تاپیک جامع دریابان شهید غلامعلی بایندر تاپیک جامع دریابان شهید غلامعلی بایندر

[jalilnoori 360]

[right]مصطفی جان ممنون از توضیحات شما [/right]
[right]اون قسمت نظرت در مورد چرچیل جای گفتگو داره [/right]
[right]اینو بگم شخصا با دیالکتیک تاریخی مشکل دارم نقش افراد رو در و تاثیر افراد رو در تاریخ مهم می دونم ولی الحق چرچیل به لحاظ درک و بینش سر می دونم پ[/right]
[right]مثلا در مورد نحوه اداره جنگ کاملا با آمریکائی ها اختلاف داشت و بالاخره نظر آمریکا اجراء شد که اگر نظر اون اجراء شده بود شاید تفاوت عمده ای در جهان بعد از جنک پیش می اومد اگه تاپیک منحرف نشه براتون توضیح می دم ....[/right]

[mostafa_by 5,723]

ممنون می شم توضیح بدی تا ببینیم نظر چرچیل چی بوده درخصوص اداره ی جنک.

[Antiwar 3,222]

یک سوال وسط این بحث پر طول دراز!

من برام همیشه سوال بوده ولی هیچ وقت حوصله نکردم دنبال جوابش بگردم، ما اول سراغ آلمان ها رفتیم یا اونا اومدن سراغ ما؟
البته قطعا تمایل طرفینی بوده ولی کی گام اول را برداشت؟ هیتلر یا دربار ایران؟

[mostafa_by 5,723]

آلمان و ایران از زمان جمهوری وایمار با همدیگه در ارتباط بودن؛ بویژه در زمینه ی نفت و صنایع.
البته نیازی به توضیح نیست که منظور از نفت، همون خرید نفت ایران از شرکت معزز نفت ایران و انگلیس هست.

ولی حقیقت اینه که آلمان در اون دوره، بیشتر به ما احتیاج داشت. چون پس از جنگ نابود شده بود و جز تجربه، دانش و صنعت چیز دیگری در اختیار نداشت و بشدت نیازمند قراردادهایی برای تقویت اقتصادش بود.
به همین دلیل و همچنین خوش قول تر بودن آلمانی ها نسبت به انگلیسی ها، اندک اندک روابط ایران و آلمان بیشتر و بیشتر شد.

پس از روی کار اومدن هیتلر، بعلت مجذوب شخصیت وی بودن رضا خان و مهمتر از همه تلاش های تیمورتاش که عملاً دلال رابطه ی بین ایران و آلمان نازی بود، این روابط قدرتمندتر و گسترده تر هم شد.
به پیشنهاد آلفرد روزنبرگ، تئوریسین دستگاه تبلیغات رایش و نظریه پرداز اصلی نژاد برتر نازی ها، مسئله ی تشابه نژادی و هم نژادی ژرمن ها و ایرانی ها بولد شد و همین قضیه، شیفتگی ایران رو به آلمان نازی بیشتر و بیشتر کرد.
در کنار اینا، پروژه های عمرانی مهمی که آلمانی ها برای ایرانی ها انجام دادن هم این ارتباط رو هرچه بیشتر و بیشتر قوی کرد؛ بطوری که علاقه به نازی ها (که در تقابل با انگلیسی ها بود)، هرچه بیشتر در جامعه و بین مردم عادی نیز رخنه می کرد.
این احترام و علاقه، حتی با جنایات نازی ها علیه یهودی ها و سایر ملل هم کم نشد.

یه نقل قولی رو امروز تو وضعیت ام قرار دادم که اینجا هم می ذارم :

[quote]برخی از ایرانیان (در زمان رضا شاه)، هیتلر را یک سید با خدا می دانستند که اصلاً ایرانی بوده و در کرمان نیز بدنیا آمده و نام Germany را در اصل کرمانی معنی می کردند و نام هیتلر را نیز حیدر می گفتند. به این ترتیب نام کامل پیشوای آلمان نازی را «سید حیدر خان کرمانی» می نامیدند!![/quote]
البته باید ذکر کنم که هدف آلمان از این نزدیکی، به هیچ عنوان خیر خواهانه نبود و این، بیشتر خامی و سادگی دستگاه سیاست خارجی ما (که شکر خدا از زمان هخامنشیان تا به امروز در زمینه ی سیاست خارجی شوت می زدیم و می زنیم!!) بود که متوجه نمی شد روز به روز بیشتر ایران داره وابسته ی ژرمن ها می شه و روابط بیشتر یک طرفه شده و به نوعی وابستگی اقتصادی داره بوجود میاد.

