انجمن بزرگ میلیتاری

[quote]چون سربازان غربی از مرگ هراس داشته و گریزان [/quote] این یک تحلیل احساسی است در طول تاریخ بارها شاهد بودیم که غربی ها در جنگ حالت شجاعانه و تا آخرین قطره جنگیدند بویژه در لحظه ای که شکست نزدیک باشد در جنگ صلیبی در جنگ داخلی آمریکا در جنگ جهانی دوم و اول پس این نتیجه گیری کمی رویایی و احساسی است آنها هم انسان اند و در شرایطی انسان از دنیا می گذرد و می ایستد و ربطی به گرایش هایش ندارد [quote] مثلا از دیدگاه کلاسیک، اگه ما حتی یه ناو هواپیمابر امریکا رو غرق کنیم، پیروز محسوب میشیم چون مهاجم نتونسته با تلفات کمتر از 6% ماموریتش رو انجام بده. از دیدگاه اقتصادی، با ورود به جنگ درهر صورت شکست خوردیم، چون با بحران بسیار بزرگ و غیرقابل تصوری مواجه میشیم. از دیدگاه اعتقادی، توان پیروزی رو داریم و نتیجه این نبرد بستگی کامل به مردم و ایستادگی اونها (یعنی ما!) داره. و ... [/quote] برنده جنگ کشور هایی هست که وارد جنگ نشدند مثل روسیه چین من همیشه ترسم این است که بعد از پایان جنگ آیا توان ایستادن در مقابل گرگ هایی چون روسیه و چین را داریم؟

[quote]دوست عزیز تکنولوژی الان ما با تکنولوژی زمان جنگ خیلی خیلی متفاوته الان ما در زمینه جنگ الکترونیک واقعا پیشرفته ایم واقعا قابل مقایسه با هیچ زمانی نیستیم- نمیخوام ادعا کنم اطلاعاتی دارم اما بعضی حرفها رو نمیشه زد اصلا نمیشه زد خوشبختانه از زمانی که میر سیاری فرماندهی نیرو شدند نیروی دریایی جهش بزرگی کرده و شما به عینه میبینید واقعا پیشرفتهای زیادی داشتیم در مورد رویارویی احتمالی باید بگم ما اصلا دست و پا بسته نیستیم که هیچ بسیار هم ابتکار عمل داریم- نیروی دریایی واقعا امیر بلامنازع خلیج فارس و دریای عمان هست همه این حرفها منهای توان بازدارندگی و پاسخگویی موشکی کشور هست[/quote] دوست من، من هم می دانم ایران واقعا در زمینه جنگ الکترونیک پیشرفت کرده است اما این رویارویی مستقیم در حرکت ناوچه ها است یک جسم بزرگ در دریا بدون سنگر همانطور که ما می گیم راحت ناوهای دشمن را می زنیم دشمن هم می تواند این قدرت را داشته باشد بحث من این است که چقدر می توانیم بزنیم و بعد غرق شویم؟ چون بعید است که در این نبرد ما ناوچه هایمان غرق نشود به همان دلیل نبود سنگر در آب و توانایی دشمن مگر بگیم مثل اسرائیل در مقابل سوریه شود

یک سوال اگر همین الان جنگ شود ناوچه های ما دچار داستان قدیمی می شوند یا می توانند حداقل تلفاتی قابل قبول بر دشمن وارد کنند قبل از غرق شدند من خودم به سیستم موشکی و جنگ الکترونیک امیدوارم ولی به علت عدم پوشش هوایی لقمه چرب برای دشمن است

ما می توانیم با هزینه کم چنین زیردریایی هایی بسازیم آلمان نازی ظرف 5 سال این همه را ساخت این چند نوع از زیر دریایی ها را نگاه کنید http://uboat.net/types/ixb.htm http://uboat.net/types/viic-41.htm http://uboat.net/types/viic.htm

