چون خاطرات زیر سطحیمو اینجا نوشتم بی ربط نیست که ادامه اشو همینجا بنویسم تا دوستان وعزیزان بالا سری چی مد نظرشون باشه بگم هم مسایلی که میخوام بعنوان خاطره تعریف کنم ابدا مساله حفاظتی ندارن لطفا یکی از بزرگای سایت بگن مجا بنویسمشون

ربطش اینه که وقتی یک سیستمی رو با همه جنبه ا و زیر سامانه هاش در داخل تونستی بسازی و به دانشش تسلط پیدا کردی ارتقا دادن و بهینه کردن و تغییر دادنش راحتتر و شدنی تره بقول شما به این آسونی نیست اما شدنیه در ضمن زیاد هم سخت نیست در باره طراحی دوباره برخی قسمتها هم فرمایش شما کاملا درسته و منطقی ما هم ابراز امیدواری کردیم که بتونیم اینکارها رو صورت بدیم بالاخص زمانی که بحث پشتبانی خطوط مقدم نبرد رو بخواهیم بهش واگذار کنیم0اگر در سازمان رزمش تعریف کرده باشیم ، برای نمونه های غربی و شرقیش که تعریف شده براش ایرانیشو نمیدونم) اونوقته که چوشش و حفاظ زرهی لازم میشه و از آسیب پذیریش (بالاخص نفراتش) کاسته میشه درباره توان خودکششی هم که فکر کنم با هم عقیده اییم به نظر بنده خودروی حامل رعد بعنوان مثال (یا براق) میتونه گزینه های موجود مناسبی باشن گفتم گزینه های موجود که نیاز به طراحی از پایه نباشه فقط بحث هماهنگ سازی و پیاده کردن طرح میمونه که اونهم فکر نکنم برای تلاشگران عرصه دفاعی ما زیاد سخت باشه

[quote name='hossein9' timestamp='1359462628' post='296329'] یکی به من بگه اگر ما داریم این را خودمون تولید انبوه می کنیم چه دلیل داره که 8 تا لانچر روی سیستم نصب نکردیم. یعنی واقعا کاری داره 4 تا سویئچ دیگه برای شلیک اضاف کنن و احتمالا کمی از نظر مکانیکی تغییرات ایجاد کنند برای تحمل وزن بیشتر! یا چرا کاملا متحرکش نکردن. یک سیستم سنگین و پیچیده نیست که بگیم شاسی مناسب نداشتیم. [/quote] حرفتون منطقیه انشا الله بزرگوارن باید در این زمینه هم تلاش بکنند بالاخص خودکششی کردنش البته من هنوز منتظر 4 موشکه اش هستم و متاسفانه همون چهارتا لانچر رو هرجا که دیدیم با دوتا موشک لود کرده بودن چراشو نمیدونم اما استفاده از رادارهای بروزتر لانچرهای بیشتر و خودکشش کردنش رو باید عزیزان مدنظر قرار بدن البته باید !!!! واژه درستی نیست و باید بگم : بهتره عزیزان دستاندرکار مد نظر قرار بدن حالا که خط تولیدش هست بیشک ارتقاش خیلی راحتتره و ما هم امیدوار میمونیم تا نسلهای بعدی و کاملترشو انشا الله مشاهده کنیم البته هنوز بی صبرانه منتظر " باور 373" هستیم

[quote name='death' timestamp='1359404013' post='296242'] [quote]کمتر پیدا میشه که برای شلیکهای آزمایشی و حتی گاها خود شلیکهای تمرینی بعد از عملیاتی شدن یک موشک بالستیک اینقدر به اون نزدیک بشن[/quote] دوست عزیز فکر کنم یه خاطر زاویه دوربین اینطور به نظر میرسه وگرنه خیلی این فاصله منطقی نیست [/quote] حرفتون درباره فاصله رو قبول دارم و خودم هم گفتم که معمولا حتی در تمرینهای بعد از عملیاتی شدن هم سعی میکنن فاصله ایمنی رو رعایت کنن اونچه رو که گفتم تحلیل و بررسی بود که بر روی عکس داشتم زاویه دوربین هرگونه هم که فرض کنیم با کمترین یا بیشترین زاویه ممکنه این فاصله بین دو دسته شناور بسیار دل و جرات میخواد یا نهایت اعتماذ و اطمینان یا هم حماقت و دیوانگی که چون مبنا بر برایته و بهتره همیشه قسمت خوب رو در نظر بگیریم(البته به شرطی که همیشه اینطور باشه نه اینکه واسه غریبه ها مرغا قاز باشن و واسه خودیها شترمرغ جوجه!!!!!) من با در نظر گرفتن اینکه این عکس فوتوشاپ و چیزی توی این مایه ها نباشه ، اینگونه تست رو تحلیل کردم سال 80 برای تست شیرهای اطمینان دیگ بخار اصلی یکی از کشتیهامون چند تا انگلیسی اومدن کشور......(اونجا کشتی رو برده بودیم برای تعمیرات اساسی روم نمیشه بگم خودمون نتونستیم و نمیتونیم توی کشورمون با اینهمه دبده و ادعا تعمیراتو انجام بدیم و کجا برده بودیمش، نه اینکه نیرو یا تخصص و یا ابزار و یا دانشش رو نداشته باشیم !! ابدا!! فقط اراده اش نیست اون مدیریتی و فعل خواستنو نداریم وگرنه.....) وقتیفشار دیگ بخار رو تا 50 درصد بیشتر از مقدار ست شده بالا بردیم و شیر عمل نکرد اون انگلیسی هاا در رفتن!! و ما موندیم و سیستمو برگردوندیم به حالت عادی !!!! بعد یکی دوساعت که اومدن گفتن شما ایرانیها یا شجاع ترین آدمهای دنیایین!!! یا احمق ترینشون!!! گاهی خودم فکر میکنم برخی کارهای ما کدومشونه؟ این کار هندیها هم به شرط واقعی بودن تصویر یکی از این دوتاست یا اگر بخوایم بهتر بگیم اونا: یا دقیق و توانا و شجاع هستن یا احمق و کودن و نادان تا برداشت دیگرون چی باشه که برداشتها نسبیه همه چیز نسبیست الا ذات مقدس خدا که مطلق یگانه است و هرچیزی نسبت به این وجود مبارک سنجیده میشه

