انجمن بزرگ میلیتاری

[quote][quote][quote]جسارتا دفاع موشکی رو برای چی می سازن ؟[/quote]متن رو دوباره با دقت بخون ![/quote] با احترام به جناب واریور فکر می کنم یکی از فرق های حکومت اسلامی با بقیه حکومت ها ارزشیه که برای جان مسلمان و سایر ادیان الهی قائله یعنی حکومت از مردم در برابر تهدید دفاع می کنه و آنها را تحت حمایت خودش می گیره در حالی که بقیه حکومت ها از مردم به عنوان سپر استفاده می کنند به نظر شما سلاح اتمی تهدید نیست ؟[/quote] بزرگواريد . .. حد اين ارزش تا كجا هست ؟ طبيعتا سلاح هسته اي براي بكاربردن نيست بلكه جلوگيري از تهديد هسته اي . قطعا اگر شما سلاح هسته اي به اندازه كافي و موشك هاي بالستيك به تعداد داشته باشين جنگ با شما بي معني هست و هيچ كس حاظر به رويارويي با شما نخواهد شد . از جنگ دوم جهاني به اين طرف تمامي درگيري هاي بزرگ توسط كشورهاي هسته اي به كشورهايي تحميل شده كه از اين قوا بهره مند نبوده اند و اين يك امر بديهي است بطوري كه حتي جنگ هاي فرمايشي و كنترل شده هم بين قدرتهاي اتمي بجز از نوع سرد صورت نگرفته و علت اصليش تضمين هايي امنيتي اي هست كه اين تسليحات به شما ميده . در مورد ارزشگذاري اسلام براي جان انسان حقيقتا مربوط به زماني مشخص هست .. مگر خون دشمن رنگينتر از ما هست كه نگران آنها باشيم و مردم ما در خطر نابودي بواسطه اين تسليحات باشند ؟ ولي چون دشمن ما اثبات كرده كه ارزشي براي جان انسانها قايل نيست پس طبيعي هست كه در جهت حفظ تعادل دارا بودن اين تسليحات امري اجنتاب ناپذير است . اما استفاده از آن ارتباطي به داشتن آن ندارد ! و موكول ميشود به حالتي كه دشمن تهديد متقابلي كرده باشد .. اين تاپيك ها اگر حوصله كرديد مطالعه كنيد : [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17166&start=0]استراتژی جنگ محدود[/url] [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17715]تئوری بازدارندگی[/url]

منتقل شد ...

[quote]خوبی دیگه که این شیلد داره اینه که میتونه با یک لایه پوشش راداری و حرارتی ساختمان رو از دید ماهواره پنهان کنه که این برای هدفگیری بمبهای جی پی اس مشکل ایجاد میکنه.[/quote] یه کمی هم روشون طرح های استتاری بکشن موشک های کروز رو هم در کشف هدف دچار مشکل میکنه . البته فقط برای ساختمانها هست و هر چیزی رونمیشه با اینها حفاظت کرد و بیشتر بدد محافظت از مدارس کتابخانه ها ، موزه ها ، و مکانهای عمومی مثل ترمینالها و ... میخوره .

[quote]جسارتا دفاع موشکی رو برای چی می سازن ؟[/quote]متن رو دوباره با دقت بخون !

[quote]فكر نكنم ما بتونيم در مقابل موشكهاي بالستيك دفاع خاصي انجام بديم[/quote] دفاع ما در برابر موشک های بالستیک با دفاع کشورهای دیگر متفاوت هست ... ما عمق جغرافیایی استراتژیک داریم و میتونیم تا سیساتمون ببریم زیر زمین و با استفاده از پدافند غیر عامل به حفاظت بپردازیم ماشالله زمین هم که کم نداریم ! توی دل این کوهها هم کلی فرودگاه نظامی !! و پایگاه راداری وموشکی هست ... مسئله پدافند موشکی آمریکا هم برای غافلگیر نشدن و مقابله با موشک های هسته ای هست که بیشتر با بحث امنیت اقتصادی و تجارت جهانی مرتبط هست تا عملیات های نظامی . مسئله اصلی در اینجا حفاظت شهرها و بقا پذیری در برابر حملات هسته ای هست که این رو فقط با موازنه میشه بوجود آورد و نیاز به تولید تسلیحات هسته ای هست نه دفاع موشکی !