آلمان از طریق ایران اهداف توسعه طلبانه ی دیگری رو هم داشت که از قضا بد نیست دوستان بدونن اگر ژنرال رومل شمال آفریقا رو با خیال راحت گرفته بود، طرح بعدی حرکت از مصر به سمت خاورمیانه و اشغال ایران و سپس حرکت به سمت روسیه بود!!
این هم محض اطلاع دوستانی که فکر می کنن اگه نازی ها جنگ رو می بردن، ما در عشق و حال بودیم یا اینکه اگه انگلیس و شوروی رو دست به سر می کردیم، نازی ها می رسیدن و کمکمون می کردن!!
در اصل ژرمن ها به دنبال همون استراتژی معروف قدیم چین؛ یعنی «Borrow a road to subjugate Guo» در عصر بهار و خزان (658 قبل از میلاد) رو در ذهن داشتن یه طورایی به خیر گذشت.

خلاصه اینکه روابط به یکباره و صرفاً در زمان هیتلر بوجود نیومد. بلکه در طول دهه ها، از زمان قجر ما روابط مون با آلمان شروع شده بود (بد نیست بدونین طراح اصلی تز تخیلی نیروی سوم، جناب امیر کبیر!! بودن و از قضا ایشون نیروی سوم رو آلمان می دونستن!!! تصور کنین! آلمان قدرتمند اون دوران رو!!!) و در دوره ی پهلوی هم ادامه یافت.
ولی تشابهات ظاهری و البته فریبکاری نازی ها و بالاخص شخص هیتلر از طرفی و خدمات نازی ها و شیفتگی ایرانیان از طرف دیگه، در سرعت گرفتن شکل گیری هرچه بیشتر روابط و تحکیم اون نقش بسزایی داشت.

حالا چطور مگه؟ چیز خاصی مد نظرته؟

[Antiwar 3,222]

[quote]حالا چطور مگه؟ چیز خاصی مد نظرته؟[/quote]
نه بابا چرا اینقدر بد بینی اخوی.
واقعا برام سوال بود.
چون آلمان دیر وارد حوزه ی استعمار گری شد، برام سوال بود ما رفتیم دنبالشون مثل کاری که با انگلیسی ها شاه عباس کرد برای اخراج پرتقالی ها یا این که اونا اومدن دنبالمون.

[mostafa_by 5,723]

بد بینی نبود. سوال پرسیدم.

[quote]چون آلمان دیر وارد حوزه ی استعمار گری شد، برام سوال بود ما رفتیم دنبالشون مثل کاری که با انگلیسی ها شاه عباس کرد برای اخراج پرتقالی ها یا این که اونا اومدن دنبالمون.[/quote]

چیزی که مد نظر امیر کبیر بود، دقیقاً همین بود.
اساساً مفهوم نیروی سوم اینه. البته شما بهتر می دونی و من دارم درس پس می دم.

کلیاتش اینه که وقتی بین دو نیرو و دو ابرقدرت گیر کردی، نیروی سومی رو وارد می کنی و از تضاد منافع اونا استفاده می کنی برای دفع شر اون ابرقدرتا.
ولی خوب. مشکل همیشه اینجاست که اونوقت ابرقدرت جدید می شه دردسر اصلی ما!