جالب بود بسیا هم جالب بود تی 62 رو نمیگم این اهتمام و تلاش یک کشور برای شناختن توانایی های دشمن بالقوه اش اینکه میخواد علاج واقعه رو قبل از وقوع بکنه و یماد نمونه های تی 62 رو بدست میاره و از اون بالاتر و جالبتر برای من پیش از اینکه دشمنش به توانایی دسترسی پدا کنه اونو تجزیه تحلیل میکنه با تحلیل و برآورد اینکه همسایه شمالی تی 72 خواهد خرید به پیشواز قدرت همسایه میره و میکوشه پیش از اون سر از توانایی ها و سر و راز سلاح آینده دشمنش درآره اینطوری همیشه چند قدم از دشمن جلوتر خواهی بود و این تویی که شرایط و قوانین نبرد رو به دشمنت دیکته میکنی جالب بود باید ازش درس بگیریم نه از تی 62 هاش!1 از این تفکر جلوتر از دشمن بودنهاش دور اندیش بودنهاش اینکه دشمن رو هرچند کوچک هم باشه دست کم نگیریم اینکه قبل از دسترسی و دستیابی دشمنمون به یک توانایی و سلاحی ما بتونیم به اطلاعات اون توانایی هاش و ظعف هاش و تاکتیکهاش پی ببریم درس خوبیه اگه درس گیرنده ای باشه

[quote name='f222' timestamp='1359400463' post='296230'] [indent=1]یکی از مقامات بلند پایه وزارت دفاع هند اعلام کرد این کشور روز یکشنبه با موفقیت اولین موشک بالستیک زیر دریایی با قابلیت هسته ای را در سواحل ایالت آندرا پرادش در جنوب این کشور آزمایش کرد.[/indent] به گزارش مشرق، رسانه های محلی به نقل از وی.کی. ساراسوات مشاور علمی وزیر دفاع هند اعلام کردند موشک کی - پنج با اسم رمز "بی صفر پنج" با 700کیلومتر برد در سواحل ویساخاپاتنام آزمایش و همه اهداف این آزمایش محقق شد. [img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/11/9/267417_567.jpg[/img] با این شلیک، مراحل آزمایشی این موشک به پایان رسید و به زودی روند نصب این موشک بر روی زیر دریایی هسته ای بومی هند آغاز می شود. به گزارش شین هوا، هند پس از آمریکا، روسیه، فرانسه و چین، پنجمین کشور دارای چنین موشکی است. [url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/189599/%D8%A2%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%A2%D8%A8%DB%8C-%D9%87%D9%86%D8%AF%D8%B9%DA%A9%D8%B3"]http://www.mashreghn...ک-زیرآبی-هندعکس[/url] [/quote] جالب بود بویژه فاصله خروج موشک از سطح آب تا شناورهای بررسی کننده و ناظر و این نشون دهنده اعتماد اونا به توان و دقت کارشونه کمتر پیدا میشه که برای شلیکهای آزمایشی و حتی گاها خود شلیکهای تمرینی بعد از عملیاتی شدن یک موشک بالستیک اینقدر به اون نزدیک بشن اون چنین موقعیتی که موشک تحت تاثیر قوانین یک سیال متفاوت وارد سیال با فاز دینامیک متفاوتی میشه و هرگونه احتمالی هم در پرتاب های آزمایشی هست هم بابت ساخت این موشک هم بابت دقتشون و کیفیت و اعتمادشون و هم بابت شجاعتشون باید بهشون تبریک گفت به امید روزی که ما هم بتوانیم در تمام عرصه های نوین و پیشرفته دنیا بدون اتکای به بیگانگان بر پاهای خودمون بایستیم و داشته ها و ساخته ها و دست آورهامونو با دقت و اطمینان و اعتماد بالا بکار ببریم

[quote name='wilhelm' timestamp='1359398926' post='296224'] بسیار تبریک می گم و دست تمام دانشمندان و محققین کشور را می بوسم.درضمن به نوبه خودم از یک پستی که در همین تاپیک زدم و گفتم سر کاریم عذر می خوام. اما در باب کاندیدای بعدی برای ارسال به فضا ،بنده خبرنگاران،فیلمبرداران و کلا کارگردانهایی که این دستاوردهای عظیم را با افتضاح ترین شکل ممکن رسانه ای می کنند پیشنهاد می کنم.بلکه با ارسال آنها به مدار از شرشان راحت بشیم. [/quote] با این یکی طرح هم شدیدا موافقم اما برادر جان همون کلاس سوم ابتدایی خوندیم همه جا بنوبت بزار به خوشی و سلامتی اون گروه اولو رهسپار کنیم برن بعد البته بنده معتقدم باید بریم سراغ یه موشکی سفینه ای چیزی که بتونه کل مجموعه صدا وسیما رو با این به گند کشوندناشون برداره ببره جایی که نور هیچ ستاره ای هم بهشون نرسه و ما یه نفس راحت صفحه سیاه و خالی سیمای رسانه ملی رو نیگاه کنیم و یه نفس راحت بکشیم و بگییییم اخخخخخخخخخخییییییییییییییییییییییییییششششششششششششششششششششش از شوخی گذشته اگر تیم ملیمون به بورکینافاسو گل زده بود الان از 68 زاویه مختلف با دوربین عنکبوتی و سوسماری و تمساحی و پر عقابی نشونش میدادن ( اینو هم بگم اگر گل میزدن پون جدیدا شدیم زنگ تفریح لبنان و فلسطین و افغانستان و ... خدا کنه بازیهای بعد به مالدیو نخوریم 4-5 تا بارمون کنه آبرومون بره !!! برادران لبنانی دسته کم حرمتمونو نیگر میدارن یکی بهمون میزنن این مالدیوی ها جدیا از برزیل هم خطرناکتر شدن برای ما علتش هم اینه که ما کم به کی روش پول دادیم اصلا بهش اختیار ندادیم مگه میشه یه سرمربی نتونه مجلس یه کشور رو منحل کنه یا نتونه ریس جمهورو برکنار کنه ؟ بعد ازش انتظار داریم مقابل تیم قهرمان و ابر قدرت افغانستان و تاجیکستان نتیجه بگیره ظلمه باور کنین ظلمه )

