تاپیک جامع دریابان شهید غلامعلی بایندر تاپیک جامع دریابان شهید غلامعلی بایندر

[henaselakesan 80]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1357599357' post='292863']
[quote name='henaselakesan' timestamp='1357598139' post='292860']
جیگر چرا مثله دوستان پارازیت انداز زدی پست رو مخفی کردی
جوابم رو میدادی
نکنه این حرف ها اخ هستند یا دروغن
[/quote]

به تشخیص بنده این پست از دسترس خارج شد.
[/quote]
خب جی بگیم هممون فعلا عادت کردبم به سانسور اسن فرهنگ جا افتاده

[jalilnoori 360]

رضاشاه در نزدیکی به آلمان ها کاملا حق داشت چون انگلیس شریک تجاری و نظامی خوبی نبود مثلا سر تاسیس اولین کارخانه ذوب آهن انگلیس ها کاملا طفره رفتن ویا تجهیز ارتش ایران ولی آلمان ها کاملا همکاری کردن برای چی نباید ایران بسمت آلمان گرایش پیدا می کرد ... شما فکر می کنید صرفا چون فکر می کرد آلمان پیروز هست رفت طرفشون نه انگلیس شریک تجاری مناسبی نبود همونطور که پسرش تا کمی قدرت گرفت انگلیس رو با آمریکا جایگزین کرد ... که بزعم من بهترین شریک تجاری نظامی تاریخ ایران همین آمریکا بود ... البته یه نکته همین شاه خائن تونست با آلمان ها به توافق برسه که یهودیان ایرانی از تعقیب و آزار معاف بشن میشه دوستان توضیح بدن چه ارزشی داشتن که اینکارو کرد ؟ ما انگار عادت کردیم یا سیاه ببینیم یا سفید همه چیز رو یا افراد بکل خوبن یا بکل بد ... ویرایش شده در دی 91 توسط jalilnoori

[100 2,715]

سلام

البته دوستان توجه داشته باشید که این به اصطلاح خیر اندیشی رضا شاه ( از دیدگاه دوستان ) باعث قتل عام بیش از 10 میلیون ایرانی بر اثر غارت ایران شد !!! حالا اون تجاوزات ارتشیان متفقین به کنار .... اصلا همین به اصطلاح خیر اندیشی رضا شاه ، فرصت رو برای شوروی فراهم کرد که طرح تجزیه ایران و جداسازی آذربایجان رو به اجرا بزاره که به ثمر ننشستنش به خاطر حضور همون مردم و روحانیت و سیاسیونی بود که رضا شاه قلع و قمع شان کرده بود !!!

قبل از جنگ جهانی دوم ما برنویی رو می ساختیم که از لحاظ کیفیت به گواه تاریخ یکی از برتری اسلحه های دوران خودش بود ... ما کارخانه های زیادی داشتیم که متفقی غارتشون کردن ...

همین حقارت روحی و روانی اشغال کشور خودش به هیچ چیزی نمی ارزه ....

[jalilnoori 360]

[quote name='100' timestamp='1357628039' post='292888']
سلام

البته دوستان توجه داشته باشید که این به اصطلاح خیر اندیشی رضا شاه ( از دیدگاه دوستان ) باعث قتل عام بیش از 10 میلیون ایرانی بر اثر غارت ایران شد !!! حالا اون تجاوزات ارتشیان متفقین به کنار .... اصلا همین به اصطلاح خیر اندیشی رضا شاه ، فرصت رو برای شوروی فراهم کرد که طرح تجزیه ایران و جداسازی آذربایجان رو به اجرا بزاره که به ثمر ننشستنش به خاطر حضور همون مردم و روحانیت و سیاسیونی بود که رضا شاه قلع و قمع شان کرده بود !!!

قبل از جنگ جهانی دوم ما برنویی رو می ساختیم که از لحاظ کیفیت به گواه تاریخ یکی از برتری اسلحه های دوران خودش بود ... ما کارخانه های زیادی داشتیم که متفقی غارتشون کردن ...

