انجمن بزرگ میلیتاری

[quote][quote]آقا احتمالا کل دل و رودش رو خالی کردن بعد گذاشتنش جلوی دوربین [/quote] به احتمال زیاد حدستون درسته اینکه این گنج رو تو یه سوله ورزشی گذاشتن و به نمایش گذاشتن و قسمت زیرین اون رو هم پوشوندن میتونه یکی از دلایلش همین امر باشه[/quote] این مطلب رو یه نفر توی پاک دیفنس بهش اشاره کرده .. اما اینطور نیست . ---------------------------- مواردی رو عرض کنم .. : -به احتمال زیاد این فیلم همون روز اول یا دوم سقوط باید گرفته شده باشه. - این وسایل ابتدا تحت اشعه ایکس قرار میگیرند . تا بدقت تجهیزات درونشون مشاهده بشه . (تا یه وقت بمبی چیزی داخلش نباشه) - بعد رادیوگرافی میشه ! یعنی در تمام طول موج ها مدتی تحت نظارت قرار داده میشه .تا هر گونه تشعشعی که ممکنه ازش ساتع بشه بررسی بشه . - اونطور که من دیدم بدنه قسمتهای اعظمیش یکپارچه است و بصورت قالبی درست شده ! پس باز کردنش براحتی نیست . - بدنه اون کاملا صاف هست و پرچهای همسطح در قسمت بالای بدنه دیده میشن . - شروع میکنند به اندازه گیری بیرونی لیزری و یا فوق دقیق با استفاده ابزار دقیق و .. - اینطوری داده های کلی استخراج میشه و بعد از اون کلیه مراحل جدا سازی با ساعتها بررسی (برای اینکه به وسیله آسیبی وارد نشه ) انجام میشه - پس از باز کردن تمامی قطعات (با طراحی ارگانیکی) اسکن لیزری میشن تا مدل واقعی بدست بیاد . - تک تک قطعات هم به همین صورت . - از این لحظه به بعد هر قطعه میرسه دست یک واحد و کار تحقیقات اختصاصی شروع میشه . - بدنه با استفاده از قابهای پلاستیکی و چوبی بازسازی میشه و میره واسه تحقیقات تونل باد و .. - قطعات هم میرن تست های سرد و گرم و نمونه گیری و مهندسی مواد و .... روشون انجام میشه .. و به همین صورت ماجرای تحقیقات ادامه پیدا میکنه . اما خیلی از قطعات رو واقعا نمیشه ساخت (چون درسته که خود مواد به کار رفته مشخص هست ولی فرایند تولید اون که یک روش پیشرفته و ناشناخته آزمایشگاهی هست مشخص نیست) اما با آزمایشات مواد جایگزین مشخص میشن. این روال مهندسی رو به عقب (معکوس) همین طور ادامه داره تا هرچیزی که برای هوا کردن اون لازم باشه بدست بیاد .. در نهایت هم میمونه تجهیزات کنترل (سطوح کنترل)که در مورد این طراحی بسیار پیشرفته هستند و این موارد هم بالاخره در تحقیقات مشخص خواهند شد ... بدین ترتیب در طی مثلا یکی دو سال ! توان این رو خواهیم داشت که با ساختن مدلی 2.5 برابر کنونی و قرار دادن موتورهای جی 85 روی اون یک عدد بی 2 ایرانی سرنشین دار داشته باشیم !! ... بدین ترتیب راه 30 ساله و چند صد میلیارد دلاری رو 2 یا سه ساله با چند میلیون دلار طی خواهیم کرد !! .

[quote]فقط جهت اطلاع بگم که اگر مطالبه زیر رو بخونید میبینید که اوتوبازا بخشی از سیستمه کلی هست که همه کارایی که شما گفتین رو انجام میده :[/quote]دوست عزیز بنده کاتالوگ آوتوبازا رو دیدم ! . این سیستم فقط الینت هست و ارتباطی با بحث کنترل پهباد نداره .

[quote]1- اخیرا ارتش یک سامانه جمر ابداعی و ارزان قیمت ساخته که رونمائی شد بسیار هم موثره و احتمالا این سیستم در این موضوع کارکرده- قسمت قرمز فرمایشتون به اون هم اشاره داشت [/quote] منظورم esm بود .. - هیچ اطلاعاتی در مورد نحوه تسلط بر این پهباد ارایه نشده ؛ به همین خاطر نمیشه گفت که چطوراون رو بدست گرفتن . نمیشه اینطور تصور کرد که فقط با اخلال این وسیله روی زمین نشسته . چرا که اگر نتونه مسیر رو بدرستی پیدا کنه معلوم نیست چه اتفاقی خواهد افتاد .. این دستاورد اتفاقی نبوده و کار بسیار زیادی رو از تحلیل سیگنال تا فهم داده های ارتباطی و رفتار متقابل پهباد رو احتیاج داره . بخصوص اینکه این وسایل برای نشستن و برخاستن همچنین ادامه پرواز نیاز به کلی وسایل جانبی اختصاصی دارند . پس کسی که این پهباد رو نشونده به همین اینها اشراف کامل داشته و بدین معناست که ایران تونسته بر تمامی لینکهای ارتباطی پهباد با منابع مختلف دسترسی کامل پیدا کنه و رمگشایی ، تحلیل ، و حتی قابلیت ارسال و نفوذ و از رده خارج کردن منبع اصلی کنترل رو داشته باشه .. اینها مواردی هست که واقعا این ماجرا رو بسیار تحیر انگیر و غیر قابل تصور میکنه ! به این دلیل هست که هنوز خیلی از ما ها حتی نمیتونیم بدرستی این ماجرا رو درک کنیم و باور کنیم ! اما از قرار معلوم واقعا رخ داده و فناوری ای هست که منحصرا در اختیار ایرانه ! . و این مسئله ای ساده نیست بلکه کل یک ( مجموعه از آخرین و گرانترین فناوری های نظامی آمریکا و غرب رو به چالش میکشه ) ..