[quote][quote]و اما در مورد عصر هلنسیم این مطالب هم نظریه هستند ولی بخوانید : http://raavid.blogfa.com/page/5.aspx[/quote] وريور جان اين وبلاگ که ماشالله که ديگه ...... کلا حمله مغول و جنگ چالدران رو هم نفي کره بود!!![/quote] اشتوکای عزیز . بنده گفتم که نظریه هستن ... نظریه نظریه است و قابل نقد و رد ... اتفاقا همون مقاله با لحن کاملا مشابهی اومده بود و فرهنگ اروپایی رو نقد کرده بود ! ایحال اگر تنها قسمت کوچکی از نظریاتش غلط باشه کل بحث میره زیر سوال ! . پس نمیشه به هر اظهار نظری تکیه کرد و فرقی هم نداره که کی اون رو میگه چون آمانو هم برای تولید بمب اتم در ایران مدرک داره دلیل رو باید بر این بزاریم که حتما ایران بمب داره ؟! . این مسایل طبیعی هست و هر وقت بتونیم بدون جانبداری تاکید میکنم بدون جانبداری به دنبال واقعیت باشیم مشکلات حل میشه ... -------------------- [quote] [quote]و مطمئن باشین که بعد از این میان سراغ نیمه دوم فرهنگ شما ، (ایران دوره اسلامی) و اون رو هم سراسر بدبختی و بی خردی نشون میدن و شما رو از اون خالی میکنند . در این حالت گویا انسان ایرانی از نو خلق شده و حالا چون هیچ پیش زمینه مناسب تاریخی و فرهنگی نداره به سرعت و به راحتی برای برنامه ریزی مجدد و نوسازی فکری آماده میشه تا مدرنیته و فرهنگ غربی رو بعنوان فرهنگ برتر بپذیره و این در حال حاضر به قوی ترین شکل ممکن در بین ما ایرانیان قابل مشاهده است ... [/quote] خب اينها هم كه شما فرمودين به شدت احساسي ؛ نزديك به توهم توطءه و خارج از فضاي آكادميك بود .[/quote] آفرین ! استدلالتون چی هست ؟ من رو روشن بفرمایین .

[quote]بردش چقدره و درصد تاثير گذاريش چقدر تخمين مي زنيد؟[/quote] برد رو که گفتن 200 کیلومتر در خط دید برای اخلالگر های 50 واتی .

