[quote]اسم ترس نمیشه روش گذاشت !!!!!!!!! عجب ! [/quote] هه ! الله اکبر اقا شما درستشو بگو ! ببین من عادت کردم طبق روال مرسوم اطلاعاتی امنیتی نظامی صحبت میکنم یادمه چند سال قبل سعید گیر داده بود نباید بگم واواک ترور کرده گفتم باشه میگم تصفیه کرد والا من خداییش ترجیح میدم از اصول خواص پیروی کنم نه عوام با گرایش ناسیونالیستی و جهت دار بعدم ، ترس مگه عیبه ؟ ادم احمق فقط نمیترسه ! ترس داریم تا ترس ، یکی هست از سیاهی میترسه یکی از این میترسه که فردا روزی باید جوابگوی خون نیروهای زیردستش باشه تو اون دنیا [quote] پس اگه محافظ داشتن یعنی کارشونو درست انجام ندادن این که شد عذر بد تر از گناه [/quote] واواک معمولا کمتر لو میده اما دو سه فیلم اخیری که با کمک اونا در ایران ساخته شده مشخصا نشون داد که در مواردی سرتیم های حفاظت رو هم ترور کرده بودن .... کلا من دیگه چیزی نمیگم ، حوصله دنگ و فنگ ناسیونالیستی الکی ندارم یا حق

کی گفته محافظ ندارند ؟> به جز معدودی اونم با درخواست خودشون به صورت محسوس ندارند و بقیه مشخصا یا نامحسوس و محسوس یا فقط نامحسوس مواظبشون هستند نه فقط به خاطر ترس ترور بلکه چند ترس دیگه کلا محافظت میشه ....

یاللعجب ! انشالله که همه به راه راست هدایت بشن و انشالله که تایگر دهه 60 و 70 میلادی در رکاب ایران ملتزم به خدمت باقی بمونه و من امیدم به این تایگرها و فانتوم ها و تامکت هاست و بس! به نظر من یه جنگنده خوابیده از نظر عملیاتی تو اشیانه از یه صاعقه قوی تر عمل میکنه ! چشمک میگم سعید ملت کجای دنیان ؟ کار به کپی تصاویر هم رسیده !!!! اونم چقدرقشنگ ! جدا از شوخی : میگن یکی از اهداف عظمای ایران در این رنگ امیزی همین شباهت بیشتر دادن به بلوانجلز و ... ایناست ! از این نظر واقعا شبیییییییییییییییییییهند ! و از جهات دیگر عمررررررررررررررررررررا

[quote]خدا خیرتون بده آخه ویکی پدیا هم شد منبع ؟؟؟[/quote] من نمیدونم چرا با ویکی پدیا لج هستین همونطور که نهادهای علمی ! اما جالبه من همیشه نکات مهم رو تو این ویکی پدیا پیدا میکنم و همیشه هم لینک اصلی منبع رو داره و این جز معدود سایت هایی هست که این جسارتو داره که حرف نزنه بلکه تحقیق منبع دار کنه خیلی به ندرت پیش میاد تو ویکی پدیا مطلبی پیش بیاد حداقل یه لینک منبع جملات مهمش نداشته باشه و اگرم باشه خیلی راحت میشه گزارش داد و بررسی میشه و در صورت لزوم روش کار انجام میدن برا من ویکی پدیا از خیلی سایت ها و منابع معتبرتره چون همینجور حرف میزنند بدون منبع ولی برا تک تک جملاتشون حتی اگر جهت گیری هم داشته باشه حداقل یک منبع میزارند و معمولا هم معتبره نمیگم توشون دستکاری نمیشه چون هرکسی میتونه بکنه هرچند به مرور کمتر شده این موضوع ولی بی انصافی هست وقتی خوشمون از حقیقت نمیاد بزنیم زیرش ... یا حق

وای خدا من کی این مطلب اذرخش و اف 5 یکی هستند رو با منبع معتتتتبر ذکر کردم ؟ هوههههههه شب همگی به خیر ! فکر کنم تو یه تایپیک تقریبا مرتبط بود، شاید سینا یادش مونده باشه چون یه عکسی رو که گذاشتم خودش تو گالری انتقال داد ولی کلا اذرخش که همون اف 5 هست ! قابل توجه اینکه گفته بودن 15 درصد !!! افزایش دادن به هرحال بحث تکراریه

عالمی داره شنیده ها و نه دیده ها !!! به هرحال فکر کنم راجبه کلاه سبزها و نیروهای صابرین شایعات بسیار بیشتر از واقعیات باشه به خصوص راجبه دوره اموزشی شون که به جز چتربازی ازاد و اتوماتیک اونم از بس اعلام علنی شد و دو سه مورد دیگه مثل رزم در بیابان و زنده ماندن توش بقیه چیزی راجبشون نمیدونند ! کلا هرکی هرچیزی میشنوه رو میگه و البته گاهی مطالب جالب و واقعی ازشون درز میکنه ولی خوب اغلب نباید زیاد باور کرد البته بحثم راجبه کلیه فروم هاست .... یا مثلا برخی هاشون اونقدر بدیهی هست که دیگه نمیدونم چطور جز چیزای شاخ محسوب میشه .... ؟ مثلا دوره بیابانی که باید 70 کیلومتر پیاده روی بکنند و ... اینا جز مواردی هست که هرجا که اصول کماندویی و حتی سربازی عادی رو گفته (برا کماندوها دوره ها سنگین تر هست و حرفه ای تر و سخت گیرانه تر) برخی از این دوره ها اسمشون هست و چیز شاخی نیست یا جدید نیست در کل در تمام دنیا راجبه کماندوها و دوره های اموزشی شون اطلاعات درز نمیکنه یا کمتر درز میکنه تا کسی نتونه ضد اون دوره ها رو برا تضعیف کشور مذکور بزاره مگر یه سری استانداردهای ثابت در جهان که اونم فرقی نمیکنه دونستن یا ندونستن ش به خصوص که تمرین و ممارست و انتخاب درست نیرو حرف اول و اخر رو میزنه

ممنون خبر مسرت بخش و عالی بود تنکس

خوب پس روسیه ببین چیکار میکنه با اس 400 هاش !!!! سعید جان ممنون ، اطلاعات باحالی رو نوشتی و خوشمان بیامد انشالله که در عمل هم بزنند !!! به نظر من هم تو یه شبیه سازی نیاز به داشتن همه اطلاعات نیست اما حداقل اطلاعات برا درگیری با یه جنگنده نسل 5 فکر کنم باید بهش وارد شده باشه اونم که بعید میدونم ساختار و مکانیزم کاملش رو امریکایی ها لو داده باشند فقط میدونیم پنهانکاره و جنگ الکترونیک ش خوبه و سلاح هاش تو محفظه هستند و ..... باید دید چینی ها چی رو تو معادله وارد کردن ؟ یا اصلا میتونستند وارد بکنند ؟ چون پردازش از ورود اطلاعات میاد و اطلاعات هم صحیح و غلط داره ولی در کل هرجنگنده ای ساقط شدنی هست و هر پدافندی نابود شدنی ، فقط علم و تلاش و تکنولوژی میخواد و تاکتیک مثل قضیه نابودی اف117 توسط یوگسلاوی و قضایا اموزش نیرو پدافند یوگسلاوها و .... یا حق