[quote]هر کدومه این دوتا سیستم بودن مهم نیست ، مهم اینه که چه ESM و چه avtobaza هر دوتاشون الان به صورته عملیاتی استفاده بشن و لایه های پدافندیمون مستحکم تر شده باشه ![/quote] آواتوبازا هم گونه ای از ESM هست ولی ایران هم نمونه هایی بسیار قدرتمند مشابه اون رو ساخته و اطلاعاتش خیلی پیش از داده های مربوط به آواتوبازا بیرون داده شده . اما این سامانه ها فقط شنود رو انجام میدن ! و کارهای دیگر مثل رمزگشایی ، کپی ، ارسال و اخلال با خود شماست ... پس نباید اینقدر سنگ تجهیزات روسی رو به سینه زد . بلکه باید به این اطلاعات بخوبی توجه کرد ... : سرهنگ قلی‌زاده در گفتگو با فارس: [quote] سامانه مدرن فریب و هدایت موشکهای دشمن بزودی عملیاتی میشود خبرگزاری فارس: معاون قرارگاه پدافند هوایی با اشاره به یکی از دستاوردهای مهم این قرارگاه در عرصه مقابله با موشک های مهاجم گفت: با ایجاد اختلال در منبع دریافت اطلاعات موشک میتوانیم آن را به سمت نقطه دلخواه خود هدایت کنیم. سرهنگ محرم قلی‌‌زاده معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در گفت‌وگو با خبرنگار دفاعی خبرگزاری فارس، در تبیین مسئولیت این معاونت و تشریح جنگ الکترونیک گفت: مجموعه مدیریت بر امواج الکترومغناطیس مهمترین وظیفه جنگ الکترونیک است که طی آن هر کدام از طرفین جنگ بتوانند مدیریت و اشراف بهتری بر طیف امواج الکترومغناطیس داشته باشند، در نهایت پیروز میدان نبرد خواهند بود. قلی‌زاده افزود: این مدیریت بر امواج الکترومغناطیس در 3 محور اصلی حمله الکترونیک، دفاع الکترونیک و پشتیبانی الکترونیک مطرح می‌شود که حمله الکترونیک به مجموعه اقداماتی گفته می‌شود که می‌توان از طریق آنها با سامانه‌های مهاجم دشمن چه موشکی، چه هواپیمای بدون سرنشین و چه سامانه‌های مکان‌یاب مقابله کرد که در این حوزه، پدافند هوایی کشور با کمک دانشگاه‌ها، مراکز علمی و صنایع بومی اقدامات خوبی انجام داده است. وی ادامه داد:‌ در حوزه دفاع الکترونیک نیز باید سامانه‌های پدافندی طوری تجهیز شوند که بیشترین پایداری را در محیط‌های جنگ الکترونیک داشته باشند چرا که در هنگامه این نبرد تنها چیزی که شلیک می شود، امواج الکترومغناطیس است و عمل نکردن دستگاه‌ها حتی برای چند دقیقه می‌تواند خسارت‌های جبران‌ناپذیری به بار آورد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) با اشاره به جنگ دوم عراق اظهار داشت: نیروهای آمریکایی در این جنگ با استفاده از همین امواج الکترومغناطیس بود که توانستند سامانه‌های گیرنده عراق را از کار انداخته و از این طریق به اهداف خود برسند. قلی‌زاده افزود: در حوزه دفاع الکترونیک باید سامانه‌های ما از قبیل سامانه‌های پدافندی و راداری آنقدر مجهز باشند که بتوانند با حملات الکترونیک دشمن بهترین مقابله را داشته باشند. [color=blue] * مقابله با تمامی فرکانس‌ها در نقاط صفر مرزی و فراتر از آن وی در خصوص حوزه سوم یعنی پشتیبانی الکترونیکی نیز اظهار داشت: این حوزه شامل شناسایی تمام فرکانس‌هایی است که در مناطق صفر مرزی و یا فراتر از مرزها وجود دارند که باتوجه به سامانه‌های بومی و پیشرفته در پدافند هوایی می‌توانیم به خوبی این فرکانسها و تحرکات ناشی از سامانه‌های دشمن در نقاط صفر مرزی و فراتر از آن را شناسایی و برای مقابله با آنها برنامه‌ریزی کنیم.[/color] [b] * مقابله فیزیکی با پهپادهای دشمن در دستورکار همیشگی قرارگاه[/b] معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) با اشاره به تلاش دشمن برای استفاده از سامانه‌هایی نظیر هواپیماهای بدون سرنشین برای شناسایی مناطق حساس کشورمان تأکید کرد: تمام تحرکات این هواپیماها در کنترل ما بوده و با استفاده از سامانه‌های اخلالگر می‌توانیم علاوه بر ایجاد اختلال در عملکرد آنها در مسائلی مانند نقشه‌برداری و شناسایی، صدمات فیزیکی نیز به آنها وارد کنیم که این امر در دستور دائمی قرارگاه پدافند هوایی قرار دارد. قلی‌زاده با اشاره به استقرار کامل سامانه‌های پدافند هوایی در سرتاسر مرزهای کشور مأموریت اصلی آنها را شناسایی، رهگیری و انهدام تمامی پرنده‌های ناشناسی دانست که قصد ورود به فضای کشور را دارند و گفت:‌ در این حوزه، سامانه‌های راداری اکتیو و پسیو ما به طور دائم مشغول انجام مأموریت هستند. [b] * تغییر در هدایت موشک‌های دشمن به سمت اهداف مورد نظر وی در بخش دیگری از این گفت‌وگو به نقش اخلالگرها در میدان نبرد الکترونیک اشاره کرد و