سلام . راستش این موضوع چیز ساده ای نیست که بخواهیم براحتی در موردش قضاوت کنیم . ولی قصد دارم ابتدا مواردی رو بحث کنیم صرف نظر از صحت مطالب : [quote]فضل الله موحد؛ بررسی نشانه‌های باستان شناسانه‌ی ایران در 2500 سال پیش هیچ گاه توسط منابع مستقل مورد بررسی دقیق قرار نگرفته و به ادعاهای محققین بیگانه که احتمالاً از اتفاق همگی یهودی هستند،[/quote] هر کسی که روش تحقیق بخصوص بخصوص علوم اجتماعی دانشگاهی رو پاس کرده باشه از همین جمله میفهمه که این مطلب احساسی هست و قصد داره تا پیش از گفتن حقایق بر عواطف و احساسات مسلط بشه . - پس از همینجا میشه فهمید که این مطلب در ادامه یک تحقیق بخصوص از نوع آکادمیک و میدانی نخواهد بود و بیشتر به یک مقله نظری نزدیک میشه . [quote] با این همه ورود مستقل با مباحثی که توسط این عده بیان شده و بررسی موردی مسایل طرح شده تناقض‌های شگفت آوری را با حقایق تاریخی و بدتر از آن جعلیات فراوانی را آشکار می‌سازد که مایه‌ی شرمساری مراکز دانشگاهی غرب است. امنه‌ی این جعلیات بی‌حد و مرز بوده و غیرقابل تصور است تا حدی که شاهدیم دانشمندان پرادعای غرب از دانشگاه‌هایی که مرتب بر طبل بی‌طرفی علم و کار علمی آزاد کوبیده و هر مخالفتی با اندیشه‌هایشان را با صفاتی مانند ضدعلمی، ایدئولوژی‌گرایی، جزم اندیشی و ... محکوم و طرد می‌کنند.[/quote] پیش از دادن آگاهی اقدام به نتیجه گیری و حتی نشانه رفتن انگشت به سمت جهتی خاص که نشان از بینش سیاسی نویسنده دارد ! . - در ادامه متوجه میشویم که تا این جا این مقاله نظری سعی در نگاه سیاسی به موضوع دارد ! . و این کاملا بر خلاف عرف تحقیقات دانشگاهیست . [quote]در مورد تاریخ ایران باستان ما شاهد جعلیات گسترده‌ای هستیم که همین مدعیان کار علمی انجام داده‌اند و آن‌ها را وسیله‌ای برای اختلاف افکنی بین مردم مسلمان ایران با سایر مسلمانان جهان قرار داده‌اند.[/quote]سوای حقانیت اسلام و یا هر ایدولوژی و مذهبی که داریم کاملا مشخص است که این مطلب بر اساس یک نیاز ایدولوژیکی یک عده (که گذشته ایران را مقابل اسلام میبینند !) نگارش شده است . [quote]بررسی شخصیت تاریخی «کوروش» به عنوان پادشاه هخامنشی و کسی که بابل را فتح کرد، یهودیان را آزاد نمود و سلسله‌ی موسوم به هخامنشی را بنیان گذارد، با توجه به آرایه‌های مادی تاریخی قابل اثبات و پرهیز از خیالبافی، ما را با یکی از حقایق هولناک در زمینه‌ی خیانت فرهنگی و دروغ پردازی آشنا می‌کند. این جنایت فرهنگی به وسیله‌ی یک مورخ غربی یهودی به نام «دیوید آستروناخ» انجام شده است. آستروناخ در فاصله‌ی سال‌های 1340 تا 1343 در مجموعه‌ی پاسارگاد کاخ‌هایی ساخت و آن‌ها را به کوروش هخامنشی در 2500 سال پیش نسبت داد تا به این شخصیت مورد علاقه‌ی یهودیان هویت تاریخی مادی و قابل اثبات بخشد. برای اثبات این جعل به تصاویر و توضیحات مرتبط با آن، توجه فرمایید.[/quote] من نمیدانم دوستان چطور برداشت میکنند . اما مگر نه اینکه در آن زمان تنها دین آسمانی روی زمین آیین یهود (البته اگر بتوانیم بگوییم آیین) بوده است ! پس نجات یهودیان توسط شخصیتی به نام کوروش چه اشکالی از لحاظ تاریخی و مذهبی میتواند داشته باشد ؟ استفاده این چنینی از تعابیر ، القاب و تفکرات بیشتر جنبه برانگیختن قوای احساسی افراد به منظور ایجاد تضاد فکریست . [quote]این تصویر سکه‌های یافته شده در مجموعه‌ی پاسارگاد را نشان می‌دهد که به کل یونانی هستند. تصاویر و نوشته‌های موجود بر سکه‌ها تماماً به خط یونانی بوده و اشکال نیز متعلق به تمدن، «هلنی» هستند. حتی یک سکه‌ی هخامنشی نیز در این مکان که آن را به کوروش می‌بخشند، یافت نشده است. آستروناخ به عنوان کسی که کار پلید و گناه نابخشودنی ساخت جاعلانه‌ی پاسارگاد را انجام داد نیز به یونانی بودن سکه‌ها که از زمان «اسکندر» آغاز شده و تا دوران سایر فرمانروایان سلوکی ادامه می‌یابد، اشاره می‌کند. وی آن‌ها را به دو گروه تقسیم کرده و می‌نویسد: «الف؛ سکه‌های ضرب شده برای اسکندر مقدونی در خلال زندگی و بلافاصله بعد از مرگ وی و ب؛ سکه‌های سلوکوس اول از نوعی که بعدها در تخت جمشید، ضرب شده است.[1][/quote]چگونه بپذیریم که این سکه ها را در پاسارگاد یافته اند ؟! و اما در مورد عصر هلنسیم این مطالب هم نظریه هستند ولی بخوانید : http://raavid.blogfa.com/page/5.aspx در مورد باقی مطالب هم نمیشه نظری داد ! چرا اصل تاریخ نگاری بر اساس شواهد باستان شناسی استوار هست و در طی این سالها بارها این بنا ها یا مرمت شده اند یا توسط آدمیان و طبیعت دچار فرسودگی .. --------------------------------------- نباید گفت که چرا تاریخ ایران رو یهودی ها نوشتن ، باید گفتن که چرا یهودی ها تاریخ قوم خودشون رو از 2500 سال پیش تا الان کامل و به دقت گشتن و نوشتن ؟! --------------------------------------- [b]اما یک مسئله در مورد مطالب اینچنینی که خیلی مهم هست و انتظار دارم که دوستان بخونند .[/b] نظری که من دارم در مورد کشف حقیقت یا تئوری توطئه نیست بلکه نگاه به اهداف سازمان یافته ای هست که از پس این گونه مطلب نویسی ها بیرون میاد . ما سه گونه فرهنگ داریم . 1- فرهنگ رسوخ یافته (که از تاریخ گذشته با ما هست و کاریش هم نمیشه کرد و با ما هم خواهد بود مگر اینکه تغییری بکنه ولی نابود نخواهد شد مثل جشن عید نوروز ! ) 2 - فرهنگ مدرن (نو ظهور) این فرهنگ میاد ! یا از بیرون میاد یا در اثر تغییرات درونی جامعه حاصل میشه که فرهنگ گذشته رو به ارامی دستخوش تغییر میکنه و یا چیز جدیدی رو خلق میکنه .(مثل چهارشنبه سوری های آتشین دیروز و اتمی امروز ! که مدرن تر هست) 3 - فرهنگ اعمال شده از بالا و دولتی (رسمی). (این فرهنگ توسط نهادهای وابسته به دولت از رسانه تا اموزش و پرورش تولید میشه و کاملا وابسته به اهداف سیاسی و ایدولوژیک هست ) تا اینجا به هیچ عنوان قصد خوب و بد کردن ماجرا رو نداشتم . اما ! زمانی که فرهنگ رسمی میاد و روی چیز خاصی تبلیغ میکنه و یا همون فرهنگ نوظهور به طور طبیعی در تقابل با فرهنگ تاریخی رسوخ یافته ما در میاد . نمونه بارز این تقابل رو میشه در کشف حجاب رضا خانی یافت ! . حالا در این مورد هم به عقیده من اینچنین هست : از متن بر میاد که هدف نویسنده به تقابل رسوندن تاریخ ما که فرهنگ غیر قابل انکار ایرانی هست (مثلا شخصیتی مثل کوروش) در برابر نیمه دیگر تاریخ ایران یعنی فرهنگ اسلامی که این فرهنگ ایدولوژی نظام حاکمیتی و فکر مردم ماست ! . و میخواد نتیجه ای که از این تقابل حاصل میشه رو نه در راستای کشف حقیقت ، بلکه با هدف استحصاله فرهنگی و تقابلات ایدولوژیکی بکار ببره . و اما این استحاله چیه ؟ ببینید دوستان بدیهیه که ما تاریخ قبل از اسلام رو داریم و کسی نمیتونه انکارش کنه حالا میخواد کم باشه یا زیاد درش تضادهایی هم دیده بشه ولی جنگ ساسانیان با رومیان رو که قران گفته نمیشه انکار کرد ! میشه ؟ پس وجودداشته . اما این فرهنگ که اصالتا در صلب خودش کاملا ایرانی بوده و توسط ایرانی زاده شده رو ازتون بگیرن ! و جاش بدبختی های تاریخی تحویل بدن و یا همه اش رو منکر بشن نتیجه ای جز خالی شدن شما ازفرهنگ گذشته خودتون نداره ! . و مطمئن باشین که بعد از این میان سراغ نیمه دوم فرهنگ شما ، (ایران دوره اسلامی) و اون رو هم سراسر بدبختی و بی خردی نشون میدن و شما رو از اون خالی میکنند . در این حالت گویا انسان ایرانی از نو خلق شده و حالا چون هیچ پیش زمینه مناسب تاریخی و فرهنگی نداره به سرعت و به راحتی برای برنامه ریزی مجدد و نوسازی فکری آماده میشه تا مدرنیته و فرهنگ غربی رو بعنوان فرهنگ برتر بپذیره و این در حال حاضر به قوی ترین شکل ممکن در بین ما ایرانیان قابل مشاهده است ... این است معنای استحاله .. حالا مهم نیست که تاریخ ایران رو یهود درست نوشته باشه و یا غلط ! باید به این توجه کرد حقیقت مطالبی هست که بشه صد در صد اثباتش کرد یا نه ! و بدونین که تابوی این مسایل از هلوکاست هم بسیار بالاتر هست و به صرف یهودی بودن و یا مرمت شدن و تغییر یافتن برخی از آثار و انگیزه های پشت پرده نباید ساده لوحانه با این مسایل برخورد کرد .