همین حقارت روحی و روانی اشغال کشور خودش به هیچ چیزی نمی ارزه ....
[/quote]جناب صد عزیز این آمار مال جنگ جهانی اول هست نه جنگ جهانی دوم در طول اشغال متفقین چنین قحطی شدیدی حاکم نشد چون اینبار یکی از طرف ها آمریکا بود سیاست های آمریکا برعکس انگلیس در مورد سرزمین های اشغالی ویرانی و ایجاد قحطی نبود کما اینکه اینقدر عاقل بودن که ژاپن و آلمان رو هم از خاک بلند کردن و برای همیشه منازعات داخلی اروپا پایان دادن عوض تحقیر و لگد کوب کردن شکست خورده مثل جنگ اول جهانی ... ویرایش شده در دی 91 توسط jalilnoori

[100 2,715]

[quote name='jalilnoori' timestamp='1357628570' post='292890']
[quote name='100' timestamp='1357628039' post='292888']
سلام

البته دوستان توجه داشته باشید که این به اصطلاح خیر اندیشی رضا شاه ( از دیدگاه دوستان ) باعث قتل عام بیش از 10 میلیون ایرانی بر اثر غارت ایران شد !!! حالا اون تجاوزات ارتشیان متفقین به کنار .... اصلا همین به اصطلاح خیر اندیشی رضا شاه ، فرصت رو برای شوروی فراهم کرد که طرح تجزیه ایران و جداسازی آذربایجان رو به اجرا بزاره که به ثمر ننشستنش به خاطر حضور همون مردم و روحانیت و سیاسیونی بود که رضا شاه قلع و قمع شان کرده بود !!!

قبل از جنگ جهانی دوم ما برنویی رو می ساختیم که از لحاظ کیفیت به گواه تاریخ یکی از برتری اسلحه های دوران خودش بود ... ما کارخانه های زیادی داشتیم که متفقی غارتشون کردن ...

همین حقارت روحی و روانی اشغال کشور خودش به هیچ چیزی نمی ارزه ....
[/quote]جناب صد عزیز این آمار مال جنگ جهانی اول هست نه جنگ جهانی دوم در طول اشغال متفقین چنین قحطی شدیدی حاکم نشد چون اینبار یکی از طرف ها آمریکا بود سیاست های آمریکا برعکس انگلیس در مورد سرزمین های اشغالی ویرانی و ایجاد قحطی نبود کما اینکه اینقدر عاقل بودن که ژاپن و آلمان رو هم از خاک بلند کردن و برای همیشه منازعات داخلی اروپا پایان دادن عوض تحقیر و لگد کوب کردن شکست خورده مثل جنگ اول جهانی ...
[/quote]

سلام
بله ، اشتباه کردم ..... ولی درزمان جنگ جهانی دوم ، قحطی در ایران رخ داد ...

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B4%D8%BA%D8%A7%D9%84_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86_%D8%AF%D8%B1_%D8%AC%D9%86%DA%AF_%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C_%D8%AF%D9%88%D9%85

http://www.pajoohe.com/fa/index.php?Page=definition&UID=38031

این لینک دقیقا در مورد قحطی مواد غذایی در ایران توضیح داده :
http://noorportal.net/90/114/119/34794.aspx

[mahdi42 519]

در تکمیل فرمایش برادر مصطفی

[quote]ارتباط ایران و آلمان هم از سال ها قبلش شکل گرفته بود و بعید می دونم شما در جریان پیام تبریک عید نوروز هیتلر به رضا خان قرار نداشته باشین.[/quote]

اینم نامه نوروزی هیتلر به رضاشاه

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/lkl.jpeg[/IMG]

[alala 27,834]

واقعا بحث چیزی نبود که به اون کشیده شد. آدم ها هم همه سیاه و سفید نیستند.
دو دیدگاه اینچنین بود تقریبا که پنهان شد در بحث های طولانی و تقریبا بی ارتباط. ( من تا حد امکان بحث ها را کوتاه و موجز و ساده به خصوص، دوست دارم چون از بحث های طولانی و پیچیده مثل جمله های بلند رمان های تولستوی میترسم چه باید چند بار خوندشون تا به مقصود رسید)

رضاخان " با فکر " و تصمیمی از روی دلسوزی برای مردمان کشورش ترک دفاع کرد پس خائن نبوده.
رضاخان " بی فکر " و تسلیمی از روی ناچاری برای حفظ حکومت خودش یا چیزی شبیه به این ترک دفاع کرد پس خائن بوده.