منم تبریک میگم به همه بسیار بسیار خوشحالم اونم بعد از چندین و چند بار اعلام کردن سالهای قبل و بعد اون .... بماند اوقات خودمون تلخ نکنیم توی این روزهای شیرین و اما من بیشتر دوستان موافقم متاسفانه در پوشش همچین اخباری کمترین تاکتیکهای تبلیغی و تکنولوژی تصویر برداری مشاهده میشه بچه های این سرزمین که زحمتاشونو کشیدن و کارو به سرانجام رسوندن این آقایون رسانه ملی هم یه تکونی بخودشون بدن بد نیست چطوره برای هر رشته ورزشی حتی این چی بهش میگن اسکواشو منچ و مارپله و شطرنج با مانع هم کارشناس تخصصی و کارشناسهای خاص دارن اما برای مسایل دفاعی و اینچنینی حتی یک کارگردان ندارن که بتونه حتی با تغییر زاویه دوربین یا کمی وسواس در بازه اشیا و چیزهای توی کادر و تصویر کمی توان رسانه ای اونو بالا ببره؟ یکی از دوستان خوب و گلمون هم خدارو شکر کرده بودن که میمون سالم برگشته منم خدارو شکر میکنم و یادم هم نمیره خیلی از پرتابه های بسیار بسیار پیشرفته اونایی که آخر تکنتولژی و فناورین ، سرنشینهای انسانیشون هم برنگشتن چه شرقیش چه غربیش به امید روزی که همه چیزمون با همه چیزمون بخونه و جور دربیاد [quote name='Generalmohammad' timestamp='1359389890' post='296192'] [quote]بجای این میمون زبون بسته میشد عده ای از کاندیداهای احتمالی انتخابات آینده رو فرستاد فضا که حداقل یه سودی برای ایران داشته باشن.[/quote] پیشنهاد داده شده از اونا برای مریخ نوردی استفاده بشه ! [/quote] میگن تو مریخ اثر آب پیدا شده برن اونجا ، شک نکنین دلار اونجا هم میشه 5000 تومان نون شب مریخی ها رو هم آجر میکنن ،نمیشه بفرستنشون سمت خورشید؟ میگن اونجا آب و هواش بیشتر شبیه خونه آخرت برخیاشونه ، دسته کم یه تمرینی کرده باشن اون دنیا یه دفعه شوکه نشن وقتی با هرچی از پیش فرستادن مواجهه میشن!! من پیشنهاد خورشیدو میدم حالا این عزیزانو بفرستین فضا اما رو به خورشید بفرستینشون لطفا

تنها مثبت دادن کافی نیست مطلب بسیار زیبا یی بود که مختصر و مفید حرفشو میزد همین امروز هم درسهای بسیار زیادی میشه ازش گرفت البته اگه اراده درس گرفتن باشه و بخوایم درسی بگیریم هرچند معتقدم که در نبردهای خودمون چون با فرهنگ و مشخصات و تاریخ و شرایط اقلیمی و عقلی و انسانی و... یکسان و هماهنگه درسهای بسیار بسیار بسیار بسیار زیادی میشه ازشون گرفت نمیخوادخیلی هم به عقب برگردیم همین قرن اخیر پیشترش رو هم کتابهایی از درس هستند اما بیخیال همین قرن اخیر(صد سال قبل) بازم میگم دستت درد نکنه همچین مطالبی برای سایت بجا و مناسب

با این نظرتون موافقم باید طوفان 2 رو با کبری های موجودمون مقایسه کنیم و بگیم نسبت به اونا چقد برتری دارن متاسفانه دوگروه بسیار موافق و بسیار موافق همیشه فورا ساخته هامونو با سرترین های آمریکا مقایسه میکنن اینوریها تا ماسماسکی هم میسازیم میگن بهترین و مدرنترین و برترین دنیا رو ساختیم و از فلان آمریکایی سرتره و فقط آمریکا و یک کشور دیگه این توانو و دارن ولاغیر ( که در بیشتر مواقع دروغه و نادرست) اونوری ها هم بعد از ساختن هر ساخته ما فورا میان اونو با برترین نمونه ساخت غرب بوِزه آمریکا مقایسه میکنن و میگن بله اینکه چیزی نیست و بعد هم اون یه چیز پیش پا افتاده و سهلی جلوه میدن که بورکینا فاسو و سومالی هم میتونن بسازنش که در 98.2 (بقول ادیب جان) حرفشون نادرست و مغرضانه است ساخته هامونو باید با داشته هامون و نمونه ها و همسانه های دیگه اشون مقایسه کرد و و درصد و توان ارتقا رو سنجید نمیگم با مدرنها مقایسه نکنیم بکنیم تا اختلاف سطح دستمون بیاد اما فقط برای مقایسه و نه بعنوان دو رقیب و اون هم برای تحلیل و بررسی و تحقیق،جهت کمک به توان دفاعی و نظامی کشور و میهن و نه تحقیر و سرزنش و یا خدای ناکرده توهین بیاییم در یک نهضت فکری میانه روی رو پیشه کنیم و نه شور شور بشیم و نه بینمک بینمک نیاییم هرچی رو ساختیم بیجهت و بدروغ (خدای ناکرده) به عرش ببریم و لله به لیلیش بزاریم و یا در طرف مقابل هرساختمونو مغرضانه و بیجهت و دشمن شادکن به فرش بیاریم و کوچیک و بی اهمیت نشونش بدیم یادمون هم نره قطع وابستگی حتی یک لنگه کفش هم در ارتقای توان رزمیمون بی تاثیر نیست و مهم شمرده میشه اما نه اینکه بیاییم با این استدلال هر ساخته کوچیکی رو بادکنکش کنیم و ببندیمش به توپ برترین ، بهترین سرترین، مدرنترین، توانمندترین ، قوی ترین و.... بیاییم ضمن حفظ حس میهن پرستی و عرق ملی منطقی و منصفانه با هم به بحث و گفتگو بپردازیم قلم همگی روان و اندیشه همگیتون پایدار