زمان امیر کبیر، امپراطوری آلمان مد نظر بود برای دفع شر روس ها و انگلیسی ها. این طرح تا زمان رضا خان ادامه پیدا کرد؛ البته کجدار و مریض و بیشتر در عصر رضا خان و ارتباطات گسترده ی ایران با جمهوری وایمار و سپس رایش سوم بود.
در زمان دکتر مصدق، امریکا به عنوان نیروی سوم مد نظر قرار گرفت که البته پس از سقوط دولت وی، این طرح توسط محمدرضا شاه پیگیری شد و عملاً به جای انگلستان و البته شوروی، امریکا در ایران جایگزین گردید که البته همون طور که عرض شد، صرفاً یکی رفت و یکی اومد و مشکلی هم برطرف نشد.

-------------------------------------------------------------

خلاصه اینکه روابط ما با آلمان در زمان قجر، به دلیل قدرت فراوان پروس و اقتدار اونا، کمتر بود و اونا تمایل چندانی به حضور در ایران نداشتن. البته قبل از جنگ اول جهانی کارهای بسیار جالبی رو انجام دادن و بویژه در زمان جنگ، با تبلیغات گسترده ای که انجام دادن و خود رو تنها حامی مسلمانان از شر انگلیسی ها معرفی کردن، باعث هزار و یک بدبختی برای انگلستان شدن.

ولی خوب. پس از جنگ جهانی اول، عملاً آلمانی ها هم از تخت غرور به زیر کشیده شدن و حقیقتاً نیازمند چنین رابطه ای شدن؛ البته نه به این خاطر که ما چیز خاصی بودیم!

به همین خاطره که می گن :

«آن چه شیران را کند روبه مزاج .................... ازدواج است!!! ببخشید!! احتیاج است، احتیاج است، احتیاج»

[Antiwar 3,222]

[quote]
[right][background=rgb(244, 244, 255)]چیزی که مد نظر امیر کبیر بود، دقیقاً همین بود.[/background][/right]

[right][color=#666666][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(244, 244, 255)]اساساً مفهوم نیروی سوم اینه. البته شما بهتر می دونی و من دارم درس پس می دم.[/background][/font][/color][/right]
[/quote]

و جالب اینه که ما در طول این تاریخ نسبتا معاصرمون، هی داریم همین راه رو میریم. بعد یادمون میره نیروی سوم را اصولا برای چی آوردم وسط معرکه! لذا مجبور میشیم ده سال بعد دنبال یک نیروی سوم دیگر بگردیم! و با مزه اصلا هم درس نمی گیریم از گذشته.

حکایت معروف اون قصری هست که برای خلاصی از موش ها گربه آوردن، برای خلاصی از گربه، سگ آوردن، برای خلاصی از سگ، پلنگ آوردن برای خلاصی از پلنگ شیر آوردن، برای خلاصی از شیر فیل آوردن. بعد موندن ای بابا حالا چطور از دست فیل رها بشن؟ یک اندیشمندی گفت فیل از موش می ترسه. رفتن دوباره موش آوردن

من از الان در فکر اینم که کی ما میریم سراغ غربی ها و آمریکایی ها که چین را بیرون کنیم.

[bigdelimohamad9 3,137]

مصطفی جان دو تا سوال :
1- تیمورتاشی که جاسوس روسها بود چرا باید برای نزدیک شدن ایران به نازی هایی که در سال های اول به قدرت رسیدنشون وجهه شدیدا ضد کمونیستی داشتن و پیمان جهانی ضد کمینترن راه انداخته بودن دلالی کنه ؟!
2- عمق و سابقه رابطه آلمان و ترکیه از رابطه آلمان و ایران خیلی بیشتره و به دوره پروس و عثمانی و اتحاد نظامی اونها بر می گرده، ولی ظاهرا در دوره هیتلر و جنگ دوم زیاد خبری ازش نیست. دلیل چه بوده ؟ بی میلی آلمان یا ترکیه ؟

