فکر کنم دیگه ام 16 و خانواده محترم(ام4و رفقا) دیگه باید برن حالا حالاها بوق بزنن. . . حتی اسکار و XM8

چرا نمیشه ادیت کرد؟!! این هم دومیش: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ak-200-1.JPG[/img]

این عکسش: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ak-200.JPG[/img] این هم لینک فیلمش: [code]http://www.ntv.ru/novosti/193595/[/code]

عالی بود نجف جان متشکر. خیلی ابتکارات دیگه هم صورت گرفت که اسمی ازشون نیست و واقعا جای تشکر داره، مثلا شهید مهندس مجد که در حین تست موشک ساخت خودش شهید شد و . . .

[quote]ه کلاش میتونه به راحتی از دو دیواره بتنی بگزره [/quote] کی گفته اپرا جون؟!! از دیوار با چه قطری؟ مسلح یا غیر مسلح؟ مرمی کلاش پس از برخورد با سطوح بتونی تغییر شکل شدیدی میده(تجربه شخصی) و عبور مجدد اون از یک دیوار دیگه خیلی بعیده، مگر مرمی خاصی باشه( مثلا APFSDS) که بتونه از 2 تا دیوار با ضخامت مثلا 10 سانت عبور کنه.

[quote]براي شكار تك تير انداز و زدن بالگرد از روبرو خيلي خوبه ولي كاش كاليبرش 14.5 در 114 ميليمتر بود.[/quote] [quote]با این کالیبر 20 م م میشه قدرت انفجاری و تاثیر بیشتری روی هدف بجا گذاشت - این مهمات توانایی حمل مواد منفجره و اتش زا را داراست .[/quote] دوستان به دلایل خوبی اشاره کردید، به همین دلیل تفنگ NTW-20 از هر دوتای این کالیبرها استفاده می کنه، 14.5 برای اهداف ضد زره و 20 برای اهداف نرمتر مانند خودروها، انبارهای مهمات، مخازن سوخت و . . .