خوب دستشون درد نکنه هرچند من به شخصه انتظار رعد رو داشتم و حدس میزدم خط تولید رعد رونمایی بشه و امید وای کاش ای کاشم هم برای " باور" بود اما همین هم جای شکر داره من برای ساختن یک ؟ پیچ و مهره" هم بدست فرزندان این سرزمین خوشحال میشم و خدارو شکر میکنم حتی یک " واشر" از اینها گذشته وزیر دفاع گفته بود رونمایی از خط تولید یک سامانه پدافندی و یا زهرا هم سامانه پدافندیه واونا نه دروغی گفتن و نه بزرگ نمایی یا کوچیک نمایی اما این خواسته ماست که کمی دلمون چیزهای بهتر و برتر رو میخواد(بهتره بگم من که خدای ناکرده به کسی برنخوره) این سامانه یکی از نیازهای ما بوده و هست و راه اندازی خط تولیدش خیلی به پایداری و توانایی پدافند کوتاه برد مون کمک میکنه اما خواسته من به شخصه خیلی فراتر از این بود( و هست) نمیگم اونا کمکاری کردن ابدا میگم من برای کشورم فراتر از اینها رو آرزو میکنم، این سامانه رو نیاز داشتیم و داریم اماباشرایط و تهدیدات امروز ما بیشتر ازاینکه به سامانه های کوتاه برد نیاز داشته باشیم، نیازمند داشتن چیزی در مایه های "باور"هستیم ، وقتی میگم " باور" با فرض به باور کردن و درست بودن گفته های دست اندرکارانمون در باره توانایی های باور ، چون مبنا در اسلام بر راستی و درستی و برایته تا خدای ناکرده خلافش ثابت بشه!!!!! در باره رونمایی دهه فجر هم هرچند حدس میزدم رعد باشه اما بازهم از اینرونمایی که دسته کم در بعد پدافند کوتاه برد و بوِژه ضد کروز و پدافند خطوط مقدم نبرد(بویژه بالگرد و هواچیماهای پشتیبانی رزم و تهاجمی مثه آ-10) تا حدود زیادی میتونه به کمکمون بیاد خوشحالم ،هرچند هنوز امیدم رو از دست ندادم و دارم سعی میکنم بخودم بقبولونم چون این سامانه قبل از دهه فجر رونمایی شده شاید -فقط شاید-اون سامانه ای که وزیر دفاع گفتن نباشه هرچند امکانشو خیلی خیلی کم میدونم این سامانه (یازهرا)باتوجه به داشتن سامانه های اپتیک و استفاده از سامانه راداری و کنترلی اسکای گارد و با احتمال ترکیب ایندو (و سماواتی که قبلترها بااسکای گارد ترکیب شده بود) میتونه یک لایه پدافندی برکوتاه موثر و مفید و قابل اتکا رو بوجود بیاره البته در شرایط تعداد کافی و با پشتیبانی مناسب سامانه های ضد ضد الکترونیک!!!! این وسط من به یکی دوتا موضوع کوچیک کمی انتقاد دارم اول اینکه وقتی دارای ریل چهارگانه هستش و دیده شده که گاها از ریل بالا و یا پایین استفاده میشه چرا نمیان چهار لانچره اونو نشون بدن؟ تاثیر روحی ، روانی ، احساسی و تبلیغی و حتی شکل ظاهری قضیه خیلی زیباتر و بهتر میشه دوم اینکه درباره سکو و حامل اون میشد کمی هم که شده سلیقه به خرج داد و کمی ظاهر نظامی تر و خشنتری به اون داد ،باور کنیم که ظاهر قظیه هم کمی مهمه هرچند اصل نیست، اما ظاهر خشنتر و رزمی تر دسته کم تاثیر روانی بهتری بر قشر عام جامعه داره و بهشون دلگرمی بیشتری میده والا گروه خواص و دست اندرکار و سرتوماجرای جامعه که میرن دنبال توانایی های فنی و عملیاتی اون نه شکل ظاهر، اما با توجه به اینکه خیلی از کارهای دفاعی ما برای آرام کردن فضای جامعه است(فضایی که اونورکی ها دارن سعی میکنن به هر شکل ممکنه ملتهب و ترسناکش کنن)، پس باید شکل ظاهر قضیه رو حفظ کنیم با ظاهر نمیشه سر کارشناسا و مطلعین و کسایی که دستی بر آتش دارن رو شیره مالوند و هدف هم این نیست اما میشه به فضای عمومی جامعه آرامش تزریق کرد نمیگم سر مردم رو خدای ناکرده شیره بمالیم و ماکت و اسباب بازی و ... نشون بدیم نه ابدا... بلکه میگم وقتی یه چیزی رو میسازیم کمی هم به جنبه ظاهری قضیه فکر کنیم شما بیایید ساخته های آمریکایی رو با نمونه ها و همسانه هایی روسی(شورویشون) مقایسه کنین ببینین که چقد آمریکایی ها به ظاهر اهمیت دادن، مقایسه ظاهری اف-22 با اف-23 و یا اف-16 با اف-17 و یا... در خود همون آمریکا بهمون نشون میده که چقدر ظاهر قضیه ممکنه بیایین آبرامز رو مقایسه کنیم با هر تانک شرقی دیگه آرگونومی و زیبایی ظهاری هر سلاح غربی رو با همسانه شرقیش میبینیم حتی اگر در برخی مسایل فنی ظعیف تر باشن (که عموما نیستن)ولی بدون استثنا از لحاظ ظاهر برترن البته اینا بیشتر به زمان شوروی و حکومت کمونیستی برمیگشت که همه ماشینهای شخصی هم ظاهر تراکتور رو داشتن (لاداهای قدیم و جدید روسیه رو با هم مقایسه کنین) هرچن از حق نگذریم در برخی مواقع کیفیتشون وحشتناک سرتر بود یا بهتر بگم کاراییشون واگر بخوام کاملترش کنم بگم: سگ جون بودنشون اینو هم یادمون نره،یک سلاح ساخته میشه شاید بازنشسته و از رده خارج هم بشه ولی در نبردی شرکت نکنه اما ظاهرش هر لحظه در حال نبرده چه با نیروهای خودی و علاقه و دلبستگی و اتکا و باورش توسط اونا و توانی که در دادن و یا گرفتن روحیه اشون داره چه با دشمن و تاثیری که برنظعیف یا تقویت روحیه اون داره و چه در بازار اقتصادی وخرید و فروش و کسب مشتری یادمون نره جنگهای سرد ونرمی که امروزه در جریان هستن بیشترش بر پایه تبلیغه به نظر من اکثر ساخته های ما در بحث ظاهر دنباله رو شرقی ها هستن و نه غربیها ( میگم اکثرا و نه همشون) نکته سومی که من بهش کمی انتقاد دارم، این خبر هر از گاه تحویل سامانه های جدید از فلان نوع و بمان نوعه به نظر من ما وقتی یک سامانه رو ساختیم و تست کردیم و عملیاتی شد دیگه فقط باید توی مانورها و رزمایشها و رژها و نمایشگا ها نشونش داد وولا غیر (تازه اونم با کلی اما و اگر) دیگه دلیلی نداره هربار که بخوایم سامانه ای رو تحویل بدیم بیاییم رسانه ایش کنیم اینطوری دشمن تقریبا به آمار موجودیهای ما و درنهایت نقاط ظعف و قدرت ما پی میبره اینکه برای همون مبحث جنگ روانی و تبلیغی بیان ساخت و تست و عملیاتیش لازمه(هم برای خودی های داخل و هم برای دشمن بیرونی )رو درش شکی نیست اما هرچه دشمن ندونه که ما از یک سامانه چه تعدادی داریم برای ما بهتره وچکترین اطلاعاتی رو که بتونیم از دید دشمن مخفی کنیم برگ برنده و بازدارنده ای میشه که همیشه این علامت سوال چه تعداد و چه مقدار جلوی هرگونه تصمیمگیری اون قرار میگیره این که ما هربار اعلام کنیم سامانه تحویل دادیم یعنی داریم با اریاه آمار موجودیمون یه طورایی به دشمن لطف بسیار بزرگی میکنیم به نظر من (البته این فقط نظر منه و ممکنه خیلی از عزیزان باهاش موافق نباشن) این سیاست معرفی کردن با این شفافیت بیشتر نشات گرفته از سیاست خودنمایی ماهاس، نه فقط این دولت که در دولتهای قبلی هم همینطور بوده که همه میخوان فقط آمارا رو ببرن بالا و برای دولتشون(هیات دولت منظورمه) تبلیغ کنن که بعععععععععععععععععععله ما اینیم و ما اینکارا رو کردیم و ما خیلی مفید بودیم و ما از همه بهتر بودیم و.... خاص این دولت و اون دولتمون هم نیست تقریبا بعد از جنگ هرسه رییس جمهورمون(و هر 6 هیات دولتمون) همین رویه رو دنبال کردن وقتی تاریخ دفاع مقدس رو میخونی و مطالعه میکنی میبینی خهمه اون عزیزانی که از همه چیزشون برای این سرزمین گذشتن تا روزهای پرکشیدنشون حتی نامی ازشون برده نمیشده یا بندرت نام برده میشده و خودشون هم ابدا نمیومدن هی بگن ما اینکارو میکنیم ما اونکارو میکنیم و ما و ما و ما و ما و ما...... بی ادعا و خاالصانه کار کردن اما حالا سیاسیون ما بیشتر از اینکه بخوان کار بکنن شعار میدن(نمیگم کار نمیکگنن ابدا اینو نمیگم ، کار میکنن خیلی هم کار میکنن هرچند کافی نیست!!!) اما چه بهتر که برخی جاها مصالح کشور و نظام رو بر مصالح و اسم و رسم حزب و دارو دسته ارجحیت بدیم و بخاطر مصالح کشور بیاییم کمی هم که شده شکسته نفسی سیاسی بکنیم و خدماتی رو که کردیم فریاد نزنیم در بازه ها و مباحث دیگه رو کاری ندارم دسته کم در بعد دفاعی بیاییم کمی شکسته نفسی کنیم و بزاریم دیگرون فکر کنن ما زیاد کار نکردیم(اونایی که باید بدونن و نظر میدن خواهند دونست ، نیاز به در بوق و کرنا کردن نیست) باز هم میگم من هم وجهه تبلیغی و تاثیر روانیشو قبول دارم و بهش هم شدیدا معتقدم اما نه اینکه فرع جای اصل رو بگیره ساخته امونو رونمایی کنیم تست کردیم باز هم بگیم عملیاتی هم که شد بازهم بگیم توی رژه و رزمایش و نمایشگاه هم نشونش بدیم اما نیاییم هر بار ساخت رو داد بزنیم تحویل دهی رو فریاد بزنیم تعدا رو لو بدیم حرف من اینه امید که روزی اونقدر قوی بشیم وبه اون حد از بازدارندگی برسیم که بدون اندیشیدن به این موضوعات بتونیم آمار دقیق همه داشته هامونو بیان کنیم و نهراسیم که با لو رفتن شمار فلان داشته امون توان رزمی و دفاعیمون ممکنه دچار ظعف یا سستی بشه به امید چنین روزی