[quote]آيا قرار است ماهواره هاي جديدي پرتاب بشود؟ (يا همين الان دارد مي شود ؟) تعداد ماهواره هاي جي پي اس بيش از 20 ماهواره است. يا همين ماهواره هاي فعلي به توان سيگنالينگ بالاتري تغيير وضعيت مي دهند (اصلا مي تواند چنين كاري بكنند؟) يا...[/quote] بله . ماهواره های جدید که تا اون موقع اگر اشتباه نکنم یا شبکه اشون کامل میشه یا اینکه پرتابها شروع میشه .. gps 3 با استفاده از چند باند ارسال سیگنال (درست یادم مونده باشه 5 تا) و شدت ارسال بسیار قدرتمندتر در حدی که فقط اخلالگرهای چند مگاواتی بتونن موفق باشن .. (البته این طور تبلیغ میکنن ) در حال حاظر هم اخلالگر ها دیگه قابلیت انحراف کامل موشک های کروز رو ندارند! و فقط خطای بمب های هدایت جی پی اس مثل جی دام رو زیاد میکنند مثلا 100 متر که کافی هست ... با اینحال وقتی اخلالگرهاتون رو قوی میکنین درصد احتمال شکارشون با استفاده از هارم بالا میره ... به نظرم یک برنامه ضربتی برای پدافند غیر عامل و افزایش استحکامات باید داشته باشیم ..

اگر رادار آلتیمتر نباشه احتمالا سامانه مسیر یابی vor یا یه چیزی تو این مایه ها ..

[quote] لازم نیست لنز رو زد ! شما یک کالیبر 50 بزن به اون جعبه لنز ها ! بزن به خشاب ! بزن به هرجایی از سیستم ! مشکل واسش ایجاد می کنه - در ضمن گلوله رو بزن به خودرو - شیشه هاشو بزن - راننده رو بزن - برو سر اصل مطلب : تیربارچی رو بزن .[/quote] گلوله ها بسته به نوع مرمی پس از برخورد اگر نفوذ نکن میترکن و همین ترکیدن تمام دفتر و دستک اون سامانه ها رو میزنه به هم .

این تصویر gps جمر 50 واتی هست : [img]http://www.ieimil.ir/content/041-gpsj-50jpg[/img] http://www.ieimil.ir/content/gps-jammer-gpsj-50 ولی اونی که توی تصویر هست در مجموع میشه 4 آنتن یعنی 200 وات رو میشه حدس زد ! اما به شرطی که هر آنتن 50 وات اخلال منتشر کنه که میتونه بیشتر باشه و یا کمتر .. ___ اینم بد نیست بدونین که برای 2014 به بعد به شبکه ای از اخلالگر های پیچیده چند 10 کیلواتی احتیاج پیدا خواهیم کرد ! مگر اینکه راه حل بهتری داشته باشند .

سلام. تصویر اول رو از کجا گیر آوردی ؟

در جنگی که سورنا با کراسوس داشت لژیون های رومی از سپر های بلند و سنگینی استفاده میکردن که جلوی سواران تیرانداز ایرانی رو بگیره . که سورنا از این گریوپنور ها برای از بین بردن سپرهای رومی استفاده کرد بطوری که پس از حمله خط مقدم گریوپنور ها با استفاده از نیزه های بلندشون سپرهای رومی رو میشکافتن و خطوط دفاعیشون رو از بین میبردن ! نکته جالب دیگه شمشیر های عهد اشکانی هست ، اینطور که گفته میشه شکستنی نبودند ! .