آخی ادیب !!!! اگر زبونت قرمز نبود و اینا الان سرگرد سرهنگی بودی اینجا ! اما حیف ما هیچی رو به حقیقت و عدالت نمیبخشیم ! چشمک

ادامه بحثها و قسمتی از بحثا به این تایپیک منتقل شد : http://military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=55&postdays=0&postorder=asc&start=300 شامل جوابهای برخی از پستها همین تایپیک ای کاش این چند پست هم منتقل میشد همونجا کسی بخواد بخونه بحثا رو سرگیجه مطلق میگیره ! موفق باشید و موید

وای پسر فوق العاده بود مررررررررررررررررررسی

[quote] عملکرد مستقل سامانه ها به معنی عدم وابستگی به سامانه های اصلی شناسایی در یک نبرد نامتفارن خواهد بود. در واقع، یکی از مزایای استقرار رادار بر روی خودروی پرتابگر توان فعالیت مستقل سامانه، در شناسایی اهداف است. در یک هجوم گسترده که سامانه های شناسایی شده خودی، توسط دشمن مورد حمله قرار گرفته و حتی ممکن است در بدترین شرایط فرضی، ارتباط عادی واحدهای موشکی با فرماندهی مربوطه به طور مقطعی دچار اشکالاتی گردد، عملکرد مستقل سامانه، پیش بینی هوشمندانه ای است برای پیشگیری از کاهش توان رزمی خودی در پاسخ گویی به واحدهای دشمن. پراکنده شدن توان شناسایی دشمن و پخش شدن قوای دشمن در شناسایی و انهدام سایت های متعدد پرتاب که در عوارض طبیعی مناطق جنوبی کشور استتار شده و در مواقع لزوم وارد عرصه خواهند شد، از دیگر فواید استفاده از این پرتابگرهای جدید هستند. امکان تغییر مکان به دلیل استقرار مجموعه، بر ‌روی خودرو و خروج سریع از مکان پرتاب پس از شلیک موشک نیز به افزایش بقاپذیری رزمی سامانه می افزاید. امکان حمله به چندین هدف متفاوت از یک سایت و یا یک مجموعه هدف(ناوگروه دشمن) از چند جهت کاملاً متفاوت با موشک های برد بلند نور، نقش مؤثری در موفقیت نیروهای دفاعی کشور در نبرد نامتقارن احتمالی دارد. [/quote] این خیلی خوبه واقعا بسیار عالیه یه جورایی دیواره دفاعی به سبک روسی هست منتها روسها در زمینه پدافند هوایی اگر واقعا به اینجور تسلیحات به صورت گسترده مجهز بشیم فوق العاده میشه دیواره دفاعی ساحلی مون ، حداقل قوی هست

آها بحث رو همین دشمن داشتن و نداشتن هست دقیقا بحث سیاسی میشه و .... بگذریم فقط یه مساله میگم : نمایندگان مجلس امنیت ملی اعتراض کرده بودند به کارای عراقیا سر حرفا و کارایی که میکنند .... تو کشور ما درسته دوست و برادر خطاب میشن اما حتی مسئولین هم میدونند اینا دوست و برادری سرشون نمیشه به قول اپرا تاریخ عراق و کشورهای همسایه ش رو طوری بریتانیا رقم زده همیشه دعوا داشته باشند در کل فکر نکنید عراق دشمن نداره ... هم ما دشمن داریم هم اونا یا حق

من لفظ اندختن رو درست نمیدونم .... فکر کنم حتی این چیزایی هم که بهش انداختن کم چیزایی نیست ، حداقل برا یه کشور درب و داغونی مثل عراق یا حتی افغانستان مضاف براینکه ورای همه مسایلی که گفته میشه کشورهایی که سلاح به افغانستان و عراق دادن بیشتر سلاح هاشونو که دسته دو هست بهش دادن ولی با قیمت نه چندان زیاد حالا این مورد ابرامز رو دقیقا اطلاع ندارم اما بسیاری از تسلیحات با قیمت نه چندان زیاد و یا حتی مجانی بهشون داده شده ، البته بازم نقص و عیب برش وارد هست اما به هرحال مهم اینه همون سلاح ها تو منطقه ما سلاح های کارایی هستند

ای بابا این چرا ارسال شد ؟ اه ه ه ه ه ببخشید ادامه : محمد جان تصاویری که گذاشتی صحیح هستند فقط ، نمونه اصلی سی زد بود مضاف براینکه از این مدل بود : http://www.gunshopfinder.com/CZ/cz75bdpolice.jpg ولی اون تصاویر واقعا ناب بود گذاشتی به خصوص کوگار کلا شبیه ش یه کم دراومده و اگر باز بد برداشت نشه یقینا به پای نمونه اصلی نمیرسه سال 83 یه مقاله راجبش مجله جنگ افزار نوشت ، فوق العاده س این بشر !!!! برتا نیز جز عشاقشم !!! با زیگ زاور و 1911 و اسمیت وسون و تاروس

واااای پسر ! خیلی دمت بیستتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت میدونستم پات بیافته این دور و برا کلی عکس ملس باز رو میکنی مرسی ، ممنون شما درست میگید هرچند من سلاح اصلی رو داشتم .... ولی بلاشک درسته ! تنکس دادا

ما که چیزی بگیم الان میکنندش پیراهن عثمان ، فقط صحبت سعید تایید میشه اگر بشه یه بحث حسابی بکنیم راجبش خیلی خوب میشه، یه کار نو هست تو مباحث نظامی این چند سال اخیر ایران فکر کنم یه قسمتی هست تو دانشکده افسری که بهش میگن اطلاعات عملیات ، هر نیرو قسمت خودشو داره که مثلا وظیفه ش بررسی توانایی های جدید هوایی دشمن یا دوستان و... همسایه ایناست حالا ما که مثل اونا نیستیم! ولی خوب براساس اطلاعیه هایی که از دولت عراق اومده بیرون و مسایل دیگر بیاییم راجبه اینده شون صحبت کنیم از نظر نظامی بهتر نیست ؟ [quote] اینکه بخاطر چند خطا (البته از نظر شما یا حتی من) همه چی رو بکوبیم به به عالم و آدم توهین کنیم. اینکه چون خیبر تکلیفش معلوم نیست (که جای بحث داره. اینکه چرا تکلیفش معلوم نیست که تو این تاپیک جاش نیست.) یا آموزشها خوب نیست، دلیل نمیشه همه رو بکوبیم و هرچی از دهنمون در میاد بگیم؛ از شخص رهبر و رئیس جمهور گرفته تا سرباز خدمتی که لب مرز نگهبانی میده[/quote] شاید ، مام نه ردش میکنیم نه تایید اما باید دید جملات بقیه چطور هست که ادم مجبور به واکنش میشه ولی کلا سبک نوشتاری من از سالها پیش خیلی معروفه !!!! باور کنید قصد توهین ابدا نیست توش و کلا من همینطوریم ... ریلکس کامل! [quote] اگه منظورتون سلاح خیبر و امثالهم باشه، که فعلا ترجیح میدم چیزی نگم. (که نگفتنم به معنی مخالفت با این حرف نیست، ولی اینجا جاش نیست.) اما درکل، سلاحهای سبک و انفرادی تو کشور تولید میشه. مهمترین نمونه اون هم همون AK47 یا ژ3 خودمون. فعلا هم برای نیازمون پاسخگو هست و نمیشه گفت کاربرد ندارن. [/quote] خوشحال میشم بعدا راجبشون صحبت کنیم به خصوص که اگر خدا قسمت کنه یه کوچولو در جریانشون هستیم!