با سلام و درود به همه ببینید با فرض برابری توان هوایی و یا بالکل درنظر نگرفتنش!!!! این موشک برای قایقهای راکت انداز ما میتونه خطرناک و کشنه باشه هرچندبا توجه به سرعت بالا و در عین حال قدرت مانور بسیار خوب این شناورهای کوچیک کار ساده ای نخواهند داشت اما در صورت استفاده درست از یگانهای کوچک سریع و تند با موشکهای توانا و دقیق مثله نصر یک و یا نمونه های بروز کوثر و یا اژدر موشک بسیار توانای حوت عملا نمیتونه کاری از پیش ببره دربرابر پهبادهای اونا هم ما قایقهای بدون سرنشین کنترل از راه دور یا مهدی رو داریم که میتونه بدون درنظر گرفتن امکان تلفات انسانی به یگانهای دشمن نزدیک بشه و .... قبلا هم گفتم تاکتیک تمرین و رزم ترکیبی با زیردریایی های سبک موشکهای ساحل به دریا قایقهای پرنده و.... برگه های برنده ما در برابر آمریکا و دست آوردهایی همچون این موشکن البته آمریکا هم دست خالی و دست بسته نیست دربرابر موشکهای کروز دریایی ما فلانکس وریم 119 رو داره و سی اسپاروها (سی اسپاروها کمتر، بیشتر برای هواگردهای ارتفاع پست و مینی در برد کوتاه) بعلاوه توپخانه های راداری و اپتیکی رو دارن تازه همه اینها در صورت ندید گرفتن توان وحشتناک هوایی آمریکای هاست البته ما هم یک برگ برنده بسیار برا بنام موشک بالستیک دریایی خلیج فارس داریم و چیزهایی که اونا دارن و ما نداریم و خبر هم نداریم !!!!! و ما داریم و اونا خبر ندارن !!!! در هر حال شرایط رزم و نبرد واقعی با شرایط تمرین و رزمایش و فیلم تبلیغی خیلی خیلی توفیر داره خیلی چیزهای دیگه غیر از سلاح و جنگ افزار هم در رزم و نبرد تاثیر داره که جای بحثشون اینجا نیست و هرکدوم گفتاری جدا میطلبن