با تشکر . عجیب است که امروز من هم داشتم در مورد این جنگجویان مطالعه میکردم ! هر چند با موضوعی دیگر ولی انگار مثل دل به دل راه دارد واقعیست ! ..

[quote]در مورد جمله دوم: بازهم مي گويم طبق اعتقاداتم لفظ شهيد را درست نمي دانم ولي محض احترام شما از اين به بعد از اين واژه استفاده مي كنم.[/quote] چرا ؟ دلیلش رو بفرمایین تا ما هم بهره مند بشیم .

با تشکر . منتقل شد .

[quote]نمیخواستم بحثو منحرف کنم اما در جواب جناب سلحشور عزیز[/quote] بحث رو که منحرف کردین ! [quote]((((((( چیزی که عیان است، چه حاجت به بیان است)))))))))))))))) آمارهایی که شما آوردید تطبیق چندان و ملموسی با واقعیت حاکم نداره. اگه ممکنه منبع هم ارایه بدید ممنون میشم. [/quote]واقعیت حاکم از دیدگاه شما ؟ [quote]صادرات : ترکیه: حدود80 میلیارد دلار+درآمد گردشگری عظیم اونرو هم در نظر بگیرید! مالزی:160 میلیارد دلار(سال گذشته) مصر:25 میلیارد دلار ایران(امسال):21 میلیارد دلار با احتساب میعانات گازی(که اینها باید جزو صادرات نفتی محسوب و از این آمار حذف می شدند!) امارات: 209.7 میلیارد دلار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (سال 2009)[/quote] چطور این مقادیر رو بدست میارین ؟ ایران سال 89 حدود 80 میلیارد دلار فقط درامد نفتی داشت . ا[quote]ستقلال ملی: بله ما بر روی کاغذ استقلال بیشتری داریم، به کشور خارجی پایگاه نظامی ندادیم اما افغانستان حق آب ما رو میخوره، از ما کاپیتولاسیون می خواد! هند درآمد نفتی مون را حاضر نبود بده پاکستان: بیشتر توطئه ها در شرق کشور توسط این همسایه ما حمایت شده....... [/quote] من با احساسات شما کاری ندارم .!.

هر چند که اون کاربر باید بخاطر بحث خارج از موضوع از تاپیک اخراج میشدن و پستشون حذف میشد تا در ادامه تاپیک منحرف ، منحرف تر نشه .. [quote]جناب واريور مي شود از GDP و سرانه و نیز رشد اقتصادی هم مدرک بیاورید؟[/quote] متوجه نمیشم ؟ [quote]ضمن اینکه کشوری مثل ترکیه از ثروت نفت و گاز هم بی بهره است...در مورد رضایت از زندگی هم این بیشتر دلایل روانشناسانه دارد تا اقتصادی و اجتماعی...[/quote]عوضش ایران بطور کامل از درامد توریست و منافع اقتصادی مرتبط با اتحادیه اروپا کاملا بی بهره است . توجه داشته باشین که چون شما کشوری دارای نفت هستین ، اوتومات تراز تجاریتون با بسیاری از کشورهایی که میتونند بازار محصولات شما باشند در عدم تعادل و یک طرفه است ! بنابراین خیلی از کشورها نمیپذیرند که هم بهشون نفت صادر کنین و هم کالا . مگر اینکه برین اونجا سرمایه گذاری مولد کنین . که البته اونها شرق آسیا و غرب رو بیشتر ترجیح میدن ! . [quote]اقتصاد نابود شده از زمان قاجار!!! ترکیه هم باید بهانه بیاورد که در جنگ جهانی اول شکست سخت خورده؟![/quote] خیر! این یک بحث اجتماعی و فکری هست . مثال همون ایرانی که آفتابه نمیتونه بسازه (عادت به واردات و قبول نداشتن تولید داخل) ... ایران روال صنعتی شدن رو در زمان صفویه با اختلافی از عثمانی و غرب شروع کرد که البته تا حدودی این فاصله هم کم شد و این تا زمان زندیه هم ادامه داشت . ولی در ادامه رشد صنعتی شدن (که نیاز به تفکر صنعتی و تولید علم داره) در زمان قاجاریه بخاطر مشکلات بسیاری که خودتون میدونین متوقف شد .و بر خلاف مسیر حرکت ما بورژوازی در اروپا ، روسیه و بعدا آمریکا بسیار بسیار جلوتر رفت و این فاصله به طرز فاحشی شدید شد . و در ادامه بخاطر جنگ دوم بسیار بسیار هم به لحاظ اقتصادی و هم به لحاظ فکر (تولید صنعتی) عقب رفتیم ! طرح ها و برنامه ریزی های ما که برای جمعیت کم زمان پهلوی طراحی شدن و اقتصاد تک محصولی کفایت جمعیت اون دوران رو میکرد خیلی هم از سرش زیاد بود . میشه گفت میزان تغییرات کنترل نشده مثل انقلاب ، جمعیت ، جنگ ، تحریم و .. سبب شده تا بعد از انقلاب هیچ برنامه ریزی مدونی به درستی بوجود نیاد و یا نشه بدرستی اجراش کرد بعلاوه اینکه اون شکل از ذهنیت عقب مانده هنوز وجود دارد .. [quote]راستی انفجار جمعیتی مسببش کی بود؟ چه کسی همین الان هم می گوید ما ظرفیت 120 میلیون نفره شدن را داریم؟[/quote] البته این به بحث ما مربوط نیست که چه کسی مسبب هست . بحث میزان جمعیت و ابسته برنامه ریزیه . اگر دولت (4 یا 8 ساله !) برای 120 میلیون جمعیت در 10 سال آینده برنامه ریزی برای(مسکن ،اشتغال ،امنیت ،اقتصاد، توسعه شهری ،بهداشت ،خانه سالمندان ،سنگ قبر) دارد ! 120 میلیون بشود 150 میلیون هم هیچ ایرادی ندارد ! [quote]در مورد شاخص HDI هم در همان رتبه بندی کشورهایی مثل آذربایجان و لیبی و آلبانی و بوسنی از ایران جلوترند و به نظر بنده خیلی هم شاخص معتبری نیست. [/quote] کسی نمیگه این شاخص ها معتبرند یا نه . ولی سنجش یک معیار مقایسه باید داشته باشد . مثلا کشورهای عضو جی 20 که بر اساس اعداد و ارقام انتخاب شده اند ! که البته ایران هم جزو آنهاست ، ولی بخاطر استقلال سیاسی !!! در جمع آنها حضور ندارد . [quote]راستی به نظرتان این تاپیک جای مناسبی برای این بحث است؟![/quote] پس ادامه ندهید لطفا .