ممنون از نجف عزیز [size=7](کسالت که ان شاالله کاملا برطرف شده؟)[/size] مطلب بسیار خوبی بود و چندی قبل هم روزنامه جام جم مشابه اونو زده بود و اینکه بعضا سربازان غربی(البته مزدورهاشون بیشتر) از کلاش دارن استفاده می کنن، [quote]بر همین اساس قرار است نیروهای آمریکایی به سلاح های سبک ام-110 که قابلیت شلیک گلوله های بزرگتر از 7.62میلیمتری را تا فاصله 800 متری را دارند مجهز شوند.[/quote] ام 110 تفنگ تک تیر اندازی هست با خشاب 20 تیری، قابلیت رگبار هم فکر کنم نداره. [quote] بی شک بهترین و کشنده ترین و کارا ترین سلاح انفرادی جهان خواهد بود.[/quote] نجف عزیز درست می فرمایند، ژ3 قوی ترین تفنگ نظامی جهان بود بطوری که طبق نوشته کتاب مسلسلهای کوچک و توپهای اتوماتیک قدرتش از FN FAL بیست درصد بیشتر بود با اینکه فشنگ و کالیبر هر دو یکی بود! ( دلیل استفاده از سیستم مسلح سازی با فشار مستقیم هست که تا لحظات آخر خروج مرمی فشار گاز باروت رو برای راندن اون مصرف می کنه) اما بهتره دیگه اونو فراموش کنیم، در ایران هم که خطش متوقف شد. [quote] البته سرباز هاي تنلبشون بيشتر بخاطر سبكتر و خوشدستر بودن ازش استفاده ميكنند .[/quote] دقیقا به نکته درستی اشاره کردید، واقعا در بردهای زیاد این اسلحه به هیچ دردی نمی خوره ، بنده هم تو بازی باهاش مشکل دارم و معمولا اولین کلاشی که بدستم برسه رو جایگزین می کنم! [quote]و حسابی به خودشون افتادن برای تولید و وارد کردن سلاح های خودکار 7.62 م م به سیستم نظامیشون .[/quote] بله ظاهرا قراره به وارد کردن سلاح SCAR سرعت داده بشه که هم کالیبر 5.56 داره و هم 7.62 [quote]اما اگه ام-16 رو جایگزین ام-4 تبدیل کنن بهتر میشه.[/quote] مسعود جان برای 600 متر اون هم به مشکل می خوره، تنها راهش تعویض کالیبر هست. [quote]درود خداوند بر کلاش خودمون[/quote] [quote]الان دارن بقول خودشون از گرين تيپ (ام 855 بال) استفاده ميكنن كه از گلوله كلاش دورزنتره هم ضريب بالستيكيش بيشتره (.304 در برابر 288.) و هم سرعتش (920 در برابر 710) ولي مشكل سربازهاي كافر غربي اينه كه تا تو كمين مي افتن خودشون رو خيس ميكنن و از ترس به درو ديوار آسمون شليك ميكنن. بدبختي ديگه ايي كه دارن كوهستاني بودن افغانستانه كه باعث ميشه تو كمين از بالا هدف قرار بگيرن كه هم راهتر هدف قرار ميگيرن هم گلوله هاشون تو سربالايي خيلي زود انرژيشو از دست ميده.[/quote] برادر پیتون، تازه این M855 به قولی بهترین مرمی خانواده ام 16 و ام 4 هست، مرمی S109 که براشون فاجعه بود. طیف ادعای غربی ها مرمی ام 855 تا فواصل 300 متر بر مرمی 7.62 در زمینه سیر بالستیک و کشندگی برتری داره، اما باز طبق تحقیقات خود این غربی ها اگه مرمی مشابه اون برای کالیبر 7.62 ساخته بشه( که ای کاش ما این کارو می کردیم) یعنی روکش مسی+ لایه فولادی+ هسته سربی (از بیرون به ترتیب گفتم) اونوقت در تمام بردها(از 25 متر تا 1000+ متر) برتری با کالیبر 7.62 خواهد بود.

ممنون از مطلب خوبتون. به نظر من همون ان تی دبلیو 20 بهتره و از سیستم هیدرولیک در قنداقش برای کاهش لگد استفاده می کنه، ضمن اینکه برا یکالیبر 20 میلی متری خشاب 3 گلوله از هم داره، ولی خب این تفنگ از اون فنلاندیه خیلی بهتره که حدود 50 کیلو وزن داشت!

[quote]و بومرنگ بر اساس همين صدا ( فركانس صداي عبور گلوله AK-47 بايد فركانس خاصي باشه) كه تصور مي كنم بخش اصلي اون فركانس توسط گوش انسان شنديده نمي شه ( UltraSound است و ممكنه يك سگ اون رو بشنوه ولي انسان نه . ) صداي گلوله را مي شنوه و با توجه به اختلاف زمان رسيدن صدا به ميكروفن ها جهت و زاويه شليك را تشخيص مي دهد . خب حالا ما صداي گلوله را بوسيله يك متخصص فيزيك بررسي مي كنيم و وسيله اي را مي سازيم كه بتونه چنين صدايي را براي مدت متوالي توليد بكنه . ميكروفن ها با شنيدن اين صدا ممكنه جاي توليد صدا رو تشخيص بدن ولي چون مرتبا اين صدا رو دريافت مي كنن ، تشخيص صداي شليك گلوله تيرانداز ( از مكان ديگه ) غير ممكن خواهد بود . ( حداقل از نظر تئوري )[/quote] ممنون متوجه شدم چی میگی، باید عملی باشه، ولی بیشتر روش کار کن، چه دیدی شاید وزارت دفاع ازت خریدش.