[quote name='TALASH' timestamp='1359189994' post='295836'] با سلام ویژه خدمت محمد جان دوست بسیار گلم تقدیم به شما تشکر از وقتی که برای ما میگذارید. محمد جان چند تا سوال داشتم ازت خواهش دارم اگه سوالام جوری بود که به مصلحت کشور نبود جواب ندید! 1- محمد جان بلوک های آکوستیکی سطح کیلوها رو خودمون تولید کردیم یا از روسیه اومدن؟ 2- چرا این بلوک نسبت به نمونه ی اصلی دارای ظرافت کاری کمتری هست؟ من احساس میکنم چون نو هستند اینجوریه واگه سطح بقیه کیلوها صاف تره یجورایی این بلوک ها در اثر گذشت زمان دچار فرسایش و سایش شدن درسته؟ 3-کیفیت این بلوک ها در نمونه جدیدا اورهال شده رضایت بخش هست؟ 4- اینکه ما چندین ساله باطری کیلو کلاس تولید میکنیم درسته؟ راستش یکی از فرماندهان نیرو در رسانه ملی عنوان نمود هندیها از این توانایی ما تعجب کردن! 5-این عبارت درسته که روسیه در کیلوها دستگاهی به اندازه یک کاسه!!! جایگذاری نموده بوده که کیلوهای مارو ردیابی میکرده؟ 6-موتورهای دیزل کیلوها و باطریهاش چقدر تعویض شدن و چقدر بهینه سازی؟ 7-ورق های بدنه رو چه مقدار تعویض نمودیم و چه مقدار از همون ورقه های قبلی استفاده نمودیم و جنس این ورقه ها چیست؟ 8- الان طارق 901 رو میتوان یک کیلوی صفر به حساب آورد و اینکه چقدر از بقیه هم رده هاش سرتر شده؟ ببخش یخورده زیادن دوست دارم تا ابد محمد جان [/quote] ممنونم دوست بسیا گرامیم و پوزش منو چیشاپیش بابت جواب ندادن به بیشتر سوالاتت بپذیر باتوجه به اینکه جنس و نوع آکوستیکها و ورقه بدنه تاثیر مستقیم در قدرت پنهان کاری و سونارگریزی زیر دریای داره باید خدمتتون عرض کنم از هرگونه اظهار نظر در این زمینه معذورم، برخی سوالاتتون رو ابدا اطلاع ندارم برخی های دیگه رو هم نمیتونم چاسخ بگم درباره ردیابی که روسها کار گذاشته بودن بسیار بسیار بسیار ناخرسندم که بگم صحت داشت متاسفانه و اونا همه حرکات و تاکتیکها و مکالمات و تمرینهای ما رو رصد کردن (امیدوارم دسته کم به دشمنانمون نفروخته باشن که از این روسها هرچی بگی برمیاد) علت کمتر پرداختن به این موضوع ردیاب و گاها زیر سبیلی در کردنش هم بر میگرده به شعارها و ژستهای سیاسی که برخی سران ما درباره روسیه گرفته و میگیرن، به جرات میتونم بگم در این مقوله فرمانده کل قوا بهترین و معقولانه ترین برداشتها و دیدگاه ها رو داشتن و براردان عزیز ..... که از روسها و چینی ها و ایضا کره شمالی بتهایی شکست ناپذیر ساختن که برای خورد کردنشون یات یک ابراهیم بت شکن دیگه باید بیاد یا فتح دوباره مکه باید رقم بخوره!!!! باطریها هم خیلی وقت پیشتر خبر ساخت و بهره برداریشون به بیرون درز کرد و خبر تازه ای نیست ، در این زمینه خبرهای بهتری هم رسیده و در حال رسیدنه درباره موتور خیر ارتقاهایی داشته(اندک) اما همون موتوره درباره صفر شدن طارق، نونوار و سرزنده شده اما صفر نه چون در مبحث استراکچر و فریم بندی ما با پدیده ای بنام فتیک و خستگی مواجهه میشیم البته یه چیز هم بگم وقتی میگیم موتور زیردریایی های کلاس کیلو و موتور دیزل منظورمون کاملا دو چیز متفاوته که..... ببخشید زیاد اطلاعاتی نیست و فکر کنم با کمی سرچ هم میتونین پیداش کنین اما نمیخوام من اولین کسی باشم که این موضوع رو میگم یا مثلا وقتی میگیم سونار کلاس کیلو مبحث خیلی پیچیده تره درسته که سونار معروف به ام جی کا 400 رو همه بعنوان سونار کیلوها ی کلاس 877 میشناسن اما بحث خیلی وسعتره و کار تا اونجایت که فقط با ارتقای تغییر مانند این سونار د رمدل 636 کلاس کیلوی ورشن نیوی روسیه تعداد زیادی از خدمه مورد نیازکیلوها کم میشن میشن که هم به بازتر شدن فضا و هم به توانایی دریانوردی و برد عملیاتی بیشتر و با کارکرد روانتر و دقیقتر و قدرت رزمی بیشتری منجر میشه یا برای نمونه کمتر جایی دیدم که به سونار ام جی 519 آرفای اونا و یا ..... و یا ...... و...... اشاره ای بشه جالب اینجاست در بازدیدی که سال 2000 از نیروی دریایی پاکستان و زیر دریایی های فرانسوی اونا داشتیم (بعنوان دانشجوی دانشگاه دریایی امام خمینی(ره) ، که همون دانشگاه افسری نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایرانه) وقتی افسر نیروی دریایی اونا شروع به توضیحات در باره توانایی زیردریای های خودشون و زیردریای های ما کرد دیدیم که اطلاعات بسیار زیادی از زیر دریایی های ما و کلا کلاس کیلو دارن، به احتمال بسیار زیاد این اطلاعات رو از چین گرفته بودن (برای مقابله با کیلو کلاسهای هندکه پاکستانیها ازشون آشکارا وحشت داشتن!!!) البته صحبتهایی هم مبنی بر بازدیدشون از زیردریایی های کیلو کلاس ما به بیرون درز کرده بود که همین امر رو خیلی ها موجب عدم موافقت روسیه با سه فروند مورد تقاضا و درخواستی ایران از کلاس 636 دونستن، اون هم در اثر اعتراض هند به دادن اجازه ایران برای بازرسی افسران نیروی دریایی پاکستان از زیر دریایی های ما و حتی فراتر از اون دادن اطلاعات اونا به پاکستانیها در قبال همکاریهای هسته ای با ما (البته این ادعای هندیهاست و هرگز ثابت نشد). اما اون روز اون افسر نیروی دریایی پاکستان چنان اطلاعاتی از زیر دریایی های ما و بالاخص یک نکته بسیار بسیار ریز و مهم رو داد که بیشتر افسرهای خودمون مبهوت موندن حالا این اطلاعات رو از کجا آورده بودن خدا عالمه بالاخص اون نکته ریز و پرمعنی رو که فقط و فقط یا باید با زیر دریایی به اون شماره سیل کرده باشن و یا اینکه یکنفر از خدمه اون زیر دریای ایرانی اون اطلاعات رو بهشون داده باشه که در هردوصورت موجب شرم وخجالت ما شد. اما نکته برجسته حرفهای اون افسر پاکستانی بعد از کلی کری خوندن در باره سرعت و تعداد لوله پرتاب اژدر وتوان رزمی و نوع موشک و ... زیردریایی هاشون بالاخص ورشن بی90، خودش در پایان گفت اما با همه این تفاصیل از لحاظ پنهان کاری به هیج وجه قابل مقایسه با نمونه های کلاس کیلوی شما نیستند و اینیعنی زیر دریایی های شما بسیار خطرناکن!!! ( اون موقع اونا 4 تا کلاس آگوستا (فرانسوی) داشتن که اگر اشتباه نکنم سه تاش ورشن 70 بی و یکیش ورشن 90 بی بود و تازهیه سالی میشد که تحویلش گرفته بودن و قرار بود دوتای دیگر هم از گونه 90 بی تحویل بگیرن ، ما روبه ورشن بی 90 راه ندادن و فقط اجازه داشتیم ورشن بی 70 ها رو ببینیم!!!!) چند سال قبل در یک سفر دریای غیرنظامی و کاری که به کراچی داشتم با چند تا از افسراشون صحبت میکردم واونا دم از یک پروژه مشترک با چین برای تولید زیر دریای با رانش اتمی میزدن برای سالهای 2020 اگر اشتباه نکنم) فرق عمده زیر دریای ها اونا با ما جدای از عدم پوشش ضد کشف سوناری و توانایی عملیاتی پرتاب موشک اگزوست ( کیلوها هم توان پرتاب موشک توانمند کروز دریایی کلاب اس رو دارن اما من ندیدم که ما تستی در این زمینه انجام داده باشیم همچنین دو گونه سا - ان-8 و سا-ان- 10 هم بعنوان داشته های پدافند هوایی کیلوها البته بیشتر بر روی گونه های روسیشون و کمتر بر روی نمونه های صادراتی از توانایی ها بیشتر کیلوها خبر میده ) نوع پیشران مستقل از هواشونه که با سیتم پیشران الکتریکی- دیزلی کیلوها متفاوته و جای یک بحث جداگانه رو داره که اینجا جاش نیست نکته جالب اینه که روسیه یکی از زیر دریای های کلاس کیلو رو به سامانه رانش پمپ جت مجهز کرد که من چند تایی عکس هم ازش دارم اما متاسفانه الان همراهم نیستن اگر عمری بود در برگشتن به خونه اون تصاویر رو برای عزیزان آپلود میکنم