[quote]من تو چندین مورد از بحثهای همین سایت عرض کردم؛ ایران اساسا نمی تونه با توجه به بودجه و اوضاع مالی که داره، به سمت تولید انبوه تانک بره. [/quote] خوبه حداقل این یه مورد رو به قول صدا و سیما : اعتراف نمودین ! از قدیم گفتن از خرس یه مو هم بکنی غنیمته ! من به همینم راضیم ! خوب پس نتیجه شد این ! [quote] سال گذشته حدود 120 طرح جدید از انواع سلاح و مهمات بگیرین تا خیلی چیزا که شاید به فکرتون هم نرسه تکمیل شد (تا اونجایی که خاطرم مونده. مطمئن نیستم 120 بود یا 200. ولی یکی از این 2 تا بود که من پایینی رو می گیرم). اما ما نه بودجه تولید انبوه همه اونها رو داریم و نه خیلی از اونها تو اولویت تولیدمون هستند. (با توجه به سیاستهای تعیین شده) تعدادی از اینها تصویب شد که به تولید انبوه برسه. (تولید انبوه در مورد بعضیها یعنی مثلا تولید 100 تا! نه اینکه تو هر پادگانی پیدا بشن). نیازی نیست همه اینها رو نشون بدن و عالم و آدم اونها رو بدونن. همون کرار و فاتح 110 سوم و قیام و ... برای دونستن مردم کافیه. طرحهای دیگه مخفی بودنشون مفیدتر از تو چشم بودنشونه. [/quote] در جریان ریز به ریزشون نیستم اما دورادور اطلاع دارم و بنده هم تایید میکنم همونطور که بحث فی مابین امیرسردار دریابان شمخانی و صحبتاش پیرامون توانایی موشکی ایران و دلایل پیشرفت ایران رو تایید میکنم ما میدونیم پیشرفت بوده هست و خواهد بود ، اما بازم ممنون که یاداوری نمودید [quote] شما اگه در جریان طراحی و تولید سلاح در این کشور بودین، حتما اطلاع داشتین که هر طرحی که رونمایی میشه، دلیلی نداره به تولید انبوه برسه. و هدف از نشون دادن اون، ایجاد این شبهه است که کدوم یکی از اینها واقعا بصورت انبوه تولید میشه. [/quote] [color=blue]شدیدا موافقم باهاتون و واقعا هم من رو این طرح ها بحثی ندارم[/color] ولی خدایی بشین قضاوت کن مثلا راجبه خیبر ، خوب ؟ بعد بگو قرار هست تولید انبوه بشه یا نه ؟ ایا نیاز هست یا نه؟ تبلیغات پیرامونش چی هست ؟ بحث من رو این موارد هست وگرنه بنده هم کاملا قبول دارم که : قرار نیست هر طرحی نشون داده بشه و یا تولید انبوه [color=red] شکی در این مسایل نیست ، الان باز نگید قبول کرد، بلکه قبول داشتم و دارم ، بحث رو سلاح هایی هست که واقعا نیازه کشور هست اما عملا توانایی ساخت ش فعلا در کشور نیست با وصف تبلیغات[/color] [quote] بله. جنگنده های نیروی هوایی ارتش، خیلی قدیمی هستند و زیاد برای جنگ هوایی مناسب نیستند. (اینو قبلا هم فرمودین و بنده هم عرض کردم. برای چی مجددا مطرح می کنین؟) باز هم میگم: مگه کاری می شه کرد که نشده؟! تنها راهش تقویت پدافند و تلاش برای ساخت جنگنده بومی مناسبه که هر دوتاشون انجام میشن. آها! اگه ناراحتی شما از اینه که چرا به مردم میگن صاعقه و آذرخش ساختیم و چرا برای مردم بزرگنمایی می کنن، جواب کاملا مشخصه. وظیفه دولت و نیروهای نظامیه که به مردم قوت قلب بدن. انتظار نداشته باشین بیان به مردم بگن ما نمی تونیم هواپیمای درست و حسابی بسازیم، تحریم هم هستیم و نمی تونیم وارد کنیم، پس برین بشینین غصه بخورین تا اون روزی که بتونیم خودمون بسازیم. شاید 20 سال دیگه! انتظار دارین با مردم اینجوری حرف بزنن؟!!! مردم کوچه و بازار، اینو نمی خوان. روحیه میخوان برای اینکه با خیال راحت به زندگیشون برسن. با کار و کاسبیشون برسن و چرخهای اقتصاد رو بچرخونن. سطح آموزش عمومی هم واقعا ضعیفه. این هم قبول دارم. (متاسفانه، آموزشهامون اصولی و مداوم نیستند. حتی مواردی پیش میاد که نیروها، کاملا از آمادگی جسمانی فاصله می گیرن.) احتمالا به این خاطر هست که احساس خطر جدی علیه کشور نمیشه. هرچند، هیچ توجیهی اصل قضیه رو پاک نمی کنه. [/quote] خدا خیرت بده ، درسته ، پس چرا این همه توهین و افترا میبندین بهمون ؟؟؟ خوب تموم شد رفت پی کارش ، نمیدونم شاید متنام طولانیه حوصله ادم سر میره کامل نمیخونه یا درست نمیتونم توضیح بدم خوب من بحثم رو ایناست و خوب از شانس من اینام مسایل کوچکی نیستند ... فکر کنم یه پست ملس دادید و خوشمان بیامد!