[quote]استفاده از صدا خفه كن خوبه ولي بومرنگ توانايي شناسايي جاي تك تير انداز رو با استفاده از صداي گلوله داره چون مرمي با سرعت ماوراي صوت حركت مي كند ، و بومرنگ بر اساس شناسايي اين صوت جهت و زاويه آتش را تشخيص مي دهد .[/quote] پس یه راه دیگه اینه که گلوله از فاصله ای شلیک بشه که سرعتش به حدود یا زیر صوت کاهش پیدا کنه، یا از مهمات مخصوص زیر صوت استفاده بشه. [quote]همه هاموي هايي كه بومرنگ رو با خودشون حمل مي كنند ، مسلح به تيربار و نارنجك انداز نيستند .[/quote] بله درسته، اما ماشی جلوییش چی؟ ماشین عقبیش چطور؟ [quote] بومرنگ فاصله اي تا 450 متر رو پوشش مي ده . ( يعني چي ؟ ) فكر مي كنم مساحتي به شعاع 450 متر رو پشتيباني مي كند.[/quote] درسته. [quote] از يك اسلحه كاليبر بزرگ مثل HS-50 براي زدن كاربر بومرنگ داخل هاموي استفاده بشه .[/quote] عالیه. عملی هم هست(زره هامر تا 7.62 فقط مقاومت می کنه) [quote]- بومرنگ روي خودرو نصبه ، پس چرخ هايش رو بزنيم.[/quote] [quote]- همه اين رو مي گن : شليك توسط چند نفر و از چند جهت[/quote] بله ولی متأسفانه همیشه عملی نیست. [quote]صداي گلوله ، يك صداي فراي صوت است . ، نميدونم تا حالا سوت ( سوت سوتك) فراي صوت كه سگ ها صداش رو مي شنون ديديد يا نه ! يك فيزيكدان پيدا مي كنيم كه بتونه سوتي رو طراحي كنه كه صدايي شبيه صداي گلوله اسلحه مورد استفاده تير انداز داشته باشه . اين سوت رو سر يك تيوپ ماشين مي بنديم و در يك مكان مجزا از تيرانداز و قبل از شليك بكار مي اندازيم . فكر كنم بومرنگ خفه شه ! -[/quote] صدای گلوله مافوق صوت است یعنی چون سرعت اون از سرعت صوت بیشتره پس دیوار صوتی رو میشکنه و صدای خاص ایجاد می کنه. باز هم اگه بیشتر توضیح بدی ممنون میشم.

کلنل جان یه ادامه ای، بحثی، چیزی؟ من فکر کنم آرمانی عزیز توضیحات خوبی دادن که اگه دوستان یه کم تفکر و تخیل رو چاشنیش کنیم به نتایج خوبی دست خواهیم یافت.

دوستان در باره این راهی که من گفتم نظری ندارن؟

[quote]یکی از دوستان می تونه بگه فرق این اسنایپر با اون اسنایپری که تو فیلم شوتر (( تیرانداز )) بود چیه ؟؟[/quote] خیلی فرقشه، اون از نوع CheyTac Intervention بود اما برای این یکی من 3 تا احتمال میدم: 1- یک تفنگ تولید شده در ایران بر اساس یک تفنگ واقعی(مهندسی معکوس) 2- یک تفنگ طراحی و تولید شده در ایران. 3- شعله پوش و قنداقش یه کم شبیه NTW-20 هست، شاید خودش باشه! البته خشابش رو برداشتن.

ممنون از زحمات هانس عزیز که واقعا زدن یه همچین تاپیکی با توجه به کمبود منابع با زدن 10 تا تاپیک در مورد جنگ افزارهای غربی برابری می کنه! در مورد تیربار 14.5 باید بگم که بهتره گلوله های اون رو قبل از گذاشتن داخل خشاب روغنکاری کرد تا عملیات ادخال و اخراج به راحتی انجام بشه، (در غیر این صورت، ممکنه پوکه باد کرده و هنگام اخراج ناخن فشنگ کش لبه پوکه رو پاره کرده و پوکه خودش در داخل لوله بمونه که اونوقت هیهات! حالا بیا و درستش کن! وسط درگیری توپ از معرکه خارج میشه!) یه اشکال اساسی که به اکثر توپهای تولید شده پس از جنگ جهانی دوم توسط روسیه وارد بود اینه که طول لوله اونها به نسبت میزان باروت موجود در گلوله کم بود و باعث تولید شعله زیاد از دهانه این توپها می شد. شما این عیب مشترک رو به عنوان مثال می تونید در توپ 23 ، تیربار 14.5 و مسلسل دوشکا ببینید، البته در نسل بعدی دوشکا (NSV و KORD) با افزایش 30 درصدی طول لوله این مشکل حل شد و همزمان قدرت مرمی نیز افزایش یافت.