گفت: زمانی که یک موشک فرمان‌پذیر از سوی دشمن شلیک می‌شود نمی‌توان با سامانه‌های اخلالگر آن را نابود کرد بلکه می‌توان مسیر آن را به نحوی منحرف کرد که خاصیت نقطه‌زنی را از دست بدهد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در این خصوص به یک دستاورد مهم اشاره کرد و افزود: پروژه‌ای در دست داریم که در واقع یک قدم جلوتر از اخلال، یعنی "فریب" سامانه‌های مهاجم است. قلی‌‌زاده اضافه کرد: در این مرحله با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند. وی با بیان اینکه این سامانه پدافندی به زودی به سیستم پدافند هوایی کشور اضافه خواهد شد، افزود: با این کار می‌توانیم علاوه بر عدم اصابت موشک به نقطه A کاری کنیم که موشک به سمت نقطه B که مدنظر ماست، اصابت کند. [/b] * برقراری امنیت کامل در لایه‌های ارتباطی معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در ادامه به اهمیت ایجاد امنیت در سامانه‌های ارتباطاتی اشاره کرد و گفت: ‌برای این منظور چند لایه امن در نظر گرفته شده که هرکدام از این لایه‌ها می‌تواند به عنوان پشتیبان، در صورت از کار افتادن لایه‌ای دیگر، اقدام کند. قلی‌زاده ادامه داد:‌ البته علاوه بر اینها ارتباطات زیرزمینی و فیبری نیز در دستور کار است که جزو لایه‌های بسیار امن و غیرقابل اختلال محسوب می‌شود و امروز سراسر میهن عزیزمان تحت پوشش فیبر نوری قرار دارد. * استفاده از شبیه‌سازهای مدرن در مباحث تست و آموزش جنگ الکترونیک وی در خصوص جدیدترین دستاوردهای پدافند هوایی، به ساخت شبیه‌ساز جنگ الکترونیک اشاره کرد و گفت: این شبیه‌ساز که حاصل همکاری با صنایع داخلی کشور است، آمادگی افسران نگهداری و عملیاتی در محیط‌های جنگ الکترونیک در فضای مجازی را تقویت می‌کند که یکی از مهمترین دستاوردهای ما در خصوص شبیه‌سازی است. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) افزود: از دیگر دستاوردهای ما می‌توان به تستر سامانه‌های پدافندی در محیط‌های جنگ الکترونیک اشاره کرد که با استفاده از آن می‌توان به صورت میدانی یک شبکه جنگ الکترونیک ایجاد کرد تا بتوانیم از طریق آن میزان پایداری سامانه‌ها را ارزیابی کنیم. قلی‌زاده به ارتقاء سامانه‌های اخلالگر باندهای مختلف نیز به عنوان یکی دیگر از دستاوردهای پدافند هوایی اشاره کرد و افزود: با این دستاوردها نه تنها ما در حوزه جنگ الکترونیک خودکفا شده‌ایم بلکه می‌توانیم با همت صنایع داخلی و تلاش متخصصان در حوزه پدافند هوایی بهترین تجهیزات را به بهترین نحو به کشورهای دیگر نیز صادر کنیم. وی با اشاره به همکاری مثبت و سازنده پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) با دانشگاه‌ها، صنایع دفاعی و بخش خصوصی گفت: در حوزه جنگ الکترونیک این همکاری‌ها به بهترین شکل ممکن در حال انجام است که از طریق آن به دستاوردهای بی‌نظیری در این حوزه دست یافته‌ایم. * تمام تحرکات در قلمرو ماهواره ها را رصد خواهیم کرد معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در خصوص چشم‌انداز این حوزه برای برنامه‌های آتی افزود: ما قصد داریم تا تمامی تحرکات غیربشری را از سطح زمین تا جایی که ماهواره‌ها حرکت می‌کنند، در فضای کشورمان کنترل کنیم که به زودی به این توانمندی دست پیدا خواهیم کرد. قلی‌زاده طیف فرکانس را مانند اوج پرواز دانست و تصریح کرد: همانطور که هرچه ارتفاع پرواز بالاتر رود، اشراف به پایین بیشتر خواهد شد، در حوزه فرکانس نیز به همین صورت است و ما در حال حاضر تولیدات بومی خود را از نیم مگاهرتز تا 40مگاهرتز افزایش دادیم که در گذشته این میزان بسیار کمتر بود و ما برای آینده نیز مقادیر بسیار بالاتری را برنامه ریزی کرده‌ایم چرا که هرچه فرکانس ما بیشتر باشد قدرت مانور و بازیگردانی ما نیز افزایش خواهد یافت. * تشکیل یگانهای مستقل جنگ الکترونیک در مناطق پدافندی وی در پایان موضوع جنگ الکترونیک را یک مبحث جوان و نوپا در نیروهای مسلح دانست و افزود: طبیعتا وقتی موضوع استقلال مناطق پدافندی مطرح می‌شود این استقلال شامل حوزه جنگ الکترونیک نیز خواهد شد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) گفت: ‌طبق برنامه‌ریزی‌های صورت گرفته، یگان‌های مستقل جنگ الکترونیک در مناطق پدافندی در حال شکل گیری است تا آنها نیز بتوانند به صورت مستقل با پدیده‌ها و تهدیدهای مختلف برخورد و مقابله کنند. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900608000748[/quote]