[quote] این درسته؛ بنده هم نمیگم تانک بدیه. اما عرض کردم، برای ما خطری نداره. (با توجه به تعداد، عدم پشتیبانی هوایی در حال حاضر و آینده نزدیک، عدم توانایی در جنگال و ...) [/quote] [b]بله موافقم و صحیح هست کاملا[/b] اینجاست باید پرسید ارتش عراق به راستی هدف از بازسازی ش چطوری هست و چگونه ؟ کمی که تحقیق کنیم مشخصا بازم همون استراتژی گذشته امریکا که بارها در تاریخ نظامی مشاهده شده دیده میشه رد پاش همون قضیه ای که برا ایران زمان شاه و پاناما و خیلی کشورا دیگه پیاده کرد ، تسلیح سازی کشور مذکور اما با کسب اطمینان از نبود عناصر اخلال کننده به ضدمنافع ملی امریکا (و به قول خودشون جهان !) و از این طرف سعی در وابسته نمودن حداقل برای چند سال از نظر بهینه سازی و تعمیر تسلیحات و فروش تسلیحات بعد این دوره بسته به سیاستمداران و اقتصاد کشور مذکور و حیله های سیاسی کشور هدف میتونه یه جوری خودشو از چتر دربیاره البته نه اینکه سلاح نخره بلکه موازی و یکسان سلاح بخره در ایران زمان شاه ، بعد از کنفرانس تهران ، سران دول متفق تصمیم به تقویت ایران گرفتند و در راس شون امریکا که شاه علنا بهشون میگه از کمونیسم و شوروی بدش میاد همونطور که پدرش و امثالهم امریکا هم زیادی دست دست میکنه ولی خوب فکر کنم 40 میلیون دلار ابتدا کمک مالی و تسلیحاتی مثل برنو و مهماتش رو میکنه بعد هرچی میگذره هم امریکا بیشتر به ما سلاح میده هم نفت ایران فروش بالایی داره و نفت جهان و اقتصاد ایران قدرتمند میشه و البته حرص و ولع شاه وقت نسبت به خرید تسلیحات که خوب کم کم کلی سلاح جدید وارد سازمان رزم ایران میشه و ..... ولی امریکا یک عنصر رو همیشه گوشزد میکرده : در صورت نبرد ما کنار شما هستیم و میاییم کنار شما یا وقتی که شاه اعتراض میکنه به کم تسلیحات فروختن یا فروش تسلیحات مستعمل نبرد کره میگن نترسید اگر کسی بهتون حمله کنه ما کمک تون میکنیم و ما میاییم نبرد اما خوب عراق دقیق اوضاعش مشخص نیست اما سیر کلی معلومه ، باید دید امریکا در قدم های بعدی نیروی هوایی عراق رو تقویت میکنه یا نه ؟ ایا در نبرد احتمالی بازم همون طرح های قدیمی ش رو به عراق میده یا خیر؟ [quote] برادر سعید به نظر من دلیل اصلی اون، ضعیف بودن سلاحهای معرفی شده، و معرفی نشدن سلاحهای اصلیه. [/quote] ایران وقتی که اوضاع قرمز بشه به خصوص تو رزمایش هاش به صورتی ملسی که واقعا جا تحسین داره ! سلاح های خفن ش رو معرفی میکنه البته کاملا کلی و سطحی بدون اینکه مانووری بده رو سلاحش مثالش حوت از این دست مثال ها تو رزمایش های ایران بیشمار هست که اگر الان باز نزنید تو سرمون ! تو اصول نظامی دقیقا همچین بندی مطرح هست که هنگامه خطر برای نشون دادن ضرب دست از توانایی های بالقوه نظامی که اهداف بازدارندگی داره و توانایی ضربه زدن مستقیم به نقطه اتکا دشمن (و محل هراس دشمن) وجود داره رو نشون بده بعد یه سری مسایل دیگه م مطرح میشه که خوب در کل اینه که معدود سلاح های کارامد رو به صورت برگ برنده وارد کن و به اعتراف دنیا ایران استاد این کاراست [quote] و درمورد فرمایشات آقای ادیب، شما دقیقا اینجوری صحبت می کنین: ایران ضعیفه. نمی تونم بگم چرا اما ضعیفه! ما میگیم ضعفش رو بگین تا راجع بهش صحبت بشه باز میگین: مقاله نوشتم راجع به اونهایی که شما میخواین بگین. برین بخونین. ولی ضعیفه! [/quote] [color=red]والا چشم بصیرت میخواد ! من میگم شما بیا برا من ضعیف رو معنی بکن تا من مطابق میل شما راجبه ضعیف بودن ایران صحبت کنم شاید اصلا ملاک های ضعیف بودن از منظر من و شما متفاوته ؟ باور کن جدی میگم هرچند شما سواستفاده داری میکنی از جملاتی که بنده گفتم راجبه مقاله و... شما یه چیزایی گفتی و منم بهت گفتم نگفتن بنده دلیل بر عدم اطلاع بنده نیست بلکه با نتیجه گیری از همه این مسایل نظراتمو میگم و هیچوقت نگفتم ضعفا ایرانو تو مقاله گفتم پس لطفا به سبک بنیادگراها حرف نزنید من از نظر کلاسیک بررسی میکنم اینجور میبینم : جنگنده های قدیمی و کهنه که بالای 30 سال عمر عملیاتی دارند ،ولی بهینه سازی شدن و میشن و این برا ارتشی که خوداتکا هست و در تحریم غنیمت هست تانک ها و نفربرهای قدیمی کماکان ستون فقرات ارتش و سپاه ایران هست ، ولی بهینه سازی و در مواردی ساخت تانک و نفربر جدید داریم اما نه به تعداد ملزوم ولی همین هم برا ارتشی که در تحریم هست شاهکار محسوب میشه آموزش نظامی در سطح بسیار پایین در میان کلیه یگان ها انجام میشه خوب من اینا رو هزاران بار مطرح کردم اما خوب پیچوندن رو دوستان خوب بلدن ! تاکید میکنم بنده قوای نظامی ایران و تکنولوژی در حال پیشرفتش رو رد نمیکنم اما مقیاس بنده در مقابل کشورهای ترکیه ، پاکستان ، عرب ها و خوده امریکا هست اگر بد میگم بگید بد میگم، تمام این مطالبم با درک این موضوع میگم که ارتش ترکیه هزاران بار از ما پیشرفته تر هست اما از نظر نظامی در جهان تو خاورمیانه ما بعد اسراییل میشه گفت دوم هستیم و بهترین بنده چیزی میگم به مثابه ندونستن نیست یا یک سویه دیدن ، بلکه نتیجه گیری رو میگم ، اگر دوستان اصرار و ابرام دارند از امریکا برتر هستیم ، چشم هستیم خوبشم هستیم ، روحیه گرفتیم! خدا رو شکر![/color] [quote] ادیب همه چیز رو تائید می کنه ولی همه رو رد می کنه تازه چند قسم هم پشت بندش از اون طرف همچین با جزم صحبت می کنه که هر ادمی که نشناسدش تاپیک رو بخونه فکر می کنه داره با سردار وحیدی که سرخورده شده و داره همه چی رو می گه طرفه. [/quote] اشکال از تجزیه تحلیل صحبتا بنده هست سه تا نقل قول بیار که بنده حرف قبلی خودمو رد کرده باشم ، سه تا بیار دوست گلم ، بنده تایید کردم سیاست دفاعی ایران توانایی نبرد کلاسیک رو با دشمنش نداره به فلان دلایل ، تانک ذوالفقار عملا وجود نداره به این دلایل جناب سعیدم بیاناتی فرمودن که بنده هم دقیقا اون قسمتا رو تایید کردم اگر سخته براتون ، نقل قول هامو میارم .... مشکلی نیست [quote]در كل طرف استاد سفسطه است . [/quote] الان اگر بگم برو بخون ، مصطفی میگه نگو بهشون [color=blue] ولی برا اساتیدی که معنی سفسطه رو نمیدونند : تانک ذوالفقار وجود داره ، دارای بهترین تجهیزات الکترونیکی و رزمی هست و ایران بیش از 1500 فروند تانک داره (فروند میگن دیگه نه ؟ چشمک) حالا یه منافق اومده ! میگه نه اقا ، این تانک یه فرغون متحرک شااااااید باشه اونم در تعداد انگشتان دست !!! دوستان آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآگاااااااااااااااه میان میگن برادر من ، این تصاویر تانک ذوالفقار که ما حداقل 11 تا تانکش رو تو تصاویر داریم ! پس چی ؟ به تعداد انگشتان دست نیست ! بعد حالا ، این تانک ما عینهو مختار از رو هرچی تانکه میپره از بس خوبه این هم فیلم ش (فیلم ابرامز هست، فیلم تی 90 هست فیلم ذوالفقار نیست!) خوب حالا منافق گرامی میاد دبه در میاره و یهو میاد میگه : ای اقا شما کجای کارید شما وقتی نمیتونی فرق تانک و بانک رو تشخیص بدی ، اومدین تعریف از سلاحتون میکنید اصلا دیدینش ؟؟؟ این بهش میگن سفسطه (که منافق گرامی به جا اینکه بیاد حرف رو ادامه بده گیر میده به بانک و تانک! ) ، حداقل تو مباحث مطرح شده فروم های ایران این قضیه هم نه فقط برا مخالفین توان نظامی ایران بلکه دقیقا برا موافقین ش هم کاربرد کامل داره ! گرفتی ؟؟؟؟ حالا برو بشین بخووووووووون ، شاید یه روزی سوادت به حدی رسید که چشاتو باز کنی ببینی ارنستو رومل سه سال پیش داد زد ذوالفقار وجود نداره با افتخارم میگم وجود نداره و حرفم درست بوده هست و خواهد بود ، سعید گفت نه رد میکنم نه تایید به این دلایل و بنده م گفتم دلایلت درسته و منطقی اما اصل قضیه رو نمیتونی انکار کنی و نخواهههههههههههد تونست بهتره تو بحث من و سعید دیگران نپرن ، چیزی بار ادم باید باشه که بیاد وسط ، من وقتی چیزی بارم نباشه نمیام وسط شمام یاد بگیرید حالا دیدیم کی سفسطه میکنه !!!! ارنستو رومل گفت : ذوالفقار وجود ندارد ، ایران لاف میزند که وجود دارد ، سعید فرمود نه تایید میکنم نه رد چون ما سیاست روانی داریم که با همون ذوالفقار کشکی توانستیم گمراه کنیم دشمن را خوب این وسط قضیه منافقه هم احتمالش هست برعکس بشه ، یعنی جدا ذوالفقاری وجود نداره بعضیا رو لشگر بودنشم قسم میخورن ! این وسط سعید میگه اگر کسی از مسئولین قسم خورد برا اینه که جنگ روانی و شایعه سازی از اصول هست و ما باهاش پیروز شدیم و.. حالا نه من دروغ گفتم نه سعید راستش رو گفت ، چون بنده مبحث وجود و عملیاتی بودن این تانک رو مطرح کردم و سعید دلیل وجود جنگ روانی و استفاده بهینه ایران از اون رو[/color] امیدوارم درک دوستان به سطح فهم این مطالب رسیده باشه سعید جون کماکان تو نور چشم مایی با مصطفی تو این سایت ، حداقلش اگرم نگید قبول دارم حرفتو میدونم یه چیزی بارت هست از چیزی خبر داری .... ولی زور اینکه طرف چیزی نمیدونه میاد بهتان میزنه خیلی ضدحاله