[mostafa_by 5,723]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1357939105' post='293425']مصطفی جان دو تا سوال :
1- تیمورتاشی که جاسوس روسها بود چرا باید برای نزدیک شدن ایران به نازی هایی که در سال های اول به قدرت رسیدنشون وجهه شدیدا ضد کمونیستی داشتن و پیمان جهانی ضد کمینترن راه انداخته بودن دلالی کنه ؟!
2- عمق و سابقه رابطه آلمان و ترکیه از رابطه آلمان و ایران خیلی بیشتره و به دوره پروس و عثمانی و اتحاد نظامی اونها بر می گرده، ولی ظاهرا در دوره هیتلر و جنگ دوم زیاد خبری ازش نیست. دلیل چه بوده ؟ بی میلی آلمان یا ترکیه ؟[/quote]

1- والا چه عرض کنم! من که تاریخ ناطق نیستم. صرفاً چیزی رو که می دونستم عرض کردم.
البته زمانی که تیمورتاش دلالی روابط آلمان رو می کرد، هیتلر هنوز چندان قدرتمند نشده بود. تیمورتاش سال 1312 (همون 1933 معروف که هزار و یک اتفاق افتاده) به دست پزشک احمدی به مرگ طبیعی!! می میره! از قضا این سال، همون سال قدرت گرفتن آدولف بابا هم هست.
پس مسئله ی ضد کمونیستی بودن حکومت نازی ها چندان ارتباطی به این قضیه نداره.

حالا چطور مگه؟ آیا در اصل این موضوع تشکیکی برات بوجود اومده یا صرفاً چرایی اش مدنظرته؟

2- البته پروس و عثمانی رابطه شون پس از اشغال عثمانی تغییر پیدا کرد. ولی خوب. موضوع بحث ما این نیست.
در دوره ی هیتلر هم از قضا دولت جوان ترکیه، با سیاستی ماهرانه، هم خطر جنگ رو از کشورش دور کرد و هم کسی رو با خودش دشمن نکرد.
البته شانسی که ترکیه آورد این بود که ایران دم دست بود؛ والا بغازهای بسفور ترکیه، یکی از اهداف متفقین بود و اگه ایران جور نمی شد، راه چاره ی چندانی هم برای ترکیه باقی نمی موند.

ولی خوب. به غیر از این، خود ترکیه هم سیاستمدارانه و سیاسانه با قضایا برخورد کرد.

حالا چی شد از ایران رسیدیم ترکیه؟

[bigdelimohamad9 3,137]

1- نه در اصل قضیه که تشکیک ندارم ولی اگر تیمورتاش این وسط نقش داشته باشه میشه نتیجه گرفت که عمو ژوسف هم از نزدیکی ایران و آلمان رضایت داشته !!! که می تونه به خاطر تنگ شدن جای انگلیس یا دلایل دیگه ای باشه که جای تامل و بحث داره.
2- چون نزدیکی آلمان به ترکیه و استفاده از خاک این کشور و ورود نیروی انسانی عظیم ارتش ترک به نفع جبهه محور (مثل جنگ اول) حسابی برای متفقین گرون تموم می شد و حتی می تونست سرنوشت کلی جنگ رو هم عوض کنه ولی صورت نگرفت. علت این امر غفلت هیتلر از اهمیت استراتژیک آناتولی و بغازها بوده یا درس عبرت گرفتن ترک ها از جنگ اول ؟

[mostafa_by 5,723]

[quote]1- نه در اصل قضیه که تشکیک ندارم ولی اگر تیمورتاش این وسط نقش داشته باشه میشه نتیجه گرفت که عمو ژوسف هم از نزدیکی ایران و آلمان رضایت داشته !!! که می تونه به خاطر تنگ شدن جای انگلیس یا دلایل دیگه ای باشه که جای تامل و بحث داره.[/quote]

نمی شه اینطور خطی نتیجه گرفت!
این، باز برمی گرده به نگاه ما که یکی رو برده و سرسپرده ی این و اون معرفی می کنیم و بعد معتقد می شیم که از صفر تا صد رفتارش زیر نظر و مورد تأیید اون ارباب می بایست باشه که این، با اصل بررسی علمی وقایع سازگاری نداره.