این نیت و قصد را برخی دوستان بحث داشتند که از جمله اشاره به " ناموس بودن خاک برای پادشاهان " و به سخن دیگه " ارث پذری دانستنشان " و یا " کارهای عمرانی و .." دوره پهلوی اول را مثال آوردن دلیل بر اهمیت داشتن سرزمین براشون ( یک بحثی هست در تاریخ معماری معاصر دوران پهلوی اول که اشاره داره بودجه های اندک چطور برای بناهایی که شکوه و عظمت پادشاهی را به رخ بکشونه صرف شد و معماری پهلوی اول را ملغمه ای آشفته بنا نهاد. هر چند قابل تعمیم نیست این بحث به سایر بخش ها ولی برای شناخت روحیات مصداق مورد بحث بد نیست) عنوان می کردند که با فرض درست دونستن فرض هاشون هم باز به نظرم پاسخ و تایید هر کدام از دو دیدگاه بالا ربطی به تحت تاثیر شعار های شوونیستی بودن و شستشوی مغزی توسط حکومت شدن و در گمراهی مطلق نسبت به واقعیات قرار داشتن و ... زیاد نداره از شدت سهل بودن. به هر حال یا بوده یا نبوده. تنها مطالعه دهه اول و دوم شهریور 1320 و اتفاقاتش به نظرم کافی هست تا نشون بده شرایط به چه نحوی رقم خورد تا ترک دفاع صورت بگیره. ضمن اینکه همون صفاتی که برخی دوستان در رابطه با شخصیت این فرد زدند هر کدوم برای شناخت تصمیم گیریهاش هم میتونه کمک کننده باشه. حالا بله همه ما هم شرح نانوایی که نان سوخته به مردم میفروخت و رضاخان در تنورش افکند و چه و چه را شنیدیم ولی خب هر فردی نقاط ضعف و قوتی داره ولی قضاوت نهایی بر اساس برآیند عملکردهاست!

ذکر این نکته ضروری هست که مصداق ها و جزئیات را خرده نگیرید، همیشه میشه سهل بهشون نگاه کرد ولی مطول! کردن و کلی کردن بحث که باعث ورود فاکتورهای متعدد و گوناگون به بحث میشه و عدم دقت به هر کدوم از اونها میتونه نتیجه بحث و نتیجه گیری را عوض کنه هست که گاه کار را دشوار میکنه و به بن بست میکشونه. حالا مشکل دنیا هم این نیست که در اون مقطع رضاخان خیانت کرد یا خیر ولی چون موضوع بحث بود حولش گفتگو ایجاد شد.

[soroushrazor2 32]

[quote]وقتی فکت های تاریخی، بازیچه ی دست واژه بازی های ما می شه، این دست بحث ها هم بی نتیجه باقی می مونه و اشغال کشور در [b]حد کندن خندق[/b] و امثالهم می شه! گویی در عصر حجر داریم نبرد می کنیم![/quote]
آقا من که از این بحثا سر در نیووردم ولی امان از این خندق که سه سال آلمان نازی رو علاف خودش کرد...
نه 127000 سرباز داشت نه لجستیک نه هواپیما و قمقمه...
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/RIAN_archive_58228_Leningrad_Front_Soldiers_Before_Offensive.jpg[/img]
اگه چیزی که تو فکر این سرباز می گذره تو کله مردم ایران بود....
نبود دیگه....حالا چه فرقی داره رضا خان باشه یا نباشه...بخواد یا نخواد....