ممنون اپرا و داش علی گل و ممنون که به حرفمون گوش دادی علی جان و تایپیک اینجا رو زدی ، یادم نرفته ! اپرا جان استفاده سیاسی برای مسئولین نظام و .... کلا رده میانی به بالا از شرح علنی معذوریم ببخشید

http://www.nti.org/e_research/profiles_pdfs/iran/iran_missile_sites.pdf راستی یه نگاه اینجا رو بنداز سعید ، به نظرت درست نوشته ؟ چشمک البته من اگر تامین جانی بشم دقیقا گرای منطقه رو هم بهشون میدم با زاویه و درجه مشخصه ش رو ! فکر کنم ما اطلاعاتمون از سیا و کاگ ب هم بیشتره نه ؟ خیلی دقیقتریم ! اما ما وطن پرستیم افشا نمیکنیم ! بعد اینکه پست رو خوندی ، لطفا اون اسم شهرها رو پاک کن کسی نبینه به قول قوانین سایت ممکنه شنود بشیم / فقط بدون ، اگر ادم کمی زرنگ باشه از زمزمه رو لب افراد هم میتونه خیلی مقرها رو بفهمه .... تیز باید باشی یا حق

[quote]پس لطفا بنده رو از این دو سه تا پایگاه مطلع کن. [/quote] زلزال که قطعا دارند اما دو سه باری ما موشک فاتح دیدیم .... البته چوپان هایی که اون اطراف کمی گشت و گزار میکنند متاسفانه ادمای باسوادی نیستند ! و یه چیزایی گفتند که برا من موثق نیست و فکر نمیکنم موجود باشه تو اونجا دیگه با ما هم ارررررری ؟ سعید جون ؟؟؟؟ نترس حداقل این یکی تو دیار عاشقانه ! ما که تانک ذوالفقار تو تبریز ندیدیم ! ولی اینجا قول میدم چیزایی که میبینم هست ! [quote] یکی از این پایگاهها اونقدر بزرگ هست و زیرزمینی که حتی با حمله اتمی هم کامل نابود نمیتونن بکنن و یک دهم موشکهای این پایگاه برای زدن تمام پایگاههای اسرائیل کافی هست [/quote] نه خداییش اینا رو دیگه من ندیدم خداییش ، شنیدم ولی ندیدم و اصل هم دیدن هست که ما ندیدیم پس نمیتونیم بگیم دیدم مکانشونم بلد نیستم چون اونایی که دور و برمونه و چشم و گوش کنجکاو میشه بره دیدیم ! [quote] اگر اینها رو دیده باشی و الان بیای بگی میدونم ، پس حرفهایی که راجع به بلوف زدن و ضعیف بودن و ارتش رضاخانی بودن ایران زدی رو خودت رد میکنی و مورد تمسخر. اگر هم بگی اطلاع نداری که وقتی از چیزی اطلاع نداری پس حق نداری دربارش نظر بدی. [/quote] ایران در زمینه موشکی بلوف نمیزنه ، راجبه تاریخچه موشکی ش اطلاعاتی در دست نیست و بحث هست نه در مورده توان فعلیش و جالبه نیگاه : [url="http://www.daneshju.ir/forum/348/t91565-8.html#post397741"]http://www.daneshju....html#post397741[/url] [url="http://www.daneshju.ir/forum/f348/t91565.html"]http://www.daneshju....348/t91565.html[/url] تاریخ پست هم نگاه کنید میفهمید ما از قدیم گفتیم ، لینکهای قدیمی تری هم هست یادم رفته کجان به قول رئیس دفتر هاشمی رفسنجانی : دروغ نگفتند ولی راست هم نگفتند ! ببین سعید من موشکی ایران رو مثال نزدم ، لاف رو مثال عینی ش ذوالفقار خیبر و امثالهم میدونم ، قرار بود از تبریز برامون خبر بیاری که نیاوردی .... درسته ؟ [quote]چی رو تائید کردم که خبر ندارم! [/quote] ذوالفقارتونو ! [quote]چه کنیم ما از رو هوا مسائل رو میبینیم و مثل شما نرفتیم تو پایگاه روی زمین.هوا [/quote] اشتباه تایپی بود برو دوباره نگاش کن هنگام ویرایش متن دیدیش .... ترکیب جمله رو نگاه کنی میفهمی اشتباه تایپی بوده **** سعید یه نکته یادم افتاد ، الان ببین من شک رو حرفات دارم ، ایا میشم منافق ؟ یا نه میای به قول میثم و رفقا با مدرک و منبع معتبر به من میفهمونین که ایران واقعا زرادخانه موشکی ش اونقدر هست از نظر برد موشک که تمام پایگاه های اسراییل رو بزنه ؟ و متعارفم باشه ؟ اون وقت سوال اینه من قبول میکنم درسته اما اون وقت متعارف به چه درد میخوره ؟ البته شک ندارم قضیه روانی ش رو میدونم ولی خوب میگم ای کاش نامتعارف بود بهتر بود قدرتمندتر بود از هرنظر حتی روانی ببین بحث رو این چیزاست وگرنه رو قدرت موشکی ما شکی نیست البته منظور از پایگاه های اسراییل نمیدونم چی بود ولی خوب قطعا با تا 300 تا موشکش رو داریم ... کره شمالی که داشت ، ما هم برحسب اونا میشه حدس و گمان زد