من این سه صفحه را خوندم حس نژادپرستی را زیاد دیدم این نژاد پرستی مانع تفکر می شود درست است که هر نژادی به یک کار اشتباه یا درست معروف است اما نمی شود آن را بهانه مسخره کردن گذاشت یک زمانی ژاپنی ها چینی ها را احمق می نامیدند الان چین دنبال آمریکا در قدرت اقتصادی و نظامی است واقعیت این است که نیروی هوایی عربستان بشدت از ما قوی تر است و در نبرد احتمالی امید ما روی توان پدافند و تاکتیک های نبردهوایی از قبیل کاهش برد عملیاتی با سرنگونی تانکر های سوخت رسان و آواکس با تامکت هایمان است در کل جنگ با عربستان زیاد برای ما منفعت ندارد تنها بحث انتقام دو فانتوم است و یک تو گوشی است نه چیز بیشتر و برای آمریکا نمایش سیستم های ایران و برنامه ریزی برای مقابله با آنها

[quote]از شما بعید به نظر می رسید شما هم این افسانه ها رو باور می کنید که موج انسانی و این حرفها؟؟ مگه تعداد نیروهای عراق از ایران بیشتر نبود؟ [/quote] اون چیزی که من از کسانی که در کربلای 5، تنگه چزابه، خیبر و... شنیدم این مسئله بود که ما برای وجب به وجب این زمین ها شهید دادیم تا پس گرفتیم آمار ها هم نشان می دهد ما بیشتر شهید می دادیم در صورتی که عراق بیشتر اسیر می داد اصلا عراقی ها تا آخر جنگ زیاد دور اسیر گرفتن نبودن و بیشتر شهید می کردن و بیشتر حجم اسیر نظامی و غیر نظامی را در آخر جنگ برای گرفتن دست بالا در مذاکرات گرفتند بویژه در سال آخر که تا نزدیکی اهواز دوباره آمدند حتی شنیدم یکی از فرماندهان عراقی مورد علاقه صدام به علت کشتن اسرا در آخر جنگ به دستور صدام کشته شد حال دقت حرف های من را دوستان مثل آقا نجف و ،آقای آرمانی باید تایید کنند [quote]با بالا گرفتن احتمال درگیری در منطقه شبانه ناوهای هواپیمابر منطقه رو ترک و در حال استقرار در اقیانوس هند هستن. [/quote] فکر کنم بهترین شیوه مقابله با این ناوگان موجود در اقیانوس هند زیردریایی های ما می باشد که هنوز تعدادشان کم است فکر کنم نبرد زیردریایی های آلمان در اقیانوس اطلس و دریای شمال تجربیات خوبی برای ما داشته باشند دوستان در تاپیک های قبل از ورود زیر دریایی های فاتح و بعثت در سال آینده گفتند که جای خوشحالی دارد اما کافی نیست اکنون تنها برگ ما در مقابله در اقیانوس هند موشک های ما هستند بعلاوه پهباد ها که کافی نیست فکر کنم تعداد زیردریایی های ما برای دفاع از خلیج فارس و دریای عمان کافی باشند از سوی دیگر در جنگ بنادر و پایگاه های زیردریایی ما بمباران خواهد شد و بارگیری مجدد زیردریایی به راحتی مقدور نخواهد بود پس زیردریایی های ما حالت یک بار مصرف پیدا می کنند پس تعداد 40 الی 50 زیردریایی برای پیروزی خوب در اقیانوس هند و دریای عمان نیاز است مگر ساخت زیردریایی هایی که آلمان ها به آن گاو شیری می گفتند که زیردریایی های آلمان را در اقیانوس بارگیری مجدد می کردند در نتیجه باید بتوانیم زیردریایی های مادری بسازیم که در دریا یا در زیردریا زیردریایی های ما دوباره تجهیز و بارگیری کنند و نیازی به برگشت نباشد بویژه در شرایط جنگی ( زیر دریایی که از روبرو جفت می شود و اژدر، سوخت و آذوقه و تصفیه هوا می دهد که این کار از طریق مجرای اژدرها هم قابل انجام است در کف دریا) یا ساخت پایگاه های سری دریایی برای بارگیری زیردریایی های ما بدون روی آب آمدن ( این خیلی به صرفه نیست) این کار ماندگاری زیر دریایی های ما را به بالای 3 ماه می رساند http://uboat.net/types/milkcows.htm