این مسئله شکست بیشتر از اینکه ابعاد نظامی داشته باشه سیاسی و اجتماعی هست ... ساختار حکومت دیکتاتوری کودتای صدام ، تک حزبی بودن ، درگیری با اکراد ، عدم حمایت مردمی ، عدم حمایت توسط اکثریت شیعیان و مراجع ، جنگ های طولانی با ایران کویت و 1991 آمریکا ، یک دوره 10 ساله فلج اقتصادی و برنامه نفت در برابر غذا و یک مطلب بسیار مهم : اینطور که از شواهد بر میاد که صدام به شنیدن حرفهای مخالف و فهمیدن مشکلات علاقه نداشت . به همین خاطر هیچ یک از فرماندهان جرات گفتن مشکلات به صدام رو نداشتن و فقط بله قربان گو بودند . علت اصلی این موضوع هم استفاده صدام از نزدیکان معتمد خودش در رده های بالای مدیریتی بود که تقریبا بر خلاف بدنه نظامی اون بیفکر و بیسواد بودند !! و در آخر اینکه هیچ کس صدام رو دوست نداشت ! و اگرنه بهش کمک اطلاعاتی میکرد و آمریکا به بحران عظیمی بر میخورد ... و هیچ بعید هم نیست که آمریکا تونسته باشه رضایت فرماندهان و بقول امان نامه بهشون داده باشه ...