[worior 25,641]

[quote]
نه 127000 سرباز داشت نه لجستیک نه هواپیما و قمقمه...
[/quote]
میتونست با حکم علما ، فرمان خوانین براحتی به 300 هزار یا خیلی بیشتر هم برسه ، توی مسیر تماما کوهستانی زاگرس ، که اساسا امکان ورود نیروی زرهی و هوایی نبود ، میشد خسارت عظیمی به انگلیسی ها زد ./..

[jalilnoori 360]

[quote name='soroushrazor2' timestamp='1357643603' post='292915']
[quote]وقتی فکت های تاریخی، بازیچه ی دست واژه بازی های ما می شه، این دست بحث ها هم بی نتیجه باقی می مونه و اشغال کشور در [b]حد کندن خندق[/b] و امثالهم می شه! گویی در عصر حجر داریم نبرد می کنیم![/quote]
آقا من که از این بحثا سر در نیووردم ولی امان از این خندق که سه سال آلمان نازی رو علاف خودش کرد...
نه 127000 سرباز داشت نه لجستیک نه هواپیما و قمقمه...
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/RIAN_archive_58228_Leningrad_Front_Soldiers_Before_Offensive.jpg[/img]
اگه چیزی که تو فکر این سرباز می گذره تو کله مردم ایران بود....
نبود دیگه....حالا چه فرقی داره رضا خان باشه یا نباشه...بخواد یا نخواد....
[/quote]دوست عزیز من شرح نبرد بزرگ لنینگراد رو خوندم ... اولا اینکه همون خندق رو توسط مردم اولش شروع کردن ولی بعدش توی همون لنینگراد کارخانه ها ماشین های مخصوص حفاری ساختن که کار مردم شد فقط خارج کردن خاک وگرنه هرگز کانال دفاعی آماده نمی شد ... ما ذوب آهن نداشتیم حتی ... همون مدافعین فکر می کنین تسلیحات کم داشتن توی لنینگراد ؟ بعدش نبرد روسیه نبرد نژاد اسلاو و ژرمن بود نبرد صرفا فتح خاک نبود ما ملتی بودیم که تا قبل از همین رضاشاه اصلا ناسیونالیسم نداشتیم مفهوم ملت نداشتیم رضاشاه از المان الگو گرفت سعی کرد با زنده کردن خاطره فراموش شده این قوم مفهموم ملیت بسازه ... وگرنه به پرسپولیس می گفنم تخت سلیمان !!!! این چیکار داره به روس ها که از زمان کاترین و پتر کبیر شروع بساختن مفهوم قومیت کرده بودن ... بعضی دوستان انگار مفهوم هرمنوتیک یا نمی دونن یا یادشون رفته ... شماها دارین تاریخ با ذهن و درک مدرن خودتون که حاصل سال های زیاد بعد از رضاشاه هست تحلیل می کنین می گین اینطور . اونطور ... همین غیرتی و مردانگی که برای حفظ اب و خاکتون دارین پایه اش در زمان رضاشاه گذاشته شد ...

[soroushrazor2 32]