[quote][quote] بیشتر تاپیک مرگ بر انگلیس شد اما واقعا دشمن اصلی هرکس جهل آن شخص است وقتی در جامعه خود از فکر کردن و تفکر و علم جدا می شویم آن وقت دیگری ما را استعمار می کند در تمام طول تاریخ زمانی که جهل در میان مردم بالا رفته هزار بدبختی از هزارسو سرازیر شده است اگرچه از سوی انگلیس و روسیه یا هر کس دیگری آمده ولی ما اجازه ورودش را داده ایم وهابیت هم از جهل و عدم تفکر است کمی شبیه شعار اما واقعیته راستش بجز جهل دشمنی برای مسلمان های نیافتم اگر هم بود از نتایج جهل بود[/quote] sina12152000 فرمودند: ما هم به نتیجه شما رسیدیم اگر تاپیک را کامل مطالعه می کردید راجع به این موضوع صحبت شده است. برای همین هم به دشمن بعدی مسلمانان بالاخص شیعیان پرداخته شده است.[/quote] 1- وهابی ها و طالبان حال منظور این است کسانی که در ارتقای این جهل و جلوگیری از ورود علم و تحصیل دست دارند دشمنان ما هستند وهابی ها اولین مورد هستن چرا که همه ما شاهد جلوگیری از تحصیل زنان و مردان و مانع بحث در مورد دین می شوند و سعی در حفظ افکار بسته و خرافاتی دارند بطور کلی فکر کردن را حرام کرده اند و مخالفان را می کشند 2- انگلیس و روسیه انگلیسی ها و روس ها هم همینکار را در طول قاجار و مشروطه انجام دادند و بوسیله عاملان ایرانی و خشک مغز خود مانع دسترسی مردم به علم و آگاهی شدند مثالش را زیاد در سریال های خودمان دیده ایم همین فرقه هایی که شما میگید را که ساخت؟ مثال واضح این عاملان افکار طالبانی در افغانستان است که مدرسه دختران را به آتش کشیدن و دختر بچه ها را کشتند یا به نام اسلام افکار اعراب جاهلیت را زنده کردند افکاری که پیامبر با آن ها شدیدا مبارزه کرد و حتی سوره کوثر در یکی از این زمینه ها نازل گردید 3- اسرائیل 4- آمریکا آمریکا و اسرائیل در این زمینه بشدت از این دو مورد قبل عقب هستند و کارشان هم قابل توجه نیست و به نوع حرکتشان مشخص است و از روبرو می جنگند اسرائیل تنها در مناطق اشغالی مانع تحصیل می شود ولی آمریکا در این زمینه سابقه ای چندان ندارد

[quote]دوست عزيز 117 با ديد مسلح شناسايي شد نه رادار اينو ميدونستي.[/quote] استفاده از دیدبان های بصری در آرایش پدافند خیلی موثر است که اکنون به کار گرفته شده است [quote]آفرین ! بعد از شناسایی شدن با چشم موشک رو با نیروی عشق هدایتش کردن و با قدرت ذهن کوبیدنش به اف 117 ...[/quote] وقتی دیده شد و محل تقریبی اش را دیدی زدنش خیلی راحت تر است حتی با سیستم های راداری به این علت که زوم کردی روی منطقه ای خاص و فاصله را به مراتب کم کردی بویژه اگر در ارتفاع پایین که نزدیک شوی دیده نشدن راحت تر است یا سیستم کنترل موشک چند گانه باشد و در مرحله آخر راداری باشد یا حرارتی به هر صورت باز این روش ترکیبی در ایران به کار بسته شده است و حرف این دو دوست نقض یکدیگر نیست