نزدیکی به آلمان به عنوان نیروی سوم، همون طور که عرض شد از خیلی وقت قبل دنبال می شد و پس از جنگ جهانی هم باز ایران قصد داشت با کمک آلمان، وابستگی اقتصادی اش رو به انگلستان کاهش داده و کم کم جای پای انگلستان رو سست کنه. از طرف دیگه شوروی هم همسایه ی خطرناکی بود و به همین دلیل نیاز به توازن قوا در کشور بشدت زیاد بود.

ولی خوب. قضیه، دقیقاً همون قضیه ای هست که برادر حامد عنوان فرمودن و ما بیشتر از هر چیز، چوب این سیاست بازی که اصلاً درش تبحر نداریم رو خوردیم!

حتی همین شامورتی بازی های تیمور تاش بود که بعداً حسابی براش گرون تموم شد و همین نزدیکی بیش از حدش به آلمانی ها بود که موجبات مرگش رو کم کم فراهم آورد!!
البته آلمانی ها هم خیلی تمیز پشت تیمور تاش رو خالی کردن!!

[quote]2- چون نزدیکی آلمان به ترکیه و استفاده از خاک این کشور و ورود نیروی انسانی عظیم ارتش ترک به نفع جبهه محور (مثل جنگ اول) حسابی برای متفقین گرون تموم می شد و حتی می تونست سرنوشت کلی جنگ رو هم عوض کنه ولی صورت نگرفت. علت این امر غفلت هیتلر از اهمیت استراتژیک آناتولی و بغازها بوده یا درس عبرت گرفتن ترک ها از جنگ اول ؟[/quote]

راستش چیزی که من شنیدم، برعکس فرمایش شماست. یعنی ارتباط آلمان و ترکیه از زمان مصطفی کمال یا همون آتا تورک خودمون آغاز و در زمان عصمت اینونو شدت بیشتری گرفت.
این روابط در دوران نازی ها بسیار تقویت هم شد. ولی خوب. سیاستمداری چون عصمت اینونو، به خوبی تونست در کنار حفظ دوستی آلمان، سایرین رو هم دشمن خودش نکنه و خاکش رو بسته نگاه داره در کمال احترام به طرفین درگیر و بی طرفی رو درست و حسابی حفظ کنه.

البته هیتلر از این مسئله غافل نبود و حتی فشارک هایی هم به ترکیه می آورد.

فی المثل این نامه ی عمو آدولف هست به مصطفی عصمت اینونو، نخست وزیر ترکیه هست که بسیار جالبه و خوندش به نظر من مفیده.

[quote]President of Turkey, His Excellency Mr Ismet Inonu, Ankara

Mr. President,
The desire of the German government and the United Kingdom and France, September 3 1939, a declaration of war in contravention of the decision of the war imposed on the German people, German Reichi'nin following the next goal is to eliminate the influence of English on the European continent. This is going to face many years in Europe playing against each other in the states is a condition to end the method of attrition. Britain, the way to various parts of Europe to win the military's efforts to penetrate the German Reichi'ni these regions, the direction of territorial acquisition or political nature, not intended for any other purpose requires precautions to take.
In this regard, Your Excellency, you, Greek, British measures are the way to settle the land in the following order ever received a threatening nature, we decided it would like to explain the conditions required to receive certain reciprocal measures.
For this reason, the Bulgarian government, the German Armed Forces troops in a part of this path, I have had ask him for permission to implement certain security measures. Against Germany in the long-standing friendly relations with Bulgaria, these relations have reinforced even more by participating in Tripartite Pact and the measures that yönelmeyeceğinden Turkey, gave the necessary permission for their implementation.
I His Excellency, we take this opportunity to declare officially that the measures in Germany, not in any way directed Turkey's territorial integrity or political structure. On the contrary, our great and crucial battle with the painful memories of the years following the war, and it is full of memories to you, based on friendship and cooperation between Germany and Turkey for the future, even if true that there are exactly all the conditions I would like to believe.
Because;
1. Germany has no territorial interests in these regions is not pursuing. German troops, immediately after removing the dangers Antenoscu in harmony with the President of Bulgaria and Romania will leave.
2. Way to heal the wounds of war will start after the end of the economic development of Europe, Germany and Turkey, by necessity, will put into close relations again.
This is an important factor in Germany's interests, only their own industry has seen sales of goods, but also moved to the tendency of becoming the largest buyer.
In addition, I believe, new insights into the scheme will take place after the war, Germany was faced with the objectives of the Turkish government will not bring in any way, in contrast, convergence of the two states in this area will be of both Turkey and the Axis States.
In this regard, in the future as I am now, no reason why that can not be confronted with the opinion that Germany and Turkey. In this respect, the advancing German troops in Bulgaria Turkish borders, inaccurate interpretation of the purpose of their existence in there to lodge a challenge not ordered to stay away from. Current record, that the Turkish government, us, to undertake the necessary measures to make it mandatory to make a change tutumumuzda vision. But even in such a situation, Germany, Greece, which aims to settle the land will not make a change request in opposing the British measures.
In this letter, His Excellency, kötüleştirmemek Under no circumstances will the relations between Germany and Turkey, by contrast, even in the distant future in any way possible to improve and edit the path to be fruitful for both parties to be addressed as a sincere accept my request.[/quote]