[quote]دوستان نظرتون راجع به عملیاتی شدنه سیستم های avtobaza که از روس ها گرفتیم چیه ؟ این مهره تائید نیست ؟[/quote] دوست عزیز این مقاله رو مطالعه بفرمایین بخصوص قسمت آخرش .... : http://www.mashreghnews.ir/fa/news/66617/esm-در-پدافند-هوایی-ایران-چه-نقشی-دارد

هر چقدر که حملات دقیق تر میشن پشتیبانی فنی و الکترونیکی هم باید چندین برابر افزایش پیدا کنند . مثلا اگر قرار بود یک فانتوم بلند جایی رو بمب بزنه فقط مسیر های هوایی و تجربه خلبان نیاز بود ؛ اما الان درست کار کردن دهها ماهواره مکانیاب ، نقشه بردار ، پهبادهای شناسایی ، تجهیزات ضد اخلال ، پشتیبانی الکترونیک ، آواکس ، لینک های ارتباطی و بسیار از تمهیدات ناشناخته احتیاج هست تا این حمله دقیق صورت بگیره و با از دست رفتن هر کدوم کار بسیار سخت میشه .. و برای استفاده از این موارد شما فقط خود جنگنده رو نمیخرین ! بلکه کلی اشتراک و سرویس های پولی استفاده از ماهواره های مخابراتی ، لینک های ارتباطی و تجهیزات هدایت دقیق رو باید پرداخت کنین ؛ دقیقا مثل پولی که باید بابت ماهواره های کارتی بدین ! . این ایراد در نسل پنج بشدت افزایش پیدا میکنه و بدتر از اون وابستگی رو زیاد میکنه تا حدی که جنگنده رو برای استفاده فروشنده میخرین ! و قادر نیستین در مقابل اون بکار ببرین .

[quote][quote]A senior U.S. official has confirmed to Fox News that images aired by Iranian state television do in fact show the secret U.S. drone that went down last week in eastern Iran. "Yep, that's it," the official told Fox News. "And it's intact." [/quote] خب...به سلامتی درستی تصاویر رو هم اعتراف کردند. (خبر فاکس نیوز) دیدن قیافه این یارو موقع گفتن این جمله دیدنی بوده[/quote] لینک و متن کامل لطفا ..

[quote]فقط دوستان تحلیلی بر روی رنگ زرد جانور داشته باشند خیلی بهتر می شود[/quote] رنگش زرد نیست ایراد از وایت بالانس دوربین و نور محوطه است .. این ایراد رو در تمامی فیلمبرداری هایی که نیروهای مسلح انجام میدن دیده میشه .. به احتمال زیاد فیلمبردار ناشی (آماتور) هست . [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/48ihvyg71d9pcuidl6lz.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_48ihvyg71d9pcuidl6lz.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/7caafeac-38fc-489f-a0d2-a32d2dc7f695-3.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_7caafeac-38fc-489f-a0d2-a32d2dc7f695-3.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/7caafeac-38fc-489f-a0d2-a32d2dc7f695-1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_7caafeac-38fc-489f-a0d2-a32d2dc7f695-1.jpg[/img][/url] باقی تصاویر از سپاه نیوز ... : http://sepahnews.com/shownews.Aspx?ID=7caafeac-38fc-489f-a0d2-a32d2dc7f695

[b]رنگ و کامپوزیت بدنه اش کابرد مناسب برای انواع موشک های کروز و بالستیک ما داره !! . [/b] [b]بخصوص که نشون داده خیلی هم مقاوم و محکم هست ..[/b] چیزی که مهمه در تمام نقشه هایی که چندین سال روشون کار شده تا به ایران حمله بشه تجدید نظر خواهند کرد . این هم پایانی بر استیلت ....... !

[quote]سلام بچه ها رو این نظر هم که روسیه تو این عمل به ایران کمک کرده نظر بدید ممنون[/quote] [b]این مطلب رو به اشکال مختلف توی نت میبینیم ![/b] [size=24][color=red]روسیه اگر همچنین کاری کرده بود گوش دنیا رو کر میکرد که آی من این توان رو دارم بیایین تجهیزات منو بخرین داره قیمتش میره بالا !! و اگر میتونست توی کشور خودش میکرد ! [/color][/size] [b]اینقدر دستاوردهای خودمون رو به دیگران مفت هدیه نکنیم و به باد ندیم ! .[/b] البته حق دارین ! باورش سخته ..

تکنیک خوبی بکار بردن! صرف نمایش این پرنده در ابتدا باعث میشد آمریکایی ها اون رو انکار کنند یا مثل ماجرای اس 300 بگن که ماکت هست ... ولی با این حرکت که ابتدا سعی کردن تا آمریکا سقوط اون رو تایید کنه و بعد رونماییش کننددهان همه رو در شایعه پراکنی بستن .. -----

نصیر جان عکسا رو از فیلم جدا کن و بزار توی تاپیک مجزا ..

[quote]یه سوال ذهنم رو قفل کرده که چرا با وجود دهها ماهواره جاسوسی پیشرفته ،دولتی اقدام به خود زنی بکنه و فناوری روزش رو به ورطه خطر بفرسته ؟ پهپاد چه اطلاعاتی میتونه جمع کنه که ماهواره ها قادر به جمع آوری نیستن ؟[/quote] آرمانی عزیز .... : پهباد هایی مثل این مجهز به تجهیزاتی برای نمونه گیری از هوا (بالای تاسیسات شیمیایی و هسته ای) هستند و همچنین قادر به شناسایی طول موج های بسیار کوتاه و کشف ماد رادیو اکتیو در هوا هستند .. (این یکی از کاربردهای اون هست) . نکته بعدی اینکه در مخابرات برد کوتاه با آنتهای جهت دار امواج در تمام محیط به یکسان پخش نمیشن و برد بلندی هم ندارند بنابراین نفوذ یک پهباد بدرون محدوده دید انتهای زمینی باعث میشه تا شنود خوب و کافی صورت بگیره .. کاری که ماهواره ها نمیتونند انجام بدن . ثبت و ضبط امواج رادار های پیش اخطار پدافندی و .... بسیاری از کارهای متحیرالعقول دیگر ! .