[quote]Ehsan_animator قابلیت عملیاتی تا متوسط 60 روز امکان قوس تا 300 متر در شرایط عملیاتی سرعت زیرسطحی 18 نات و سطحی 10 نات قابلیت های ضد راداری تا جایی که امکان دارد چه از نظر کاهش صدای تولیدی در موتور چه از نظر طراحی بدنه و مواد بکار رفته در آن مجهز به سونار پیشرفته و سنسورهای مدرن و امکان برقراری ارتباط مخابراتی امن و مطمئن با شناورهای سطحی و هواگردها تا بردهای بالا از نظر تجهیزات تعداد 10 اژدر قابل شلیک و همراه با 5 لانچر شلیک _ بهره مندی از موشک هایی در کلاس حوت و همچنین قابلیت شلیک موشک های کروز و حدالامکان بالستیک [/quote] این نکاتی که فرمودید کاملا اصل نیاز ما را تشکیل می دهد ما چیزی مثل نیروی زیر دریایی آلمان در زمان جنگ جهانی دوم نیاز داریم که زیردریایی های ما بتوانند برای مدت زیادی در دریا بمانند حتی اگر شد باید بتوانیم زیردریایی های مادری بسازیم که در دریا یا در زیردریا زیردریایی های ما دوباره تجهیز و بارگیری کنند و نیازی به برگشت نباشد بویژه در شرایط جنگی ( زیر دریایی که از روبرو جفت می شود و اژدر، سوخت و آذوقه و تصفیه هوا می دهد که این کار از طریق مجرای اژدرها هم قابل انجام است در کف دریا) یا ساخت پایگاه های سری دریایی برای بارگیری زیردریایی های ما بدون روی آب آمدن ( این خیلی به صرفه نیست) فکر کنم توجه به ساختار زیردریایی های آلمان خیلی کمک دهنده و آموزش دهنده است

واقعا عملیات کربلا 5 محشر کبرا بود و به قول کسانی که بودند آخر دنیا واقعا ایمان و اخلاص اثر خودش را در ایستادگی نیروها در اجرای عملیات نشان داد کاش دوستان اطلاعات بیشتری در باب فتح این سنگر های ن شکل می دادند از کجا رخنه کردند و دشمن چه مقابله ای کرد

[quote]راست ي اون دوستمون كه50 تا زير دريايي مي خواست شاهد از غيب رسيد http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20128[/quote] 50 تا را از این بابت می گم که با بمباران پایگاه های دریایی امکان بارگیری مجدد زیردریایی های زیاد آسان نیست ولی تاپیک دوستمون نشان خوبی است

[quote]هیچ بعید نیست حضور عمده نیروهای غربی در دریای عمان و اقیانوس هند ،بیم تنهایی رو به کشورهایی چون عربستان و کویت تزریق نماید. هیچ بعید نیست قطر در این فرصت طلائی خورده حسابهای وعده داده شده به عربستان رو تماما و نقدا تقدیم عربستان نموده و بی حساب شونده.... هیچ بعید نیست که با اولین شلیک ،لیگ بزرگ جام تک حذفی و شگفت انگیزی آغاز شود ..... تا خدا چه خواهد ...[/quote] خالی شدن عرصه توسط آمریکایی ها کمی شاید اعراب حاشیه خلیج فارس را باد کند یا بترساند در این میان درگیری کشور های عربی دور از ذهن نیست اما احتمال جنگ بر ضد ایران هم هست حساب کرده اید چقدر پول و سود از جنگ ایران و اعراب نصیب غرب می شود

من هنوز روی ویندوز xp ماندم و روی سون نرفتم حالا ویندوز هشت اومده البته در شورع این نسخه تا یک سال و تا آپدیت های جدید این نسخه خیلی قدرتمند نخواهد بود اما با امدن آپدیت های 1 2 3 این ویندوز با قدرتمند و کارا می شود

[quote]بازخوانی تصویری عملیات اخوندک : ( قسمت دوم )) (( سهند ، جوش ))[/quote] این قسمت دوم منظور چیه؟