اقا بی خیال فعلا که دوستان تهاجم کردن سایت دانشجو و اونجا رو هم مورده الطاف الهی خویش قرار دادند و متاسفانه کلی هم شاکی داشته و بچه ها ناراضی شدند ... دست دوستان درد نکنه مررررررررسی ، خوب آبروداری میکنید در سایت های دوست [quote] انحراف اذهان با ادعای واهی علیه کسی که در بحث باهاش هستی! کار درستی نیست. [/quote] سعید جون اگر دروغ میگم بگو دروغ میگی ، بعد قضایا سال پیش کلی از اعضا یا رفتند یا دیگه نظر نمیدن ، میگی نه ؟ باشه نه به من چه اصلا بنده ازت معذرت میخوام و اصلا هم قصدم فقط تو نبود ... تو که نه تو دادگاه و نه قضایای سال قبل کاره ای نبودی و دمت گرم دو سه بارم دسترسیم رو باز کردی و این نشون میده ادمی هستی باحال منظورم این بود وقتی یا دلسرد شدن ملت یا دلسردشون کردن یا اخراج شدن و.... خوب فقط دو سه عقیده هست که بحث میشه که اونم برحسب ارجحیت حرفای شماست و منم گفتم مراجعه کنید به حرفای سعید ، اگر توهینی شد ببخشید جناب میثم فقط خواستم جواب یه حرفتو بدم دیدم احتمال .... هست و احتمال توهم راجبه انجام وظیفه الهی و امر به معروف و نهی از منکر و اینا برا همین در اخر کامل باهات صحبت میکنم، راچبه کره شمالیم که این همه جرس زدی چشم ، هستیم خدمتت ، یادم باشه چیپس و پفکم بیارم تو تایپیک بخونم ولذت ببرم! [quote]اسم پایگاهها رو نمیگم و اگر کسی خواست میتونه در منابع خارجی با جستجو پیدا کنه. [/quote] هه ! من دو سه تاشونو دیدم ! جاهای قشنگین خداییش ! ادم یاده کال اف دیوتی می افته ! [quote] شما هنوز نمی دونین فرایند طراحی سلاح تو این کشور به چه نحوه. بنابراین بهتره حرفهای بی منطق نزنین. برین کمی تحقیق کنین، بعد. [/quote] عجب ! بنده تایید میکنم که تو عمرم نه یه اسلحه سازی رو دیدم نه مهمات سازی رو ! ولی اصلا و ابدا تایید نمیکنم که با سازندگان سلاح در یه جایی ملاقات نداشتم ! اگر من بردمت پیش حداقل سه تا متخصص ساخت سلاح چی ؟؟؟ اون وقت بازم مدعی هستی؟ از قضای روزگار من اطلاع از سلاح خیبر ... سلاح تک تیرانداز ایران و امثالهم رو از منبع مستقیم شنیدم ! نه شعارهای علمی و عملی صدا و سیما و برخی ! [quote] شما که از کره شمالی اطلاعات دارین چرا تو مناظره مربوطه تشریف نیاوردین؟ خیلی چشم به راهتون بودیم ولی ... . [/quote] والا ما رو کسی خبر نکرده ، وگرنه شما که انصاف ندارید اما خدا هم شاهده بنده بحث رو تو اون تایپیک باز کردم و باعث شد کمی دوستان شور و حرارت از خودشون در بکنند شاید کمی تعداد اعضا فعال بره بالا تر بزار من امتحانام تموم بشه ببینم کسی تو این میلیتاری هست که بزارم بیکار بمونه یا نه ؟ چیزای زیادی برا گفتن و بحث کردن هست مضاف براینکه ببینم اینبار میخواهید چه امار عجیب غریبی راجبه بهشت بودن کره شمالی ارایه بدید [quote] همیشه سخت ترین راه بهترین راه نیست. گرهی که با دست باز میشه با دندون بازش نمی کنن. [/quote] صحیح و درسته و بلاشک حقیقت هست ما هم بحثی روش نداریم ، از قضا ما بحث مون رو زمانیه که اوضاع داخلی از الان بهشتی تر هست ! (به بیان خوده سران این کشور !) و حمایت مردمی و تفرقه بالاست و حالا دو سه تا کشورم هستند که عشق شون شاخ و شونه کشیدن برای ماست دوست گرامی حقیقت بین باش ، کسی مشکلی با نبرد کوی و برزن نداره اما هیچ فرمانده عاقلی هرگز نگفته با نبرد کوی و برزن میشه پیروز میدان نبردی شد که اگر (تاکید میکنم اگر) شروع بشه تا رسیدن به نتیجه ش تموم نمیشه شما کوی برزن برا هر کشوری میتونی راه بندازی اما وقتیکه سازمان ملل شورا امنیت و ان تا کشور مخالفته و اماده حمله ... دیگه شعر گفتنه ، حافظ و سعدی زیاد راجبه کوی و برزن شعر سوووراییدن[quote] حرفهای مقام معظم رهبری هم این وسط کشک بوده! این که نیروی دریایی باید دست بلند داشته باشه و ... . اونوقت صحبتهای نمیدونم چکاره کجا گفته "ما که قصد ورود به اب های بین المللی رو نداریم تا نیازمند ساخت یه ناوشکن و ناوچه قوی باشیم، ما قصدمون دفاع از کشورمون تو اب و خاک کشوری مون هست نه بیشتر" برای امثال شما شده حجت. منابعتون رو هم شناختیم. [/quote] کشک تا وقتیکه توانایی ساخت سلاح مذکور رو نداشتیم زیرا نه ناو به تعداد کافی برا جایگزینی در مناطق عملیاتی دریای خودمون نداشتیم نه ناوهامون همچین اش دهن سوزی بودند ولی با مسلح شدن به انواع موشک های کارامد و ساخت ناوچه های جدید و ارتقا توانایی سیاست های نظامی ایران تغییر کرد بهتره یک بار هم که شده کتاب تاریخ نظامی جهان و امثالهم رو بخونید ، مثلا کره شمالی الان تو تاریخ نظامی جهان معروفه که از روش ارتقا برد موشک ها با اسم ماهواره استفاده کرد هرکسیم بعدش استفاده بخواد بکنه کسی که خونده باشه میدونه هدف اصلی چیه ! اوهوم ! [quote] همین حرفاتونه که بهتون شک می کنم. چون شعار آخری خیلی بو داره. دقیقا حرفیه که دشمن میخواد تو دنیا القا کنه. چرا باید این حرف از زبون یه خودی مطرح بشه؟!!! [/quote] اشتباه برداشت کردی من کسیم که دوس دارم وقتی کبک شدیم سرمو زیر برف نکنم ! قشنگ سینه میدم جلو میگم من کبکم ! نه اینکه کبک وار سرمو بکنم تو برف و فکر کنم کسی نمیدونه چیم و کیم و کجام ! بنده ایرانیم شکیم توش نیست وطن پرستم شکیم توش نیست ولی میگم دلیلی نداره وقتی اس 300 نداریم وقتی ناوشکن نداریم وقتی توانایی بالقوه نظامی مون مساعد نیست و اونایی که باید بدونند میدونند بگیم نه ما فلانیم و بهمان از سعید بپرسی برات خاطراتی راجبه پدافند قدرتمند هوایی ایران که همراه با اس 300 ! محافظ اسمان ایران هست و به همین خاطر امریکا جرات نداره حمله کنه ! رو میگه همون موقع بنده میگفتم ایران نداره .... گفتند دروغ میگی گفتم ایران نداره گفتن اگر نداریم پس چرا امریکا حمله نمیکنه ؟؟؟؟؟ گفتم چون ... (در سایت دانشجو و... موجوده بحثها) دوست گرامی بنده اینطوریم، مشکلی داری ؟؟؟ نکنه شمام از همون بنده خداهایی هستید که فکر میکنید اس 300 تمام ایران رو متر به متر زیر پوشش داره ؟ چشمک [quote]دو نفر آگاه که بیشتر از فرمانده کل قوا از مسائل نظامی اطلاع دارن!!! [/quote] دوست گرامی چرا هی میچسبونیش خامنه ای ؟؟؟؟ عسلم خیلی مشکل داری میتونی پستهای جناب عقاب سپید کوه رو بخونی تو سایت دانشجو که از قضا به دلیل دست اندرکار بودن در ساخت جماران در سخنرانی رهبری حضور داشتند و از قضا خواهی دید و فهمید که ایشون حداقل از نصف فرماندهان کنونی برخی قسمتا شعور و درک نظامی شون بسیار بسیار بالاتر هست ! اگرم پیدا نکردی مطلب رو بگو خودم برات پیداش میکنم این دیگه این همه جیغ و داد نداره که شما برو اول بخون ببین نیرو دریایی یعنی چی ؟ ناو چیه ؟ ناوشکن چیه ؟ تناژ چیه ؟ بعد بگو دو نفر بیشتر مطلعن از فلانی .... اتفاقا خوده فلانی هم مطلع بود برا همین دستور دادن که بسازید از این واضح تر ؟ [quote]چرا هرجا کم میارین میگین فلان چیز رو بخونین؟ شما که خوندین خلاصه ش رو بگین ما هم بفهمیم. [/quote] من جلو خدا کم میارم نه بنده خدا جلو کی بنده با چه برهانی کم اوردم ؟؟؟؟ توهم نزن کاکو [color=red] بنده صحبت سعید رو تایید کردم و گفتم مصداقش قضیه پاپ که گفت برا شکست اتحاد اسلامی الجزایر و به بیراهه کشیدن انقلاب شون باید اسلام رو برکشید از اونجا و فساد رو ارتقا داد[/color] واقعا کمی انصاف و عدل و دوری از بنیادگرایی بد نیست [quote]تو انجمن مناظره منتظریم! فقط مثل قضیه کره شمالی نشه که بحث رو شروع کنین و بعد هم ... !!! [/quote] هه ، الان دردت فقط کره شمالیه ؟؟؟ دوس داری بیام ؟؟؟ ببین من بیام بعدش نیای دو تا تصویر خاله زنک بزاری بگی کره شمالی بهشته ها ؟؟؟ من بحث اقتصادی دقیق میخوام ، اگر مردی بسم الله مشکلی نیست [quote] شما که فکر می کنین جنگ نامتقارن یعنی استراتژی کوی و برزن، همون بهتر که برین مقاله بنویسین. کی گفته تو جنگ نامتقارن، نبرد کلاسیک جایی نداره؟ اصلا از استراتژی جدید ارتش خبر دارین؟(دقت کنین، سپاه نه، ارتش!) [/quote] به شما هم که سانسورچی و تدوینگر صدا و سیمایی شدید هم تبریک میگم والا بنده نبرد نامتقارن رو فقط کوی و برزن نمیدونم بلکه یکی از زیرشاخه هاشه حالا شاید بنده جمله رو بد گفتم اینطور خنده دار برداشت کردی و به بنده تاخت ید خدا رو شکر حداقل سه تا کتاب در دوران بسیجی بودن مان راجبه قوانین نبرد نامتقارن و کوی و برزن و امثالهم پاس کردیم !!! به لطف کتابهای سپاه ای یه کمی سرمون میشه کوی و برزن و فرقش با نامتقارن ... اینجاست که میفهمیم دیگه فقط بهانه گیری میخواهید بکنید نه بیشتر وگرنه بازم مسخره بکن بنده مقاله می نویسم اما اینبار بیشتر مسخره بکن چون دقیقا یک بار متنی نوشتم راجبه نبردنامتقارن و زیرشاخه های احتمالی ش !!! آخی ! الان دوباره بگو تو برو مقاله ت رو بنویس ! خنک شدین ؟ شکر ! [quote] کسی هم شما رو مجبور نمی کنه واسه جمهوری اسلامی بجنگین. حتی کسی مجبورتون نمی کنه بجنگین. اصلا کسی مجبورتون نمی کنه اینجا بمونین! [/quote] مطمئنی ؟ جدا ؟ اول بنده لب مرزم و احتمالا به چوب مرکزنشینان باید بسوزیم تحت هر شرایطی دوما سرباز محسوب میشم نمیزارند نمونم ! سوما الان دقیقا کجاتون چیز شده ؟؟؟ که اینجوری میتازی اقا دوس ندارم برا این نظام بجنگم و برا کشورم میجنگم ، مشکلی داری؟؟؟ بدبختی ما رو نیگا ! [quote]پس درست میگم راجع به جنگ نامتقارن چیزی نمی دونین. [/quote] کجا جمله بنده اشتباه بود ؟؟؟ لابد حفاظت اطلاعات رو هم ج.ا.ا اختراع کرد ؟ اری ی ی ی ی ی ؟؟؟؟ برو بابا خدا روزی تون رو جای دیگه حواله کنه ایشالله والا به خدا تا اونجایی که ما یادمونه کلی کشور بودند و هستند که حفاظت اطلاعات دارند و ابهام سازی در ساخت تسلیحات برا کوری چشم بی سوادان : ژاپن در جنگ جهانی اول با مشاهده کارایی عجیب و غریب سلاح های شیمیایی دست به ساخت سلاح های شیمایی در نبرد دوم جهانی زد ، در طی این نبرد ژاپن امریکا رو مدام به استفاده گسترده از این تسلیحات تهدید میکرد، امریکا با بیان داشتن سلاح های مخرب تر شیمایی و شایعه پخش کردن حجم بیشتر و توانایی پاسخگویی گسترده تر در سطح کل ژآپن ، توانست ژاپن رو منصرف کنه از استفاده گسترده به خاطر ابهام در توانایی امریکا المان نازی دارای توانایی فوق العاده شیمایی و مخرب بود و پس از جنگ مشخص شد که توانایی های به مراتب بیشتری از کشورهای درگیر در جنگ داشته و میتونسته با استفاده گسترده ازش نتیجه نبرد رو عوض کنه، کشورهای روس و بریتانیا با پخش شایعاتی قدرتمند راجبه توانایی نظامی شیمیایی خودشون توانستند المان رو منصرف کنند و زمانیم المان به سمت استفاده پیش رفت که عملا و علنا امریکا وارد میدان شد و.... در پایان جنگ مشخص شد المان اگر گول نبرد روانی رو نمیخورد ...... بریم حال کنننننننننننننیم ! یه کشف و افتخار ملی دیگر هم اضافه شد به ایران و اون هم کشف حفاظت اطلاعات و امنیتی بازی و ایجاد شبهه روانی در جنگ ! راجبه طراحی عملیات هم والا اونیکه تو نبردهای نظامی هست و ما شنیدیم اطلاع تا حد امکان دقیق از استعداد نفرات و تجهیزات و.... هست ، اونم وقتی بیشتر روش زوم میشه که قصد قطعی عملیات نباشه فقط براورد باشه اگر قطعی شد اون وقت در حد امکان توانایی حریف محک میخوره [quote] اینها رو نوشتم فقط برای اینکه بدونین وقتی کسی جواب نمی ده بخاطر این نیست که قبولتون کردن یا قانع شدن. چرا بحث رو منحرف می کنین؟ اگه میخواین ادامه بدین یه تاپیک دیگه ایجاد کنین تا تو اون بحث کنیم. اینجا مربوط به خبر تحویل تانک ابرامز به عراقه. در این زمینه نظری دارین بفرمایین. [/quote] بله منم میدونم کسی جواب نده دلیل بر چه چیزایی هست اما به نظر من یه گزینه ش اینه : ادم جواب نده سنگین تر هست تا اینکه این چنین خوشمزه جواب بده و لحظات مفرح برا ادم درست کنه ! [color=red]بریم سراغ بحث اصلی مون[/color] [quote] و اما درزمینه مبحث خودمون؛ تانکهایی که به عراق تحویل داده میشه از نوع نمونه های اولیه هست که امریکا به نوعی برای خلاص شدن از شرشون، اونها رو تحویل عراق میده. نه فقط زره اورانیومی ندارن، بلکه از نظر تجهیزات الکترونیکی هم به هیچ وجه قابل مقایسه با ابرامزهای A2 امریکا نیستند و بقول برادر سمندون عزیز، اگه تانکهای روسی می خریدن خیلی بیشتر به نفعشون بود. دلیلش هم اینه که امریکا فعلا از بابت حکومت عراق مطمئن نیست. باتوجه به نفوذی که ایران در عراق داره، امریکا ابدا نمی تونه ریسک کنه و عراق رو بصورت جدی تسلیح کنه. [/quote] [color=blue] با جمله اخر کاملا موافقم و به نظر منم درسته به خصوص که سابقه امریکا بعد از انقلاب ایران و نیز وقایع پاناما کمی از نظر سیاست خارجی محتاط تر شده و سنا و کنگره به این راحتیا اجازه نمیدن راجبه قسمت اول هم در نوع خودش درسته و بلاشک اگر عراق میخواد بازسازی گسترده داشته باشه باید مدیریت مالی و سیاسی بهتری داشته باشه که خوب با وصف شرایط عراق کمی بعید هست اما به هرحال نمیشه انکار کرد که توان عراق رو افزایش خواهد داد اضافه شدن این تانک ها و فی البداهه مناسبه براشون راجبه مجهز شدن به تانک های روسی هم باید دید کدوم مدلش هست ؟ ولی اگر عراق خرج کنه (با توجه به بدهی عراق به روسیه و شوروی سابق فکر نکنم زیاد ممکن باشه به این راحتیا) میتونه تسلیحات مدرن تری رو بیاره اما همین ابرامز هم در مقایسه با رقبای منطقه ای ش به مراتب از تجهیزات زرهی فعلی ش قدرتمندتر و یک سر و گردن هم از تجهیزات زرهی همسایه های به زعم امریکا خطرناکش پرقدرت تره[/color] [quote]در نهایت، من فکر نمی کنم این تانکها خطری برای ما محسوب بشن. [/quote] موافق نیستم حتی اگر از نظر توانایی ضدتانک دست بالا رو داشته باشیم که داریم ... [quote] به قول ميثم گاهي اوقات برخي دوستان فكر ميكنن چون كسي جوابشون رو نميده پس حرفشون درست بوده و در كل اين حس رو دارن كه نبايد تحت هيچ شرايطي كم بيارن . [/quote] والا بنده حرف حق از سعید شنیدم و درجا هم گفتم درسته و به زعم شما کم اوردم، البته هرچند بنده هم موافق حرف ایشون بودم و ایشونم حرف بنده رو زدند ! ولی خوب بنده وقتی کم میارم که مخاطب من حرف بهتر و منطقی تر از من بزنه سعید جان مرسی که باعث شدی حرف بنده تایید بشه و بنده کم بیارم ، ممنون [quote] ولی اینکه چرا سالانه تعداد زیادی نفربر و تانک نمیشه این برای صرفه جویی در هزینه و توجه به اولویتها هست و همزمان نوسازی نیروها با سرعت متوسط.[/quote] درسته و مرسی که خدایی حرف نمیزنی از رو هوا مثل خیلیا ! امیدوارم بقیه دوستان هم کمی حداقل از سعید یاد بگیرند از 4 کلمه ش سه کلمه ش درسته فعلا زت زیاد !