با تشکر ... منتقل شد .

[quote]با تشکر از جناب مولتکه این دوران از تاریخ قسمتی است که برای ما گنگ ترین است و از ناپلئون بیشتر از این دوران خبر داریم! کار ارزنده ای بود[/quote] کلا ما ایرانی ها ازظهور و بخصوص گسترش عثمانی کمتر مطالعه کردیم ... و باید اطلاعات مرتبط با این بحث از چند دید و منبع نگریسته بشه تا یک کل منطقی حاصل بشه ..

با سلام ... مولتک عزیز : با تشکر از مطلب خوبتون و زحمتی که کشیدین . اما در مورد استقبال کاربران باید بگم که ؛دقیقا اصولی که برای اکران فیلمها رعایت میشه رو باید برای افتتاح تاپیک ها رعایت کرد ! و اگر نه با فروش خوبی مواجه نمیشه و نویسنده کلی ضرر میکنه ... -- منتقل شد ..

[quote]خیلی جالب بود. حتما ادامه بده! قول بده! منتظرم. یک نیم ساعت فوتبال کمتر ببین، جاش از این حرفای قلنبه سلنبه بنویس برای محتاجین در راه خدا. اگر چیزی بعد تر به ذهنم رسید، ازت می پرسم ولی شما ادامه بده منتظر نمون.[/quote] سلام .. حامد جان ! نوبت شماست ، خوب بلدی توپ رو بندازی تو زمین حریف ! . مثل اینکه آقا مصطفی هم کنار کشیدن ! البته این روز ها همه سرشون حسابی شلوغه ...

[quote]اما درصورتی که فرض کنیم در زمان سقوط ایران نمیدونسته - قبول نکردن ریسک بمباران به معنی امکان هشیار کردن ایران بوده و احتمال میدادند بتونند با نیروی انسانی مزدور بروند درمحل منهدمش کنند ؟ این چطوره؟[/quote] هنوز تا روشن شدن کامل جزییات این ماجرا که احتمالا چند هفته ای به طول خواهد انجامید باید صبر کرد .. ولی در مورد نیروی مزدور در محل کاری بس پیچیده تر از این هست که بخوان با هواپیما بزننش . ولی یک هفته زمانی که فاصله بین سقوط تا افشا شدن هست زمان مناسبی برای هر کاری بوده ! . پس این طور باید تصور کرد که این پرنده بالافاصله کشف شده و نیروهای پدافند یا محلی منطقه رو بسیار زودتر با استفاده از هلیکوپتر یا هر چیز دیگری جستجو کردند .. حتی اینطور میشه گفت که در این فاصله ایران منتظر واکنش بوده و تنها واکنشی رو که شاهد بودیم صحبتهای وزیر دفاع آمریکا ( با مضمون نگرانی از تسلط ایران بر خلیج فارس ) ...

[quote]این احتمال هم هست که با ماهواره متوجه حضور نیروهای ایران در کنار لاشه هواپیما شدند و ترس از واکنش ایران باعث شده که به پهپاد حمله نکنند.[/quote] پس اگر نیروهای ایرانی تونستند بااین سرعت در منطقه حاظر بشن ؛ یعنی موقعیت دقیق مکان سقوط رو میدونستند ! باید اینجا پرسید چطوری !! .

با توجه به متنی که جناب MATF عزیز قرار دادند یک سوال پیش میاد ... : و اون هم اینکه که چرا وقتی متوجه مکان دقیق سقوط این پرنده شدند اقدام به انهدامش با موشک کروز یا هواپیما و یا یک پهباد دیگر مجهز به بمب نکردند ؟!! - نکته اول تنها پاسخی که میشه داد و خودشون هم اعتراف کردند این هست ... :نمیتونستند ! (و باید روی کلمه زوم کرد که چرا !؟!) - نکته بعدی این هست که ناتو اذعان کرده که این هواپیما در آسمان افغانستان بوده ! و ایران گفته بطورمحدود به مرز تجاوز کرده !! یعنی اگر گفته ناتو و ایران رو با هم قبول کنیم باید بگیم که این هواپیما ربوده شده ... (عملیات پهباد ربایی) ! پس از مجموع این دو نکته اینطور میشه برداشت کرد که نگرانی از ؛ از دست دادن یک هواگرد دیگر به همون شکل باعث شده کاری نکنند و این ترس بسیار جدی بوده ! ، و این تاییدی بر اصالت همون گفته های مسولان در از کنترل خارج کردن به وسیله جنگ الکترونیک هست .

اینطوری نیست که بیان توی پهباد ها و تجهیزات هوایی کنترل از راه دور سیستم انهدام خودکار قرار بدن ! .. بلکه برنامه هایی برای بازگشت خودکار وجود و نابود کردن اونها در آسمان از وظایف تعریف شده نیروی هوایی خودی هست که یا محل سقوط رو با موشک میزنند و یا در هوا منهدمش میکنند ... پهباد هایی که در لیبی سقوط کردن هم چنین سیستمی نداشتن ..