[quote]اين نكته هم براي مقايسه ياد آوري كنم كه گلوله هاي 9 ميليمتري پارابلوم كه در ام پي 5 و يوزي و كلت برتا استفاده ميشه در نوع 9.5 گرم هم توليد ميشه كه اين گلوله 300 متر بر ثانيه در دهانه لوله سرعت و 320 فوت بر پوند انرژي داره پس با يه مقايسه ميبينيم كه حتي در 900 متري گلوله ژ3 با توجه به تيز و برنده تر بودن از گلوله سر گرد 9ميليمتري توانايي عبور از دو نفر را دارا ميباشد![/quote] ممنون. بله درسته گلوله 9*19 در 800 متری کلا انرژیش به زیر 80 ژول افت می کنه و بیشتر برای در گیری های زیر 200 متر مناسبه.

[quote]محمد جان خوب چه ربطی داره! این تفنگ رو باید در کلاس خودش مقایسه کرد با امکانات خودش! اینو که نباید با تفنگ بادی مقایسه کنی![/quote] مسعود صلوات بفرست، بابا اون تفنگ 50 دلاری هم فشنگ شلیک می کنه! باور کن! بادی هم نیست! قیمت تفنگ فقط رو لوله اش هست! من میگم این تفنگ با این برد، با این لوله و امکانات اگه تو ایران 50 میلیون هم بدن خوبه. حتی عالیه. دعوای تو و سعید هم به من چه!

[quote]این قیمت برای آمریکا کمه! [/quote] مسعود جون، برادر عزیز، تو آمریکا تفنگ 50 دلاری و 70 دلاری هم هست، پس به این تفنگ در اونجا میشه گفت گرون.

خب با اطلاعاتی که پیتون عزیز گذاشتند داریم: K=1/2*m*V^2 که فرمول انرژی جنبشی هست، حالا اگه اعداد رو در فرمول بذاریم بدست میاد: Kژ3=3040 Kام 16=1729 واحد هر دو هم ژول هست، فلذا انرژی جنبشی مرمی ژ3 در دهانه خیلی بیشتر از ام 16 هست و به علت داشتن وزن بیشتر(بیش از 2 برابر) انرژی خود را نیز دیرتر از دست می دهد. در نتیجه کشندگی آن در فواصل زیاد(خصوصا بالای 300 متر) به نحو قابل توجهی از ام 16 بیشتر است، ام 16 تنها با مرمی M855 کمی می تواند فاصله خود با ژ3 را کم کند. جالببه بدونید طبق تحقیقات انگلیسی ها(به نقل از کتاب مسلسلهای کوچک و توپهای اتوماتیک) مرمی ژ3 در فاصله بیش از 2000 متری هنوز بیش از 80 ژول انرژی( حداقل انرژی لازم برای کشتن یا از پا انداختن یک انسان 30 ثانیه پس از برخورد مرمی- باز هم به نقل از همان کتاب) دارد در حالی که مرمی 5.56 کمی پس ار طی کردن 1000 متر انرژیش از 80 ژول پایینتر می آید. البته با وجود مطالبی که گفتم طبق بررسی ها 90 درصد درگیری ها در فاصله زیر 400 متر اتفاق می افتند. و صد البته هیچ کس هم با ژ3 به 2000 متری یا با ام 16 به 1000 متری شلیک نمی کند.