من تا جایی که اطلاع کسب کردم کسی با آوردن منابع و بانک های اطلاعاتی به داخل مشکلی ندارد اما می پرسند می خواهد اینترنت جهانی قطع شود یا خیر؟ من هم همین سوال را می پرسم ولی فکر نکنم این امکان پذیر باشد حداقل برای دانشگاه ها که از منابع بانکی چون ساینس دایرکت، پری کوئست و .... استفاده می کنند از سویی شما داستان های مربوط به ایمیل ملی را حتما به خاطر دارید یا نه؟ من آنچه از آن قضایا فهمیدم برای ثبت نام شخص تمام مدارک اصلی از جمله اسکن کارت ملی، اسکن شناسنامه، و کلی تعهد نامه پر می کرد تازه با دادن هزینه یک ایمیل با محدویت فضایی و مشکلات زیاد نصیبش می شد گاهی هم اصلا نمی دادند در صورتی که ایمیل یاهو، جیمیل و... با امنیت بالا سرعت بالا و امکانات بالا خیلی قابل دسترس تر است در نهایت یک طرحی که می توانست عالی بشود به علت شتاب زدگی و عدم ابتکار و عدم زیرساخت مناسب به جای خوبی نرسید این مسئله حداقل من را نسبت به این اینترنت بدبین می کند علارقمی که می تواند کلی مزایا داشته باشد من این مزایا را می نویسم که [b]این مزایا در صورت عدم برنامه ریزی درست به معایب تبدیل می شوند[/b] - سرعت دسترسی بالا به منابعی از جمله کتاب، فیلم، ارتباطات بانکی - امنیت بالا در عدم دسترسی دیگران به اطلاعات شخصی و بانکی افراد - کاهش هزینه اینترنت - امکان انجام کارهای اداری از خانه و ....

[quote]منظور از ترس الزاما بزدلی نیست ؛ هدف این بود که متوجه بشیم آمریکا آسیب پذیر هست و بدلیل همین آسیب پذیری هست که خودش رو به چنگال ایران گرفتار نمیکنه و این معنی جز ترس و نگرانی ندارد ...[/quote] دقیقا آنها فهمیده اند که آسیب پذیرند پس استراتژی جدید خود را طوری تنظیم کرده اند که قوتشان روبروی نقطه ضعف ایران بیفتد اگر تا قبل از آغاز جنگ دارای 60 زیردریایی در سمت دریای عمان و اقیانوس هند باشیم این شیوه آمریکا هم تا حدی خنثی می شود ولی در شرایط کنونی حرکت خوبی انجام داده اند فکر کنم الان درک اهداف عملیات ارتش در دریای عمان و خلیج فارس راحت تر باشد

ایمان به یک کار خواست ایجاد می کند و خواستن ایده و ابتکار پیش رو می گذارد این عکس خودش به تنهایی کلی حرف می زند گذشت، صبر، فکر، ابتکار، ... ( به قول دوستمون فتح همه این ها می شود ایمان) که اکنون کم می بینیم در همه سطوح و اقشار

[quote]سوال اینجاست که این ناوها پس از خروج همونجا توی دریای عمان دارن ول میگردن ! و جرات ورود به تنگه رو تا الان به خودشون ندادن ؛ مشخصا با سرعت متوسط 40 کیلومتر در ساعت این ناوها میتونستند توی سه روز اخیر حدود 2800 کیلومتر جابجا بشن ؛ پس با توجه به مکانی که استینس قرار گرفته یعنی نزدیک مرز دریایی پاکستان ؛ اینجا مسئله حرف تا عمل مشخص میشه ... تا الان ترس و انفعال آمریکا مشهوده ؛ همه امکاناتش رو از نزدیکی ایران دور کرده ./. ولی این برای یک به اصطلاح ابرقدرت پایدار نخواهدبود یا رو به حماقت و قربانی کردن خواهند آورد و یا تا مدتی که بقول معروف آب ها از آسیاب بیفتد صبر خواهند کرد تا دید مردم دنیا معطوف به مسایل دیگر شود /.[/quote] شاید از ترس نباشد و هدفمند و با استراتژی باشد چرا که آمریکا نمی آید تمام نیروهاشو در خلیج فارس اسیر ما کند در صورت جنگ به نفع آمریکا است که تنها بخش از نیروی موثرش در خلیج فارس باشد و اصل حمله از سمت دریای عمان باشد چرا که قدرت ایران در خلیج فارس به حدی است که تمام ناوگان آمریکا را زمین بزند اما در دریای عمان دست بالا را آمریکا یا این همه نیرو دارد انگلیس در زمان قاجار با اشغال خرمشهر و بوشهر ایران را مجبور کرد از افغانستان عقب نشینی کند ولی آمریکا به سراغ شرق یعنی چابهار، بندرعباس و .... می رود چرا که تلفات کمتری می دهد و قدرت مانور بیشتری دارد تنها به این فکر نباشید که آمریکا نیرو بیاورد برای بازپس گیری تنگه به این فکر باشید که منطقه ای را می گیرد و سعی در معامله می کند یا شروع به بمباران های نامحدود می کند تا ما تنگه را ول کنیم به نظر من این چیدمان خیلی خطرناک تر است تا اینکه در داخل خلیج فارس باشند نقشه را که دیدم واقعا ترسیدم چرا که ما هنوز برای نبرد در اقیانوس هند با مشکل مواجه هستیم و پشتیبانی نداریم حدود 50 زیردریایی دیزلی نیاز است تا دیواره مستحکمی برای دفاع از دریای عمان ایجاد کند و ناوگان آمریکا را به چالش بکشد با فرض بمباران پایگاه های دریایی