[quote]دوست عزیز من شرح نبرد بزرگ لنینگراد رو خوندم ... اولا اینکه همون خندق رو توسط مردم اولش شروع کردن ولی بعدش توی همون لنینگراد کارخانه ها ماشین های مخصوص حفاری ساختن که کار مردم شد فقط خارج کردن خاک وگرنه هرگز کانال دفاعی آماده نمی شد ... ما ذوب آهن نداشتیم حتی ... همون مدافعین فکر می کنین تسلیحات کم داشتن توی لنینگراد ؟ بعدش[b] [/b]نبرد روسیه نبرد نژاد اسلاو و ژرمن بود نبرد صرفا فتح خاک نبود ما ملتی بودیم که تا قبل از [b]همین رضاشاه اصلا ناسیونالیسم نداشتیم مفهوم ملت نداشتیم[/b] رضاشاه از المان الگو گرفت سعی کرد با زنده کردن خاطره فراموش شده این قوم مفهموم ملیت بسازه ... وگرنه به پرسپولیس می گفنم تخت سلیمان !!!! این چیکار داره به روس ها که از زمان کاترین و پتر کبیر شروع بساختن مفهوم قومیت کرده بودن ... بعضی دوستان انگار مفهوم هرمنوتیک یا نمی دونن یا یادشون رفته ... شماها دارین تاریخ با ذهن و درک مدرن خودتون که حاصل سال های زیاد بعد از رضاشاه هست تحلیل می کنین می گین اینطور . اونطور ... همین غیرتی و مردانگی که برای حفظ اب و خاکتون دارین پایه اش در زمان رضاشاه گذاشته شد ...[/quote]
از لنینگراد که بگم که...بله...میشه یه خورده از این تسلیحاتش برا ما هم بگید....توپخونه ....فرودگاه....قارقارک....؟البته باید بدونیم که لنین گراد هدف اول هیتلر بود....مهمتر از مسکو و کیف و.....جهت دونستن شدت فشاری که روش بود...
بعدش من که از اول گفتم از این چیزا سر در نمیارم...یه مثال برای خندق و مقاومت با دسته خالی زدم
البته یه حرفی که هست...من ایرادو به رضا خان یا فولان سردار نمی دونم....ایرادو به تک تک مردم ایران می دونم....
شاید راهی برای جلوگیری از وارد شدن انگلیس ها نبود......ولی راه واسه خارج کردنشون زیاد بود....
بهر حال....من اگه روزی تونستم مفهوم اون قسمت بولد شده رو بفهمم....شاید برای مردم اون دوره حقی قایل بشم....

[worior 25,641]

[quote]
بعدش[b] [/b]نبرد روسیه نبرد نژاد اسلاو و ژرمن بود نبرد صرفا فتح خاک نبود ما ملتی بودیم که تا قبل از [b]همین رضاشاه اصلا ناسیونالیسم نداشتیم مفهوم ملت نداشتیم[/b] رضاشاه از المان الگو گرفت سعی کرد با زنده کردن خاطره فراموش شده این قوم مفهموم ملیت بسازه ...
[/quote]

[b]کی گفته مفهوم دولت ملت نداشتیم و رضا شاه اون رو آورده ؟! اساس مشروطه همین مفهوم بوده و چطوری میشه دولت ملت رو با استبداد جمع زد ؟ و چطور میشه بین وستفالی و سرکوب عشایر رابطه دولت ملتی وصل کرد ؟!![/b]

[jalilnoori 360]