[bigdelimohamad9 3,137]

1- آخه در همون بازه ای که نزدیکی ایران و آلمان شروع میشه آلمان و شوروی هم روابط خیلی گرم و نزدیکی داشتن تا جاییکه تا سالها بعد از انقلاب اکتبر جمهوری وایمار تنها دولت غربی بود که رژیم جدید روسیه رو به رسمیت شناخته بود. از این لحاظ گفتم که منافع شوروی از نفوذ آلمان به ایران (البته تا قبل از حماقت بارباروسای هیتلر) باید بررسی بشه.
2- این طور که من از این نامه دستگیرم شد هیتلر بیشتر وحشت داشته که ترکیه به جبهه مقابل ملحق بشه ! اشتباه که نمی کنم ؟

[jalilnoori 360]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1357929693' post='293393']
ممنون می شم توضیح بدی تا ببینیم نظر چرچیل چی بوده درخصوص اداره ی جنک.
[/quote]
چرچیل معتقد بود که جنگ رو کمی باید بیشتر طول داد اون می گفت ارتش سرخ قادر هست در برابر ورماخت مقاومت بکنه اگر جبهه غربی باز نشه ولی در عوض آمریکا و انگلیس عوض حمله به فرانسه نخست اسکاندیناوی ازاد کنن و سپس با حمله گازنبری به لهستان و یونان راه ورود ارتش سرخ رو به اروپای شرقی ببندن که شدیدن با مخالفت آمریکائی ها مواجه شد که معتقد بودن باید در کمترین زمان ممکن جنگ رو خاتمه داد
حتی بخشی از این طرح رو خود انگلیس ها اجراء کردن و وارد یونان شدن و یونان تنها کشور بالکان شد که کمونیست نشد بعد از اجرای طرح اصلی وآزادی فرانسه بازم سعی کردن با عملیات مارکت گاردن قبل از روس ها به برلین برسن
چون نگران بعد از جنگ بودن ولی خب موفق نیود چرچیل ذهن دور اندیشی داشت البته کلا فرهنگ سیاسی بریتانیا چنین ویژگی داره ...
اگر این طرح درست اجراء می شد شاهد اروپای شرقی کمونیست نبودیم

[mostafa_by 5,723]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1357942394' post='293439']1- آخه در همون بازه ای که نزدیکی ایران و آلمان شروع میشه آلمان و شوروی هم روابط خیلی گرم و نزدیکی داشتن تا جاییکه تا سالها بعد از انقلاب اکتبر جمهوری وایمار تنها دولت غربی بود که رژیم جدید روسیه رو به رسمیت شناخته بود. از این لحاظ گفتم که منافع شوروی از نفوذ آلمان به ایران (البته تا قبل از حماقت بارباروسای هیتلر) باید بررسی بشه.
2- این طور که من از این نامه دستگیرم شد هیتلر بیشتر وحشت داشته که ترکیه به جبهه مقابل ملحق بشه ! اشتباه که نمی کنم ؟[/quote]