[quote] اما در کل کشور ما هیچگون ادعایی درباره پیشرفته بودن نمی تونه بکنه چرا که چه قبول کنیم و چه نه کشور ما چه از لحاظ اقتصاد، صنعت ،فرهنگ، ورزش،سیاست و ... مخصوصا ابتکار و نواوری بسیار ضعیف و لایق لفظ "توسعه نیافته" هست. ما هیچ وقت نمی تونیم چنین ادعایی کنیم هرچند رئیس چمهور ما و برخی دیگر شعارهایی ناشی از تعصب یا منافع شخصی سر بدهند. اگر به کشورهای اهل سنت مثل مالزی، ترکیه،امارات،قطر،مصر و ... نگاه کنیم و باخودمون مقایسه کنیم می فهمیم بیشتر صحبت هایی مبنی بر پیشرفته بودن یا درحال پیشرفت بودن ناشی از تبلیغات رسانه ملی هست و در عالم واقعیت وجود خارجی نداره. در بسیاری از دستاورد ها به نحو شدیدی بزرگنمایی شده .[/quote] دوست عزیز متوجه منظورتون نمیشم ! این بیشتر احساسی هست که به شما از طریق رسانه منتقل شده . پیشرفته بودن(سطح تکنولوژی) در یک کشور ارتباطی با توسعه یافته بودن اون ندارد . اول این موارد رو مشاهده بفرمایین : اینها همگی شاخصه های توسعه هستند . [b]شاخص درآمد سرانه[/b] از تقسیم درآمد ملی یک کشور (تولید ناخالص داخلی) به جمعیت آن، درآمد سرانه به‌دست می‌آید. این شاخص ساده و قابل‌ارزیابی در کشورهای مختلف، معمولاً با سطح درآمد سرانه کشورهای پیشرفته مقایسه می‌شود. [b]شاخص برابری قدرت خرید (PPP)[/b] شاخص درآمد سرانه از قیمت‌های محلی کشورها محاسبه می‌گردد و سطح قیمت محصولات و خدمات در کشورهای مختلف جهان یکسان نیست. یکی از روش‌ها متداول برای مقایسه ساختار اقتصادی کشورهای مختلف، استفاده از شاخص برابری قدرت خرید است. در این روش، مجموعه‌ای از قیمت‌های حاکم در یک کشور در نظر گرفته می‌شود و از آن برای ارزیابی قیمت تمام کالاهای تولید شده در سایر کشورها استفاده می‌شود. ∗ [b]شاخص درآمد پایدار (GNA, SSI)[/b] در این روش، هزینه‌های زیست‌محیطی که در جریان تولید و رشد اقتصادی ایجاد می‌گردد نیز در حساب‌های ملی منظور گردیده (چه به عنوان خسارت و چه به عنوان بهبود منابع و محیط زیست) و سپس میزان رشد و توسعه بدست می‌آید. [b]شاخص توسعه انسانی (HDI)[/b] این شاخص در سال ۱۹۹۱ توسط سازمان ملل متحد معرفی گردید که براساس این شاخص‌ها محاسبه می‌گردد: درآمد سرانه واقعی (براساس روش شاخص برابری خرید)، امید به زندگی (دربدو تولد) و دسترسی به آموزش (که تابعی از نرخ باسوادی بزرگسالان و میانگین سال‌های به مدرسه‌رفتن افراد است). [b]حضور فعال زنان در عرصه اجتماعی[/b] هر چه حضور فعال زنان در عرصه های اجتماعی، فرهنگی و سیاسی بیشتر باشد، جامعه توسعه یافته‌تر است. درجوامع توسعه نیافته، نیمی از جمعیت را زنان تشکیل می‌دهند که اکثرا بیکارند و به این ترتیب نیروی انسانی در این کشورها به نصف کاهش یافته است. [b]استقلال ملی[/b] به این مفهوم که سایر دولت ها به میزان زیادی نتوانند بر تصمیمات دولت ملی نفوذ و تأثیر به سزا داشته باشند. http://fa.wikipedia.org/wiki/توسعه_اقتصادی ----- این رو هم بدونین که امکان دستیابی به علم (تکنولوژی) با تولید بومی علم بسیار متفاوت هست . اکثر اون کشورهایی که میفرمایین مالزی ترکیه امارات مصر و ... در حدی نیستن که با ایران توی این زمینه مقایسه بشن ! ما 33 سال هست که بدترین شرایط تحریم سیاسی اقتصادی فنی و ... بسر میبریم ! . در شاخص توسعه انسانی رنک ایران 88 با یک پله سقوط و به رقمی 70 هست و ترکیه تازه 92 با سه پله سعود ! http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index درامد سرانه در رتبه 59 و ترکیه در رتبه 65 . در شاخص قدرت خرید در ایران با یک پله پایین تر از ترکیه در مقام 16 جهان در سال 2010 بر اساس محاسبه صندوق بین المللی پول و در مقام 18 توسط بانک جهانی . که جزو 20 کشور اول دنیا (همچنین جی 20) هستیم !! و کشور امارات در مقام 49 و مالزی هم 29 و ... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP) شاخص رضایت مندی از زندگی !! ایران در رتبه 96 قرار دارد و ترکیه در رتبه 133 که البته با این اوضاع اعراب ، اقتصاد اروپا و آمریکا این شاخص و سایر شاخصها دستخوش تغییرات خواهند شد . http://en.wikipedia.org/wiki/Satisfaction_with_Life_Index --- در مورد استقلال ملی این کشورها هم خودتون قضاوت کنین ! .. ........................................ نمیخوام بگم که هیچ مشکلی نیست . ولی این طور حرف زدن شما بیشتر احساسی هست تا واقعی . یکی از دلایل بزرگ عقب ماندگی ایران استفاده از الگو های غربی در اشکال مختلف توسعه است . که با شکل توسعه تاریخی ایران همخوانی ندارد . و کشورهای بسیاری با استفاده از این الگوها دچار معضلات و حتی فروپاشی های اقتصادی شدند . علاوه بر اینها مشکلاتی چون انفجار جمعیتی - جنگ - جمعیت جوان - اقتصاد نابود شده از زمان قاجار !! و جدیدا تحریم ها و حتی فساد اقتصادی رو میشه نام برد که باعث رشد ناکافی ایران در تنها 33 سال فرصتی که پس از انقلاب داشته شده و میشه گفت بیشترش بهای استقلال هست . .......................................

من سعی میکنم خود مطالب ویکی رو نگاه نکنم . ویکی خودش منبع نیست بلکه از منابع دیگر استفاده میکنه و اطلاعات رو گرداوری میکنه که لینکهاش رو پایین صفحه قرار میده . بهتره اون لینک ها رو بررسی کنیم و معتبر بودن اونها رو پیش از قبول مطلب ابتدا چک کنیم ...