من در مجموع فکر می کنم این ناو هر چقدر پیشرفته باشد از ناوهای هواپیمابر آمریکایی با آن همه اسکورت قوی تر نخواهد بود مگر رادارش چیزی فراتر از معمول باشد که دوستان چیزی نگفتند از سویی چون ایران به سیستم های ناوهای هواپیمابر غلبه کرده و پهباد بر بالای سرشان فرستاده است این ناو هم در جنگ احتمالی آسیب پذیر خواهد بود برای زدن ما کلی انتخاب داریم موشک، پهباد، زیردریایی و ... شاید به نظر برسد که رادارگریز بودن این ناو مشکل ایجاد کند اما در منطقه ای چون خلیج فارس پنهان شدن آنهم با فعالیت نیروی دریایی سپاه سخت است حداقل به طوری تقریبی منطقه قابل حدس است باید دقیقا منظور از فرستادن این ناو چه بوده است اسکورت؟ کشتی ضد اهداف هوایی؟ کشتی رادار منطقه ای؟ ولی در مجموع در کنار پرچم آمریکا فعالیت خواهد کرد و یک ناو در حالت عادی شرایط را تغییر نمی دهد مگر چیزی داشته باشد که من از قلم انداخته ام ( مثلا راداری جدید با قابلیت کشف اهداف رادارگریز)

[quote]بسمه تعالی با سلام دوستان بهتره تا روز رونمایی صبر کنیم. گرچه منابع رسمی قبلا در مورد هواپیمای گشت دریایی ایران 140 مطالبی عنوان کردند و حتی ماکت نمونه اون در نمایشگاه به معرض دید قرار گرفت ولی حتی احتمال اینکه در این مقطع فقط از نمونه های ارتقا یافته سیستمی راداری و .... اوریون ها و یا اینکه اف 27 ها رونمایی بشه هم هست.به هر حال امیدواریم که نمونه توانمندی باشه. یا علی مدد.[/quote] دقیقا حق با شما است نباید برای خودمون خیال ببافیم چرا که ممکن است مثل رژه آخری باعث ناامیدی ما بشود و تو ذوقمون بخوره ممنون از یادآوری شما

کار جالبی بوده است و مورد نیاز با توجه به عدم خرید هواپیما از خارج و نیاز به سیستم های راداری در آسمان و دریا این هواپیما علارغم محدودیت های پروازی اش ضعف بزرگی را پوشش می دهد

[quote]جناب حیدری فکر کنم توی تاپیک دیگه ای در این مورد بحث داشتیم. [/quote] دقیقا من هم به این نتیجه رسیدم که مفهوم و حرف ما یکی است تنها در تعریف لغت تفاوت داریم ولی در اصل یک منظور داریم

من فکر کنم گرد آوری تمام نیرو های نظامی ایران حول یک محور و خارج کردن نیروی نظامی از بحث قومیتی کار خوبی بود همچنین ایجاد خدمت اجباری و آموزش تمام نیروهای جوان نیز بسیار مفید بود و قدرت نیروی نظامی را بیشتر می کرد فکر کنم نتیجه این خدمت اجباری در جنگ تحمیلی نشان داده شد همچنین بحث پیامبر که می گفت به فرزندان خود تیراندازی و مهارت جنگی را یاد دهید نیز قانونی، هدفمند و با پشتوانه شد