سلام .. بعلت انواع گرفتاری فعلا باید از این تاپیک های تحلیلی مرخصی بگیرم استاد حامد عزیز ..: [quote]پس شما معتقدی جامعه ی آمریکا دیگه پابلیک نیست بلکه تبدیل به مَس شده؟ و احتمالا دلیلش رسانه ها هستند درسته؟[/quote] تعریفی که از جامعه توده وار عنوان شده رو با یه مثال کلی توضیح بدم اول ..: فکر کن که شما در یک صفحه چندتا رنگ رو مجز کنار هم میکشی . هر کدام از این رنگها با دیگری کنتراست دارند و در مجموع یک زیبایی خاصی رو نشون میدن .که این میشه اجتماعات (سنتی) اما با توجه به شهر نشینی فزاینده و رشد مهاجرت تمامی اون رنگها باهم قاطی میشن ! اینجا دیگه شما چیزی به عنوان یک فرهنگ مشخص ندارید ! اولین نکته . دوم اینکه در ارتباطات این جامعه (توده وار) سودگرایی و قوانین حقوقی جایگزین روابط انسانی و فرهنگی همچنین قومیتی و بطور کل (اجتماعی) میشه ... یعنی هر چقدر هم که مردمان خوبی باشند بدلیل در هم ریختگی و تفاوت های فرهنگی که بین جامعه و به هم ریخته بوجود اومده (هیچ مبنای اعتقادی ! و فکری مشخصی به جز قوانین مدنی و حقوق شهروندی وجود ندارد) این هم از الزاماتی است که فردگرایی لیبرالیسم به اون دامن زده . سوم اینکه وقتی اون رنگها با هم ترکیب بشن چیزی جز تیرگی نامشخصی و سیاهی دیده نمیشه . فرهنگ این جامعه بخاطر اینکه تحت تاثیر شدید ابزار کار قرار گرفته یک فرهنگ سنتی با باورهای اعتقادی قوی نیست و تنها باور موجود رقابتی بر اساس بدست آوردن قدرت ثروت و کنترل بیشتر برای داشتن بقای راحتتر مطرح هست ... مباحث فرهنگی جامعه توده وار خیلی طولانی و پر نکته است (مثل صنعتی بودن فرهنگ و گذر تکنولوژیک) و به همین اگر اجازه بدی بسنده کنیم .. حالا از گفتن این موارد به چی میخوام برسم ؟ وقتی این جامعه رو شناختیم باید بدونیم که در یک فضای سیاسی چگونه عمل میکنه !. این جامعه یک توده بزرگ هست چند صد میلیونی ! طبیعیه که سیاست مدارانی که در ابتدا لیبرالیسم رو به عنوان مذهب نوین یاد میکردند به این نکته رسیده بودن که برای کنترل و نظم دهی به یک جامعه بر اساس فرهنگ هایی که بشدت متفاوت هستند نمیشه با توسل به یک مذهب و مسلک مشخص تمسک کنند ! بنابراین خصیصه اجباری جامعه توده وار سبب میشه تا مفاهیم عام لیبرالیسم مثل فردگرایی برادری برابری آزادی و این دست شعارهایی که بهتر میدونید داده بشه .چرا اگر به منطقه مثل خاورمیانه میانه با این همه تکثر فرهنگی نگاه کنیم مذهب گرایی انحصاری دولتی شدید مشکل سازمیشه و همیشه نارامی هایی به همراه داره ) لازم به ذکره که همین سیاستمداران لیبرال در زمینه نظم دهی به جامعه بر اساس موازینی چون قرارداد اجتماعی ، زور و ..... هم به دلیل بسیار خشک و خشن شدن فضای اجتماعی در اروپا نتونستن به نتیجه برسند و باز هم بر فرهنگ برای نظم دهی به جامعه تاکید کردند (هر چند که در ابتدا بعد از دوره ای عدم موفقیت در پیدا کردن توافق دست به استبداد زدند ) ، مثلا اون چیزی که برای اونها مشکل ایجاد میکرد شکستگی های فرهنگی کلیسا در قرون وسطی بود که به پرتستانیزم و ... انجامید و شدیدا میتونست جنگ افروز باشه کما اینکه هم بود ! و نمیشد هم براحتی از مسئله فرهنگ و تمدن تاریخی جدا بشن .. (و باز هم طبیعیه که وقتی این مسایل بصورت قانون حکومتی تبیین بشن باید بجای مذهب ؛ جایگزینی در تعریف ارتباطات مردمی که به سمت توده وار شدن در حال پیش روی هست نیاز میشه ؛ که فلسفه های فکری لیبرالیسم مثل مکتب اصالت سود بنتهام و .. در انگلستان و یا سایر فلسفه هایی که شما بهتر میدونید جایگزین شد ) تا این خلاء فرهنگی یا (مشخصا خلا نگاه فرهنگی) رو پر کنه . اینها تعاریفی بود از دید جامعه شناسی ،حال باید بتونیم بر اساس مفاهیم فوقالذکر بگوییم که چرا در آمریکا جنبشی وجود داره که خودش رو 99 درصدی تعریف کرده ! . چون جامعه آمریکا یک توده بزرگ ، وسیع و بدون هویت مشخصی هست که در تنها یک چیز (سود یا ضرر مادی) اشتراک داره و تونسته دور هم جمع بشه و این هم یکی از نکاتی هست که میشه به نوعی گرایش به سوسیالیسم رو تقویت کنه .. البته تعریفی که از سوسیالیسم در اینمورد دارم بیشتر به توابع پذیرفته شده در برداشت غربی آلتوسر و گرامشی از مارکسیسم (تقریبا بدون شکل بندی تعاریف طبقاتی ؛ پرولتاریایی و ... مارکس ) هست نه تفکر کمونیستی شوروی سابق ... اما این جامعه یکدست 99 درصدی شده آیا مشکلی در ستایش یک قدیس نجات بخش دارد ؟ یا اینکه ترسی از سوسیالیسم حتی در حد شوروی ! درش هست ؟! 99 درصد هستند که میگن با نظام سرمایه داری مشکل دارند ! واین بماند که اگر جیب مبارک سران یهود شل بشه میرن توخونه هاشون تلویزیون نگاه میکنند و بی خیال میشن (که از همون خصایص جامعه توده وار هست) اما این دیدگاه همچنان پابرجاست .. این ایده خیلی زودتر به فکر سرمایه داری رسید ! و تفکراتی که بر حفظ ارزشهای سرمایه داری و اجتماعی تاکید داشتند رو بوجود آورد (مثل کارکردگرایی و ساختارگرایی یا ترکیبی و جدیدا هم کلی دیگه پست مدرنی اضافه کردن) ، از طرفی سرمایه داری تا حدودی دیدگاههای انتقادی رو پذیرفت و مرتبا خودش رو تعدیل داد و بجای سودگرایی که اوایل ظهور اون مطرح بود الان مفاهیمی چون داوری های ارزشی و یا عملگرایی و مصلحت گرایی پراگماتیستی مطرح هست هر چند که دیگه در یک جامعه ای که بدست یهود کاملا یکنواخت شده بازگشت به مذهبی که در چهره کلیسای آمریکای دیده میشه مثل همین کشیشانی که قران آتش میزنند و یا حرف از جنگ صلیبی میزنند چیزی به غیر چاره جویی برای نجات بواسطه مذهب نیست ! . اما فرمودید مذهب ...: [quote]2. جوامع پر جمعیتی مثل اوانجلیک ها و مورمون ها زیاد به رسانه ها متکی نیستند. معتقدید کارکرد اونا تو جامعه ی آمریکا چیه؟ اون ها هم بخشی از توده شدن یا کلا ایزوله هستند؟[/quote] باید ببنیم که کلیسای اوانجلیک و اون افرادی که میفرمایید چی دارن تبلیغ میکنند ! . این مورد بر خلاف تصور هیچ قرابتی با لیبرالیسم نداره !! و عادت اصلی مذاهب هست که به کمک پیشوا ستایی میان ! مذهب همیشه یک نجات بخش و یک نفر رهبر کل رو در خودش تعریف کرده ! و حتی اون مسیح تقلبی هم که مورد اشاره است چیزی جز یک پیشوای فاشیستی نیست و البته در جامعه امریکا حتی در مورد کاتولیک هم مسبوقه به سابقه هم هست .. : http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Coughlin البته ممکنه این تصورات من رو قابل قبول ندونید و رد خواهید کرد که برای خودم هم قابل قبوله ولی فرضی هست که باهاش وارد این مسئله شدم .. :نباید اینطور تصور بشه که آمریکا هیتلری نخواهد داشت ! بلکه باید اینطور تصور کنیم که کی این هیتلر بتونه خودش رو نشون بده و مورد توافق جامعه آمریکا قرار بگیره ! چیزی که هم 99 درصد (سوسیال) بپذیرند و هم 1 درصد (اصطلاحا بورژوا) - یک جور نازیسم یا فاشیسم در غالب دمکراسی ! - مگراینکه محرزا اصول دمکراسی ( مثل آزادی های مدنی و حکومت جمهوری ) رو کنار بزنند که جرج بوش (قدیس مسیحیان و یهودیان صهیونیست) اولی رو تا حدودی انجام داد و برای دومی ارزشش رو نداشت ! .. 3[quote]. یک سوال بی ربط. نظرتون در مورد منبرهای علما چیه؟ اونم باعث توده وار شدن جامعه میشه یا نه؟[/quote] نه ... این مسئله ارتباطی با جامعه توده وار نداره . یک جامعه یک شکل یا تک مذهب الزاما توده وار نیست . در توده واری قومیت ها هم غلضت و شخصیتشون رو از دست میدن که بحثش طولانی هست .. توی نت اگر فرصت داشتی در مورد روند تبدیل اجتماع به جامعه و جامعه مدنی که مقابل جامعه توده وار مطرح شده تحقیق کن و ضمنا این بحث توده واری بیشتر در فرهنگ مطرح هست تا جامعه .. ممنون که وقت گذاشتی تا اینجا (چرندیات من) رو ! خوندی اگر عمری باقی بود باز هم به اینا ادامه میدم ! ...