[quote name='rezamohamadi' timestamp='1359191269' post='295841'] با سلام دوست عزیز خیالتون راحت باشه این جنگنده که قراره رونمایی بشه طراحی توسط متخصصان داخلی هست و نه از سوخو27 و نه از میگ 29 الگو برداری شده ولی چیزی برای گرد و خاک به راه انداختن نداره ولی تجربه ی خوبی بود برای متخصصان داخلی کشورمون! [/quote] دوست خوبم درود بر تو انتظار اف 22 یا تی -50 یا سوخو35 و ... رو ندارم هرچی باشه فقط طراحی داخلی باشه اونوقت میشه خیلی چیزا بار خیلی از اون.....ها کرد که همه چیمونو به تمسخر میگیرن پهپاد میگیریم مسخره میکنن ناو و ناوچه میسازیم به تمسخر میگیرن تانک میسازیم به ایضا و.... همیشه خدا(بجز شکار پهپاد) هم ورد زبونشونه کپی فلان کپی بیسار کپی بمان اگه این طراحی باشه من گرد و خاک میکنم باور کن نمیگم یه طراحی یعنی آخر کار نه ابدا معتقدم بهترین گونه شروعه مهندسی معکوس و کپی و مونتاژ در این واویلای تحریم به خودی خودشون بد نیستن و قدمهای مثبتین0 بقولی کوشش بیهوده به از خفتگی ، اونا که کوشش های بیهوده هم نیستن و کلی منفعت باهاشون میاد) اما طراحی حال خاصی داره چیزی که مال خودته تراوش دانش و ذهن خودته و بر پایه سلیقه و توانایی خودت (این خودت و خودم ها همممون ، ما ، ایرانیها رو منظورمه) ناجور فاز میده اکس نزده میری تو حال

دوست ندارم هیچ تصوری بکنم دوست ندارم خیالمو بفرستم سمت هیچ جنگنده ای فقط دارم دعا میکنم خدایا بیا این یکی طراحی خودمون باشه نه اینکه ارتقا داده باشیم نمیگم ارتقا بده ابدا ما باید همه داشته هامونو ارتقا بدیم اما عجیب الان دلم یه طراحی میخواد چیزی که برم توی اون فرومهای لعنتی انگلیس زبان بالاخص...... و یه کم گرد و خاک راه بندازم من فقط امیدوارم به این دهه فجر و اگر خدا ناکرده نشد به روزهای بعد و بعدترش در باره موشک پدافند هوایی هم هرچند میشه حدس زد خط تولید رعد باشه(که اینم بجای خودش خبر خوبیه) ای کاش باور رو ببینیم آرزوست و آرزو هم بر جوانان عیب نیست(حالا ما جوون نیستیم دل که داریم؟ نداریم؟)