1- همیشه اینطور نبوده.
شعارها و رفتارهای ضد کمونیستی و بالکل ضد اسلاو هیتلر، روابط این دو رو بسیار سرد می کنه.
هیتلر، بیشترین برخورد رو با احزاب چپ گرا در آلمان انجام می ده و داستان اون شامورتی بازی در آتش زدن مجلس و سپس دستگیری نمایندگان چپ گرا رو قطعاً شما بهتر از بنده می دونی.
ولی معاهده ی مولوتوف - ریبن تروپ روابط این دو رو مجدداً گرم می کنه و البته ایران رو نگران.
چرا که این مسئله، هشداری به ایران بود که عملاً هیتلر قصد بخشیدن ایران به عمو ژوزف رو داره که از قضا ترسش هم بی دلیل و بی پایه و اساس نبود!

اما چیزی که مهم بود این بود که هیتلر سر همه رو داره شیره می ماله!!

2- نامه فرازهای بسیار مهمی داره که دقت و چند بار خوانی رو می طلبه.

البته ناگفته نمونه که ترکیه پنهانی همکاری هایی با آلمان می کرد. ولی این همکاری ها به گونه ای نبود که حساسیت چندانی رو برانگیزه.

----------------------------------------------------------

[quote name='jalilnoori' timestamp='1357942434' post='293440']
[quote name='mostafa_by' timestamp='1357929693' post='293393']
ممنون می شم توضیح بدی تا ببینیم نظر چرچیل چی بوده درخصوص اداره ی جنک.
[/quote]
چرچیل معتقد بود که جنگ رو کمی باید بیشتر طول داد اون می گفت ارتش سرخ قادر هست در برابر ورماخت مقاومت بکنه اگر جبهه غربی باز نشه ولی در عوض آمریکا و انگلیس عوض حمله به فرانسه نخست اسکاندیناوی ازاد کنن و سپس با حمله گازنبری به لهستان و یونان راه ورود ارتش سرخ رو به اروپای شرقی ببندن که شدیدن با مخالفت آمریکائی ها مواجه شد که معتقد بودن باید در کمترین زمان ممکن جنگ رو خاتمه داد
حتی بخشی از این طرح رو خود انگلیس ها اجراء کردن و وارد یونان شدن و یونان تنها کشور بالکان شد که کمونیست نشد بعد از اجرای طرح اصلی وآزادی فرانسه بازم سعی کردن با عملیات مارکت گاردن قبل از روس ها به برلین برسن
چون نگران بعد از جنگ بودن ولی خب موفق نیود چرچیل ذهن دور اندیشی داشت البته کلا فرهنگ سیاسی بریتانیا چنین ویژگی داره ...
اگر این طرح درست اجراء می شد شاهد اروپای شرقی کمونیست نبودیم
[/quote]

ممنون برادر جلیل عزیز.
ولی به این سادگی ها هم نمی شد شوروی رو محروم کرد از همه چیز.

استالین، به چیزی جز رژه در برلین رضایت نمی داد و این مسئله چیزی نبود که آمریکایی ها ندونن. ولی روحیات ضد کمونیستی وحشتناک چرچیل، عملاً این تفکرات رو بوجود میاورد. والا از نظر امکان پذیری، این مسئله چندان نمی تونست رخ بده.

ضمن اینکه حتی سر همون برلینش هم شرق و غرب تا مرز درگیری نظامی جدی و شدید پیش رفتن.
حالا شما حساب کن که بخواد جلوی شوروی رو در لهستان بگیره!

[bigdelimohamad9 3,137]

مصطفی جان
من هم که در پست های قبلی خاطر نشان کردم نازیها در ابتدای به قدرت رسیدن شدیدا تظاهرات ضد کمونیستی داشتن چه در داخل و چه در خارج، منظور حسن روابط دوره وایمار بود که آغاز ورود جدی آلمان ها به ایران هم از همین دوره بوده.
عدم توافق هیتلر و استالین هم به ضرر هر کی بود به نفع ما تموم شد چون اگر سر می گرفت الآن داشتیم تو اردوگاه کار اجباری زغال سنگ استخراج می کردیم