[quote]محمد جان بنده یک تاپیک خفن در مورد اسلحه های دست ساز در دست احداث داشتم !!! مثل اب خوردن با یک لوله اب میشه تفنگ ساخت . . .[/quote] امین جان یه وقت یه همچین کاری نکنی، فشار داخل لوله آب کجا و فشار داخل لوله تفنگ کجا؟!(یاد اون دانه فلفل سیاه و . . . افتادم!) مثل اون بنده خدایی که داخل مخزن LPG رفته بود گاز CNG بزنه، حین گاز زدن مخزن و خودشو ماشین و جایگاه، همه ترکیدن! سمندون عزیز خودش منظور منو گرفت. . .[size=7](البته تو پروفایلش یه چیز نوشته، خودش مدعی یه چیز دیگه اس. . .) [/size] [quote]چه خبره از کجام بیارم این همه پول ؟!!! دست دومش چنده ؟[/quote] اخوی این قیمت در آمریکا شاید زیاد باشه ولی برای اینجا یعنی هیچی، اون هم برای یه همچین تفنگی، وقتی اینجا یه 270 تا 25 میلیون( یا بالاتر) و یه 06-30 تا 70 یا 80 میلیون تومن آب می خوره، ده میلیون زیاده؟!

[quote]در صورتی که در اوایل انقلاب ایران دولت ایران قصد باز پس دادن تامکتها رو به امریکا داشت.غافل از اینکه همین سلاح ها در سال 1985 جلوی اشغال ایران توسط صدام را خواهند گرفت.[/quote] خوشبختانه جلوی این تصمیم دولت موقت آقای بازرگان به موقع از طرف مقامات بالاتر گرفته شد. . .

ممنون کلنل عزیز، مسعود جان نارنجک انداز GMG حدود 1500 متر برد موثر و 2200 متر برد نهایی داره، فکر کنم بد نباشه، اونطور که شما فکر می کنی کم هم نیست، برای عملیات ضد زره های سبک هم گلوله ضد زره نارنجک انداز از گلوله ضد زره دشکا به مراتب نفوذ بیشتری داره. کاش برای شلیک به عقب اونها هم فکری می شد.

[quote]اگه تو رشته تراشکاری فلزات کار کرده باشین میشه راحت برای خود یک اسناپر ساده درست کرد[/quote] بهت نمیاد فقط 3 کلاس سواد داشته باشی؟! ببخشید مسعود جون یه کم تاپیکت منحرف شد. . .

[quote]آيا براي مقابله با سيستم بومرنگ ( كشف محل تك تير انداز ) راه هاي مقابله اي وجود داره ؟[/quote] دوست عزیز از لطف شما ممنونم، من قابل این محبتها نیستم، بله علاوه بر راههایی که کلنل عزیز فرمودند، استفاده از صدا خفه کن مخصوص دراگانف می تونه راهگشا باشه، یه راه عملی دیگه هم داره و اینکه گلوله اول رو از نوع انفجاری انتخاب کنی و بزنی به خشاب نارنجک انداز 40 میلی متری بالای هامر، اینطوری کل هامر با بومرنگش میره رو هوا. . .

مسعود جان دستت درد نکنه. همونطور که خودت هم گفتی وزنش یه کم زیاده، مثلا اچ اس 50 با کالیبر 12.7 فقط 12 کیلو وزن داره.

تفنگ صیاد 2 از روی HS-50 اتریشی ساخته شده و ذاتا تفنگ ANTI MATERIAL و ANTI SNIPER هست و البته بسیار دقیق، تا 2500 متر برد مفید داره و تا 7000 متر برد موثر، دوربین این سلاح هم در حال حاضر در داخل تولید میشه و مسئولین وزارت دفاع اعلام کردن که در حال ساخت دوربینی برای اون هستن که بیش از 3000 متر رو هم پوشش بده، از مزایای فوق العاده اون نیروی بسیار کم کشش ماشه هست که دقت بسیار خوبی به اون میده، ----------------- پیتون جان ، من اگه بر سنگینی مرمی تأکید دارم برای حفظ یکنواختی مسیر پرواز در طول بیشتر هست.