[quote]از دست دادن کنترل ار کیو 170 درست نیست . این هواپیما مثل هواپیما های پیشرفته ای تی ای اسرائیل اگر کنترلش و ارتباطش رو با بیس یا پایگاه از دست بده به صورت کاملا اتوماتیک به پایگاه بر می گرده . می شه گفت چنین هواپیما هایی به صورت صد درصد سیستم آر سی ام 6 مجهز هستند که می تونن در حین پرواز و به دستور خود واحد کنترل منفجر بشند . این هواپیما ها در ارتفاع بین 65 تا 70 هزار پایی پرواز می کنند . فکر نمی کنم ما سیستم موشکی در شرق کشور داشته باشیم که قابلیت این رو داشته باشه که چنین پهباد پنهانکار رو در اون ارتفاع شناسایی کنه و مورد هدف قرار بگیره و از اون ارتفاع بیفته ولی قسمتی سالم بمونه . مسئله جنگ الکترونیک بیشتر به واقعیت شبیه می مونه . در دانشگاه بار ها و بار ها با این ابر کامپیوتر ها کار کردیم به هیچ عنوان چنان آسان نیست که یکدفعی و بدون هیچ دلیلی کنترل از بین بره اون هم ماشین پرنده ای که توسط لاکهیت مارتین درست شده باشه . اگر عکسی منتشر بشه که واقعا از این همه فرضیه در می یایم .[/quote] سلام .. کرکس عزیز ... : برای این وسیه 50 هزار پا ذکر شده .. با این شکل بال و بدنه عمره به 65 هزار پایی دست پیدا کنه ... ----------------- ایران تصویری منتشر نکرده و آمریکا پذیرفته که این هواپیما رو بخاطر ایران از دست داده ! این ماجرا که در آسمان غرب افغانستان بخاطر اشکالات مکانیکی از کنترل خارج شده ، توجیح بسیار احمقانه ایه که که ناتو از سر بدبختی با عجله سر هم کرده ! .. اگر به این مسئله دقت کنیم که این خبر از جانب تهران منتشر شده ! پس چطور میشه گفت تهران نتونسته این پرنده سوپر استیلت رو رهگیری کنه ؟! پس اول باید پذیرفت که پدافند اون رو رهگیری کرده که تونسته جاش رو بعدا پیدا کنه ... با فرض قبولی خرابی مکانیکی و از کنترل خارج شدن ؛ پدافند بخاطر سلف کنترل شدن و رادارگریز بودن اون ؛ نمیتونست اون رو رهگیری کنه و میفتاد توی بیابون ! غرب هم با توسل به این شانس که ایران چیزی نگفته فکر کرده که سنتینل بخاطر اشکال مکانیکی از بین رفته !! ...