اپرا جان الحق سلیقه ت خوبه !!! چشمک یه سلاح خیلی خوش دست بود ، من نصیبم شد هم خودشو حمل کنم هم خشاب و ... کمی دستکاری ! چشمک البته متعلق به شخصیت نظامی نبود ..... که بگذریم به جرات میتونم بگم این مدل (که نمونه اصل چک بود اونی که من دیدم) ازش 100 تیر بیشتر شلیک نشده بود ! خیلی نو و جدید بود و واقعا حالی داشت بوییدن ش !!! ببینم شما کجا باهاش کار کردی ؟؟؟ راستی به نظر منم که هیچ کدوم از عکسا اون سی زد نیست ..... فقط اون ماله سی زد خیلی شبیهه http://www.gunshopfinder.com/CZ/cz75bdpolice.jpg اونیکه دست من بود از این بود البته واقعا دو سه مدل تو ایران هست کپ همدیگه ن ولی از رو کپی رایت سلاحش فهمیدم ولی این دو تا رو هم نگاه کنید : http://www.deactivated-guns.co.uk/images/uploads/Deactivated%20CZ%20Model%2075/cz_mod75_8.jpg http://www.conjay.com/CZ_75_Automatic_Right_Side.JPG البته شک ندارم همون تصویری هست که اول گذاشتم ، ولی خوب شباهت ها گاهی واقعا گیج کننده س ، راستی اون سلاح رو نمیدونم نیروهای نظامی ایران استفاده میکنند یا نه ؟ ولی خوب استفاده سیاسی داره یا حق

خصوصی بخوای میگم برات علنی بازم داد و هوار معلوم الحالان درمیاد و مام عمرا نمیشه منبع اصلی رو بگیم ! هرچند بلاشک مثل این میمونه : شما وارد یه خونه شدی که مشروبات الکلی توش هست .... قطع به یقین اونجا یه خبری بوده یا کسی اهل صفا هست که مشروبات اونجا هست (از استثناها بگذریم!) حالا شما فرض رو اینطور بگیر البته نمیدونم شما قضیه متعدی رو خوندی یا نه ؟ وقتی a R b و b R c پس a R c الانم اصل قضیه مربوطه به گروگان گیری 15 نفره ایران ... یا حق