[quote name='Thundar' timestamp='1359157549' post='295821'] مشکلات مصر یکی دوتا نیست و با تحویل دهها جنگنده هم به هیچ وجه توازن قوا به نفع مصر تغییر نمیکنه اونم در مقابل کی اسراییل؟؟؟؟ اواین مشکل مصر انقلاب مردم این کشور بود که به دلیل نداشتن رهبری مشخص و همچنین نداشتن معیارهای اساسی یه انقلاب واقعی هرکسی حتی بازماندگان رژیم سابق هم ادعای سهم خواهی تو این انقلاب دارن نمونه ش عمر موسی وزیرخارجه دوران مبارکه دوم دلیل که بنوعی به دلیل اول برمیگرده اینه که اگه شما همین الان تو دانشگاهی که درس می خونین از هر استاد و مربی علوم سیاسی که سوال کنین انقلاب مصر رو اساسا انقلاب نمی دونن یعنی تعربف وقعی انقلاب در کتب سیاسی با اون اتفاقات چندماهه مصر جوردر نمیاد بعبارتی میشه اسم تحولات مصر رو دگرگونی شدید سیاسی یا نهایتا شورش بر علیه به دیکتاتور دونست نه انقلاب .....انقلاب واقعی به انقلاب کبیر فرانسه انقلاب اکتبر روسیه و...و نهایتا انقلاب اسلامی 57 ایران اطلاق میشه یعنی تحولاتی که منجر به دگرگونی ساخت حقیقی قدرت از پایه شد یعنی اساسا صدر تا ذیل حکومت تغییر کرد کما اینکه ما می بینیم در اقلاب ظاهری مصر اساسا سیستم و دستگاه امنیتی مصر کوچکترین تغییر نکرده مثل اینکه ما سال 57 انقلاب میکردیم ولی مثلا ساختار فاسد ساواک پابرجابود یعنی دستگاه سرکوب رژیم پهلوی دقیقا به سیستم امنیتی جمهوری اسلامی تغییر وضعیت میداد و البته دهها دلیل دیگه بنابراین بنده اصولا اسم تحولات مصر رو پوست اندازی سیاسی اسم میذارم نه انقلاب واقعی یعنی همون بهار عربی نه بیداری اسلامی این نظر شخصی منه سومین دلیل مشکلات مصر ضعف مفرط بنیانهای اقتصادی این کشوره که به دوران مبارک هم مربوط نمیشه یعنی اصولا مشکلات اقتصادی مصر از اونجا نشات میگیره که این کشور بدلیل نداشتن صنایع مادر ضعف در جذب سرمایه خارجی ضعف نیروی انسانی و همچنین فساد اداری و نهایتا نداشتن منابع نفتی قابل توجه لاقل در قیاس با سایر اعراب همیشه دستش برا گدایی جلو اعراب خلیج فارس دراز بوده منتها در دوره مرسی کارد به استخون رسیده یعنی حتی در دوره مبارک هم عربستان و قطر هر سال میلیاردها دلار مستقیم و غیر مستقیم در مصر سرمایه گذاری میکردن از طرفی چنددههه ست میلیونها کارگر مصری در عربستان قطر و امارات مشغول بکارن تازه این جدای از کمکهای امریکاست که غالبا اهداف سیاسی داره چهارمین دلیل بر مشکلات مصر سیستم ارتش و نیروهای مسلح این کشوره که گرچه در قیاس با سایر اعراب قویترین و ورزیده ترین محسوب میشه ولی از پایه فاقد تولید داخلی قابل توجه یعنی تمام اقلام و تجهیزات استراتژیک ارتش مصر بدون استثنا امریکایه نمونه ش همیم اف16 هاست که تعدادشون به بیش از 200 فروند میرسه یا مثلا تانکهای ابرامز که بیش از 1000 فروندش در اختیار ارتش مصره بعبارتی ستوان فقرات قوای زمینی و هوایی مصر رو تجهیزات امریکایی تشکیل میده اونم تجهیزاتی که محال ممکنه بدون اطلاع دقیق اسراییل در اختیار مصر قرار بگیره خودشون هم این موضوع رو خوب میدونن و همون طور که همه میدونن این حجم تجهیزات بیشتر از اینکه بازدارنگی برا مصر ایجاد کنه جنبه پاشنه اشیل داره چون تولید داخلی نیست یعنی اگه مصر فردا کوچکترین تخطی در مقابل اسراییل یا حتی منافع امریکا در خاورمیانه داشته باشه طبیعتا اولین چیزی که بر مصر تحریم میشه اقلام یدکی این تجهیزاته تازه بعد فازهای تحریم اقتصادی و سیاسی و حقوق بشری شروع میشه که خوب البته ما ایرانیها تو طول این 33 ساله بهتر از هرکسی با این مفاهیم اشناییم و مثل روز میدونیم اساسا عرب جماعت اهل تلاش درونی و خودکفایی نیست یعنی اساسا طبیعت و خلقت اینا با ما فرق میکنه که خوب همه میدونیم اگه اینا فردا تحریم بشن دردم تسلیم می شن یعنی اصولا تو قاموس اینا چیزی بنام توجه به استعداد درونی یه ملت وجود نداره لاقل من که تا الان حتی یه مورد ندیدم بعبارتی این حجم عظیم تجهیزات بیشتر از اینکه بر دفاع ار منافع مصر باشه اسباب بازیهای خوشکلی هستن که برخی کشورای سطحی نگر با خرید اونا سرگرم میشن چون استفاده بهینه و تام و کمال از اینا منوط به شرط و شروط کشور سازنده ست این موضوع لاقل تو اوایل جنگ خودمون خیلی خوب خودشو رو نشون داد زمانی که امریکایی میگفتن محال ممکنه ایران بتونه هواپیماهای خودشو رو بلند کنه چون ایران اون زمان اساسا چیزی از خودش نداشت وضعیت امروز مصر هم با کمی تغییر تقربیا مشابه همون موقع ست یعنی ارتشی واقعا بزرگ اما تو خالی و متکی به کمک خارجی شما تصور کنید ایران سال 1392 با این حجم صنایع جنگ افزارسازی که شاه بیت همه ش رو میشه تو سجیل و موشکهای قاره پیما سوخت جامد....تا پدافندهای رعد و باور خلاصه کرد با مصری قیاس کنیم که مطمینم حتی نمیتونه سام6 خودشو رو تنهایی بهینه کنه حالا تو بخوان حدیث مفصل از این مجمل در نتیجه با توجه به جمیع جوانب فوق از مشکلات سیاسی پس از انقلاب بگیر تا ضعفهای چند دهه ای اقتصادی و نظامی انتظار از مصر برای پیوستن به جبهه ایران و مثلا مخالفت با اسراییل یا اصولا اتخاذ سیاست مستقلانه چیزی جز جواب و خیال نیست چون مصر امروزی از پایه فاقد همچین پتانسیله در نتیجه بنظرم ریس جمهور منتخب حال حاضر با توجه به اینکه با رای بسیار ضعیفی هم ریس دولت شده و هیچ معلوم نیست که چهار سال اینده قدرت دست اخوان بمونه یانه حتی اگه ذاتا مخالف سیاستهای امریکا باشه راهی جز همراهی و نهایت سکوت در قبال اقدامات امریکا نداره کما اینکه ما دیدیم مصر اخوانی -سلفی دو اتیشه که برا ریختن خون شیعه مسابقه میذارن بقول اون سید بزرگوار نهایت هنرش تو جنگ غزه ایفای تقش هلال احمره که خوب البته بیشتر از اینم ازش انتظار نمیره چون توانی بیشتر از این نداره [/quote] دوست نیکم درود بر تو تحلیل های زیبایی نوشتی که با بیشترشون (تقربا 90 درصدشون ) موافقم بالاخص در باره توان رویارویی مصر واسراییل و از اون بالاتر وابستگی مطلق اونا به آمریکا و شرایط فعلی و انقلاب مصر اما به نظر من این چیزی که در مورد اعراب گفتی صحیح نیست در باره عراق که دشمن ما بود صحیح نبود در باره سوریه هم به همچنین فلسطین و لبنان رو هم از یاد نبریم اگر با این دید بخوایم بریم جلو باید بیخیال سوریه و فلسطین و لبنان هم بشیم یه موضوع دیگه هم اینکه اگر منظور شما از اعراب نژاد عربی است که همونهایی ان که در شبه جزیره حجاز هستن باهاتون موافقم اما اونایی که عرب زبان هستن نه اونا دارای نژاد و فرهنگ و باورهای متفاوتی هستند فقط زبانشون عربیه بقولی مستعرب شدن مثه مصریها ، لبنانی ها، سوریها ،عراقیها، مراکشی ها ،الجزایریها و این مستعرب شده ها رو از لحاظ توانایی ها ذاتی نباید با اعراب شبه جزیره حجاز مثه عربستان و امارات و کویت و .... مقایسه کرد درسته که در اثر آمیزش و ترکیب نژادی خیلی از خصوصیات همو گرفتن اما هنوز همون خمیر مایه قبلی خودشونو دارن در کل قلم رونی داری و مسایل رو هم خوب تحلیل میکنی قلمت روان (روانتر) و اندیشه ات پایدار باد