خوشبختانه با سرمایه گذاری های خوب روی بی سرنشین ها ما هم گام های خوبی برداشته ایم ولی یادمان نرود هدف چیست بعد بسازیم آنها هواپیما هایشان را بر اساس استراتژی و شرایط منطقه ای و نیاز خود می سازند ما هم قرار نیست عینا شبیه بسازیم اف 22 روی ضد رادار بودنش مانور می داد باید دید این نسل روی چه مانور خواهد داد فکر کنم نسل جدید روی دو اصل رادارگریزی و بی سرنشین بودن استوار است برای کشور ما توان بهبود بی سرنشین ها و ساخت ابعادی بزرگتر امکان پذیر ولی زمان بر است ساخت رادار گامی مهم است که کم و بیش در حال توسعه است در مورد رادار گریزی فکر کنم همین ارکیو غنیمتی و اطلاعات موجود در مورد رادارگریز ها شروع خوبی است اگر کاری نکرده باشیم. ولی باید زود بجنبیم تا عقب نیفتیم موتور برای ابعاد کوچک ساخته می شود اما برای ابعاد بزرگ هنوز ضعیفیم چرا که موتور می بایست در مقابل حرارت یاب و رادار پنهان کار باشد در مجموع کشور ما پتانسیل ساخت این نسل را دارد و تنها مشکل اش روی رادارگریزی و موتور است علاوه بر این دو نیاز به خواست، پول نیز نیاز می باشد

[quote]اون موارد هم هیچکدوم ابتکار نبودن چون مسبوق به سابقه بودن.فراموش نکنیم که اعراب جنگجویانی قوی کار کشته بودن.[/quote] تا جایی که من می دانم اگر اشتباه نکنم اعراب دارای سیستم مدیریتی جنگی نبودند و برای اولین بار در شبه جزیره بود که واحد های کمان دار و نیزه دار محض توسط پیامبر تشکیل شد خود اعراب بدون نظم حمله می کردند یعنی رو هوا بدون استراتژی و تعیین ارزش برای نیرو در صورتی در جنگ بدر حمله قوای پیشتاز اعراب با تیرباران نیروی های کمان دار مسلمان روبرو شدند و تلفات زیادی دادند تا بعد به نیروی نیزه دار و شمیشیر دار مسلمانان رسیدند در آن دوران تنها ایران و روم دارای این استراتژِی بودند و در جنگ موته برای اولین بار سپاه اسلام روبروی سپاهی با آرایش و منظم و با یگان و دسته معلوم روبرو شد اعراب هر چقدر هم در جنگیدن مهارت داشتند باز همچون گروهی پراکنده می جنگیدند که این باعث شکستشان توسط ایران و روم می شد اما استراتژِی و نظم هایی که پیامبر بوجود آورد اگر چه در دنیا تازگی نداشت اما در شبه جزیره اولین بود که باعث تمرکز سپاه و نیرو ها می شد فکر نکنم منبعی پیدا کنید که حاکی از نظم کلاسیک اعراب یا پیروزی در زمان قبل از پیامبر باشد. [quote]در مورد بدر اصل بحث من این بود که جنگ به دلیل دستور پیامبر برای مصادره اموال بود نه اینکه چه اتفاقی برای کاروان افتاد. اون موارد هم هیچکدوم ابتکار نبودن چون مسبوق به سابقه بودن.فراموش نکنیم که اعراب جنگجویانی قوی کار کشته بودن. ابتکار یعنی کاری که سلمان در جنگ احزاب کرد که در تاریخ عرب سابقه نداشت. در خیبر هم همینطور بود و تمام جنگ بر اساس استراتژیهای همون دوران بود.[/quote] در مجموع فکر کنم بحث روی برداشت ما از حرف رهبر کمی بی فایده باشد چرا که ما برداشتی کرده ایم که به راحتی دست از آن ور نمی داریم من هم نظرم را گفتم حال شاید درست و شاید نادرست