الان سوال فقط اینه : که چه عوایدی از این جنگ نصیب انگلستان شده ؟

[quote]لغو و محو این نظریه نیاز به یک جنگ بسیار بزرگ دارد که به نظر بنده جنگ جهانی سوم پایان و بطلان این تئوری است [/quote] به شرطی که بعد از این جنگ برنده ای وجود نداشته باشد یا کشوری نباشد که کمتر از همه آسیب ببیند و به باز تولید یک قدرت دوباره بی انجامد ... [quote]امروز بشر با این قدمت وپشتوانه میبایست که بسیاری از مسایل منجمله مسله غذا،خاک،منابع طبیعی و هرانچه که بشر از هزارن سال قبل نیز محتاج بوده را برطرف نموده وبه پیشرفتهای فوق العادیی میرسید به واقع بشر امروز مشکلی به نام مواد اولیه زندگی نمیبایست میداشت و به مرحله بعدی تکامل میرسد در ان صورت دیگر جنگ معنایی نداشت سلاح معنایی نداشت اصلا نیازی نبود که به این مسایل فکر کند ولی............[/quote] این پیشبینی رو کنت داشت ولی : اینطور نیست که منابع طبیعی به طور یکنواخت برای همه موجود باشد . جنگ های امیرالیستی همیشه وجود خواهند داشت و پس از یکسان سازی و تشکیل امپراطوری سراسری نزاع از کسب منابع به کسب قدرت و کنترل تغییر چهره میدهد . جنگ همچنان ادامه خواهد یافت تا زمانی که تضاد منافع ، ایدولوژی های متفاوت ، زندگی غیر اجتماعی و تفکرات غیر اخلاقی وجود دارد باشد و پایانی بر این تضاد های طبیعی نیست تا زمانی که همه نسل بشر از یک نژاد باشد ! یا اینکه همه بشر حول یک محور اخلاقی واحد اصول پذیرفته شده رد هم آیند و متعهد شوند . که این مهم هم بسیار غیر ممکن مینماید . زمانی کنت میگفت که رشد میگفت که انقلاب صنعتی و رشد تولیدات که هم ایجاد فراوانی و هم ارزانی خواهد نمود دیگر نیاز به جنگ را از بین میبرد ! اما نه تنها این اتفاق نیفتاد بلکه سرآغاز فصل جدیدی از جنگ ها نیز گردید علاوه بر آن تفکرات غربی مدت زیادی سعی کرد که با استفاده از پلورالیسم دینی و فرهنگی و از بین بردن آرمانهای جمعی و تبدیل ایدولوژی های مذهبی و عقیده ای به فردگرایانه تا حدود زیادی جلوی جنگ قدرتی که از این افکار نشات خواهد گرفت را بگیرد ولی در این رهیافت عدالت و حقانیت (ایدلوژی ها و مذاهب) دیده نشد بلکه حفظ همه آنها من جمله درست و غلط در کنار هم ملاک بود ! و در ادامه همین تفکر نیز خود تبدیل به یک ایدولوژی در جهت حفظ رژیمهای سرمایه داری گردید و باعث شد تا این موضوع که اگر روزی مذهب مقابل صاحبان ثروت و قدرت می ایستاد جای خود را به نسل جدیدی از متفکران ماتریالیستی (مثل مارکس) بدهد که با استفاده از طبقات مختلف اجتماعی مقابل صاحبان قدرت بایستند و پدیده ای به نام شوروی سابق ظهور گشت ! و جنگ این بار تا حد تهدید به نابودی کل دنیا پیش رفت !.

[quote][quote] شما چون فقط در ميان خود و همفكرانتان هستيد گمان مي كنيد غير از تفكر و عقيده شما همه چيز باطل و غلط است.[/quote] به موضوع مورد بحث اين تاپيك اصلا و ابدا كار ندارم و نميخوام دربارش نظر بدم.ولي وجدانا اين بنده خدا آقاي MOLTKE در اين جمله حق داره و در خيلي از تاپيك ها شاهد چنين مواردي هستيم. يه كاربر به هر دليل(نا آگاهي يا فكر عجولانه يا اصلا از روي لجبازي) مياد يه نظري ميده بعدش بقيه همچين ميريزن سرش و برجكشو ميارن پايين كه اون شخص از هر چي اظهار نظره پشيمون و زده ميشه. ببينيد در موضوعات اين سايت در هر تاپيك يه عده ميان نظر ميدن كه شما فرض كنيد متوسط 10 نفر حالا بعضي موضوعات خيلي بيشتر و بعضي كمتر حالا اگر تو يه جمع 10 يا 20 نفره يه كسي نظرش با بقيه متفاوت باشه اولا از لحاظ آماري خيلي نميشه بهش اتكا كرد و اون نظر مخالف رو مردود شمرد دوما اين زنده بودن و پوياييه تاپيك رو نشون ميده و در غير اين صورت همه ميان همديگرو تاييد ميكنن و نون به همديگه قرض ميدن و از همديگه تشكر ميكنن بدون اينكه يه بحث جدي كه بتونه فكرو با خودش درگير كنه بوجود بياد. اين جمله خيلي كليشه اي شده ولي بايد بگم هميشه سفيدي در كنار سياهي معنا پيدا ميكنه و برعكس. اگر تاپيك ها يه كمي چالشي بشن هم جذاب تر ميشن هم ما اتوماتيك ياد ميگيريم كه بتونيم نظر مخالفمون رو بشنويم و تحمل كنيم و با منطق بهش جواب بديم.از همگي عزيزان ممنونم.[/quote] به شرطی که قاعده دیالکتیک رعایت بشه ، نه اینکه به سیستان زدند بر سر مسگری ! .