[quote name='soroushrazor2' timestamp='1357654087' post='292934']
[quote]دوست عزیز من شرح نبرد بزرگ لنینگراد رو خوندم ... اولا اینکه همون خندق رو توسط مردم اولش شروع کردن ولی بعدش توی همون لنینگراد کارخانه ها ماشین های مخصوص حفاری ساختن که کار مردم شد فقط خارج کردن خاک وگرنه هرگز کانال دفاعی آماده نمی شد ... ما ذوب آهن نداشتیم حتی ... همون مدافعین فکر می کنین تسلیحات کم داشتن توی لنینگراد ؟ بعدش[b] [/b]نبرد روسیه نبرد نژاد اسلاو و ژرمن بود نبرد صرفا فتح خاک نبود ما ملتی بودیم که تا قبل از [b]همین رضاشاه اصلا ناسیونالیسم نداشتیم مفهوم ملت نداشتیم[/b] رضاشاه از المان الگو گرفت سعی کرد با زنده کردن خاطره فراموش شده این قوم مفهموم ملیت بسازه ... وگرنه به پرسپولیس می گفنم تخت سلیمان !!!! این چیکار داره به روس ها که از زمان کاترین و پتر کبیر شروع بساختن مفهوم قومیت کرده بودن ... بعضی دوستان انگار مفهوم هرمنوتیک یا نمی دونن یا یادشون رفته ... شماها دارین تاریخ با ذهن و درک مدرن خودتون که حاصل سال های زیاد بعد از رضاشاه هست تحلیل می کنین می گین اینطور . اونطور ... همین غیرتی و مردانگی که برای حفظ اب و خاکتون دارین پایه اش در زمان رضاشاه گذاشته شد ...[/quote]
از لنینگراد که بگم که...بله...میشه یه خورده از این تسلیحاتش برا ما هم بگید....توپخونه ....فرودگاه....قارقارک....؟البته باید بدونیم که لنین گراد هدف اول هیتلر بود....مهمتر از مسکو و کیف و.....جهت دونستن شدت فشاری که روش بود...
بعدش من که از اول گفتم از این چیزا سر در نمیارم...یه مثال برای خندق و مقاومت با دسته خالی زدم
البته یه حرفی که هست...من ایرادو به رضا خان یا فولان سردار نمی دونم....ایرادو به تک تک مردم ایران می دونم....
شاید راهی برای جلوگیری از وارد شدن انگلیس ها نبود......ولی راه واسه خارج کردنشون زیاد بود....
بهر حال....من اگه روزی تونستم مفهوم اون قسمت بولد شده رو بفهمم....شاید برای مردم اون دوره حقی قایل بشم....
[/quote]برادر من لنینگراد محاصره کامل نبود یک خط تدارکاتی فوق العاده ناامن از پشت شهر آذوقه می رسوند و تسلیحات در جلوی خندق روس ها سه ردیف آتش بار داشتن ترکیبی از مسلسل و توپ های ضد تانک و خمپاره
انداز ... شما فکر می کنید با کلنگ و بیل واحدهای مهندسی ارتش آلمان رو که می خواستن راه عبور باز کنن
رو از بین می بردن ؟ تک تیراندازهای لنینگراد که غوغا می کردن تفنگ ته پر داشتن ؟
اون بحثی که در مورد ناسیونالیسم می فرمائید اساسا مفهوم ملت یا رسیدن به خودآگاهی اینکه من آلمانیم یا فرانسوی یا ایرانی نه اینکه وجود نداشت و خودآگاه نبود ملت ها وقتی تاریخ رو خودشون رو نوشتن ملت شدن مرزها به شکل امروزی مفهوم پیدا کرد این حرکت در قرن 18 در اروپا شروع شد اوجش در قرن 19 و تکاملش در نیمه اول قرن 20 بود ... ما در دوران قاجار ایرانی بودیم ولی مفهوم ایرانی بودن بعنوان یک سیر تاریخی که به تو هویت ایرانی بده وجود نداشت اواخر قاجار شروع شد ولی کسی که بطور جد روی این قضیه کار کرد رضاشاه بود در زمان رضاشاه با کارکردن روی متون تاریخی یونانی و اجازه دادن باستان شناسان اروپائی با کار بر روی اثار تاریخی تمدن چند هزارساله ایرانی توصیف شد ... ما هنوز ملت نشده بودیم برای همین اینقدر راحت در زمان قاجار خاک از دست می رفت حتی حرکت دوم بر علیه روس ها جنبه ملی نداشت بیشتر جنبه مذهبی و فتوای علما بود

[quote name='worior' timestamp='1357654987' post='292935']
[quote]
بعدش[b] [/b]نبرد روسیه نبرد نژاد اسلاو و ژرمن بود نبرد صرفا فتح خاک نبود ما ملتی بودیم که تا قبل از [b]همین رضاشاه اصلا ناسیونالیسم نداشتیم مفهوم ملت نداشتیم[/b] رضاشاه از المان الگو گرفت سعی کرد با زنده کردن خاطره فراموش شده این قوم مفهموم ملیت بسازه ...
[/quote]

[b]کی گفته مفهوم دولت ملت نداشتیم و رضا شاه اون رو آورده ؟! اساس مشروطه همین مفهوم بوده و چطوری میشه دولت ملت رو با استبداد جمع زد ؟ و چطور میشه بین وستفالی و سرکوب عشایر رابطه دولت ملتی وصل کرد ؟!![/b]
[/quote]برادر عزیزم وریور جان تا قبل دوران پهلوی نه اینکه دولت ملت وجود نداشت با مفهوم درک تاریخی ایرانی نبودیم و البته ناسیونالیسم در ایران دقیقا بعد از پهلوی شکل گرفت این نکته رو دقت کن ملت ها وقتی ملت میشن که تاریخ دارن ...