اپرا جان (فتح عزیز) یک تکنولوژی اختصاصی در واحد های Esm برای این منظور وجود داره به نام DRFM یا DIGITAL RADIO FREQUENCY MEMORY که به کپی سیگنال های که از سوی یک منبع دریافت میشن میپردازه. وقتی این پهباد از ایستگاه زمینی هدایت میشه یا حالا از ماهواره (چندان تفاوت نمیکنه) یک سری سیگنال ارسال میکنه و یک سری دریافت که با شنود و کپی اون سیگنال میشه توسط دستگاه های ECM اون رو بازپخش کرد و بدین ترتیب در کار رادار یا دستگاه های رادیویی در لحظه اخلال ایجاد کرد . ولی گرفتن کنترل بسیار پیچیده است ؛ چرا که میتونند برنامه هایی بنویسند که در لحظه کدهای دریافت و ارسال تغییر بده مگر اینکه پدافند کار زیادی برای تحلیل این پهباد انجام داده باشه . اخلال جی پی اس و تکن هم اگر صورت گرفته باشه که فبها ! چرا که این تجهیزات از بهترین دریافت کننده های ضد اخلال جی پی اس بهره میگیرند .. ----- چنین کارهایی تا بحال در کشور انجام شده . اما اطلاعات مربوط به سامانه های دشمن هیچ وقت بصورت عملیاتی (مثل این یکی) نشون داده نمیشن ، چرا که بتونند در زمان تهدید واقعی از این روشها برای غافلگیری دشمن استفاده کنند ... به نظرم در این مورد شکل قضیه میتونه پیچیده تر باشه و پذیرفتنش برای هر کسی براحتی ممکن نیست ، و اگر اینترنت رو مشاهده کنین کسی نبوده که در زمینه میلیتاری وبلاگی سایتی خبرگذاری فورامی داشته باشه و اظهار نظر نکرده باشه .. چرا که واقعا پهبادی که تنها 3 سال هست دنیا از وجود اون با خبره و لبه تکنولوژی تهاجمی آمریکا محسوب میشه طبیعتا نباید از سیستم های با تکنولوژی پایین استفاده کنه و به بسیار جلوتر از پهبادهای دیگری مثل پریدیتور و ... است . همچنان منتظر تصاویر هستیم . تا غرب و شرق از اقتدار پدافند هوایی ایران به لرزه در بیاد . چرا که صرف خبر به تنهایی اقناع کننده نیست و در ادامه میتونه حتی شبه برانگیز هم باشه . که با توجه به واکنش (خبر) ناتو مشخصه که بدنبال خدشه دار کردن توان ایران هستند .. هر چند که خبر ناتو تصوری رو بر اینکه احتمالا کنترل این هواپیما رو در آسمان افغانستان از دست ناتو خارج کرده باشند تقویت میکنه ! . ----------------- در مورد اینکه این پهباد هم میتونه کمک زیادی به تکنولوژی ها بکنه و بتونیم تجهیزات الکترونیکش رو کپی کنیم باید بگم که اصلا اینطور نیست که بشه این تجهیزات رو ساخت . این حرف مثل این میمونه که بگیم پردازنده های اینتل موجود تو بازار رو هم میتونیم کپی کنیم ! .اما براحتی میتونه راهکارهای مقابله با آخرین تکنولوژی های نظامی ایالات متحده و غرب رو برای ما روشن کنه ! بخصوص در بحث کشف پنهانکارها و یه کارهایی هم در زمینه مهندسی مواد میشه انجام داد ! مثلا آشنایی دقیق با طراحی پنهانکار و اصولی که بعدها با قرار گرفتن مدلهای بازسازی شده اون در تونل باد و ... مشخص خواهد شد ...

آقایون ادب رو رعایت کنین و حدود خودتون رو بدونین .. واقعا این شکل صحبت کردن در انظار عمومی در شان شما نیست .. حالا هر کی میخواد هر حرفی بزنه شما حق ندارین به همون روش پاسخ بدین ... مطلب مهمی هست پس با رعایت حریم همدیگه به گفتگو ادامه بدین . اما در صورت ادامه کاربران خاطی از تاپیک اخراج خواهند شد . --------------------- در این مورد باید صبر کرد . چرا که هنوز شواهد مشخصی اعلام نشده ! انتظار نداشته باشین خبری که تلفنی به خبرگذاری ها داده میشه جزییاتش بزودی آماده بشه .. --------------------- ناتو هم برای پوشش گفته یک هواپیمای بدون سرنشین هفته گذشته در غرب افغانستان سقوط کرده وممکنه منظور ایران اون بوده باشه ! .. ---------------------