[worior 25,641]

[quote]
برادر عزیزم وریور جان تا قبل دوران پهلوی نه اینکه دولت ملت وجود نداشت با مفهوم درک تاریخی ایرانی نبودیم و البته ناسیونالیسم در ایران دقیقا بعد از پهلوی شکل گرفت این نکته رو دقت کن ملت ها وقتی ملت میشن که تاریخ دارن ...
[/quote]

عرض کردم ، خود جریان مشروطه مبین وجود اگاهی دولت ملتی بوده نه ترمیدوری به نام رضاخان ! قشون محمد علی شاه چه مجلسی رو منفجر میکنه ؟

ابدا اینچنین نیست که پهلوی ایجاد کننده مفهوم دولت ملت باشه ، چرا که اساسا این مفهوم ناظر به قرار داد هست نه استبداد ، به همین دلیل اولین سبک شکلی گیری دولت ملت مدرن رو عرض کردم پیمان وستفالی که هیچ شباهتی به تخت قاپوی رضاخانی نداره ، ...
اساسا دولت ملت به شکل مدرن در اواخر دوره قاجار شکل میگیره و نمودش در مشروطه است نه حضور قزاقی به نام رضاخان ...

[jalilnoori 360]

[quote name='worior' timestamp='1357657256' post='292937']
[quote]
برادر عزیزم وریور جان تا قبل دوران پهلوی نه اینکه دولت ملت وجود نداشت با مفهوم درک تاریخی ایرانی نبودیم و البته ناسیونالیسم در ایران دقیقا بعد از پهلوی شکل گرفت این نکته رو دقت کن ملت ها وقتی ملت میشن که تاریخ دارن ...
[/quote]

عرض کردم ، خود جریان مشروطه مبین وجود اگاهی دولت ملتی بوده نه ترمیدوری به نام رضاخان ! قشون محمد علی شاه چه مجلسی رو منفجر میکنه ؟

ابدا اینچنین نیست که پهلوی ایجاد کننده مفهوم دولت ملت باشه ، چرا که اساسا این مفهوم ناظر به قرار داد هست نه استبداد ، به همین دلیل اولین سبک شکلی گیری دولت ملت مدرن رو عرض کردم پیمان وستفالی که هیچ شباهتی به تخت قاپوی رضاخانی نداره ، ...
اساسا دولت ملت به شکل مدرن در اواخر دوره قاجار شکل میگیره و نمودش در مشروطه است نه حضور قزاقی به نام رضاخان ...
[/quote]با شما کاملا موافقم اواخر قاجار نوشتن تاریخ ایران شروع شد مثلا مشیرالدوله ایران باستان رو شروع کرد نخبگان مملکت شروع به درک و اشاعه کرده بودن ولی به دلیل تلاطم اوضاع سیاسی و هرج مرج مشروطه این
مفهوم به جامعه ایرانی تزریق نشد برادر من ملتی که از قحطی داشتن کرور کرور می مردن ایرانی بودنش واسش کیلوئی چند هست ؟
وقتی قیام های داخلی ایران رو بسمت تجزیه می برد کی گوشش به اینکه ایران داره چند تکه میشه بدهکار بود ؟
امنیت زندگی که ایجاد شد تازه کم کم ممکنه از خودت بپرسی کی هستی !!! اونم در زمان پهلوی دوم خیلی جدی دنبال شد
اینکه نمیشه کتمان کرد که رضاخان از تاریخ سازی مدرن ایران کاملا حمایت کرد و انجمن ایران باستان رو توسعه داد
حتی بهشون کم کم مناسب دولتی هم داد پان ایرانیسم اواخر دوره رضاشاه شکل گرفت کاری به درست یا غلط بودنش ندارم ویرایش شده در دی 91 توسط jalilnoori