قایق تندروی راکت انداز سراج 1 نیروی دریایی سپاه

[PERSPOLIS 335]

اینها هیچ ارزش عملیاتی و دریا نوردی نداره با مسلسل یوزی هم میشه نه بودشون کرد. احتیاجی به توپ 40 م 76 م 110 م 150 م و غیر که روی نو‌های جنگی هست نیست



تازه دیدید تا نیروی دریایی از خلیج فارس رفت عربستان به بحرین حمله کرد پس حتی عربها هم از این اسباب بازیها نمیترسند چه برسه به بزرگترها.



هواپیما‌های بدون سرنشین توپا به راحتی از پس اینا بر میان



در دریای طوفانی هم که بدرد نمیخورند

[ahmadi 39]

[quote]اینها هیچ ارزش عملیاتی و دریا نوردی نداره با مسلسل یوزی هم میشه نه بودشون کرد. احتیاجی به توپ 40 م 76 م 110 م 150 م و غیر که روی نو‌های جنگی هست نیست



تازه دیدید تا نیروی دریایی از خلیج فارس رفت عربستان به بحرین حمله کرد پس حتی عربها هم از این اسباب بازیها نمیترسند چه برسه به بزرگترها.



هواپیما‌های بدون سرنشین توپا به راحتی از پس اینا بر میان



در دریای طوفانی هم که بدرد نمیخورند[/quote]به این راحتی هم نیست. شما اصلاً پست‌های دوستان رو در صفحات قبلی این تاپیک خوندید؟ [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17975]اینجا[/url] رو هم ببینید بد نیست. در محیط‌های بسته و نزدیک به ساحل مثل خلیج فارس، استفاده از قایق‌های تندرو به جای شناورهای بزرگ بهترین گزینه هست.
بحرین هم ربطی به این قضیه نداره و قضیه‌ش سیاسیه نه نظامی. شما فکر می‌کنید اگر نیروی دریایی در خلیج فارس بود، می‌توانست در بحرین مداخله‌ی نظامی کند؟

[armani 2,666]

ابتدا عرض کنم که بحث قایق تندرو بواسطه رده بندی استراتژیک کمی برای سایت مشکل برانگیزه.

[quote]دوستان فكر مي كنم يكي از خطرات اصلي تهديد كننده قايق هاي ما رو نديده گرفيت: بمب هاي خوشه اي. تصور كنيد يك اف18 جند تا بمب خوشه اي مي تونه حمل كنه و اين مقدار بمب چه مسافتي رو پوشش ميده... يك روش كم خرج كه مشكل هدف گيري رو هم تقريبا حل مي كنه و مي تونه منطقه وسيعي رو پوشش بده.در درگيري قايق هاي سپاه با آمريكايي ها در اواخر جنگ اين اتفاق افتاد و چند تا قايق ما بوسيله بمب هاي خوشه اي پرتاب شده ار اي 6 ها غرق شد.به نظر من تهديد اصلي اينه[/quote]
خیر . محدوده بمبهای خوشه ای مشخص هست و قرار نیست این قایقها پشت سر هم به ردیف تشریف ببرن جلو ....
(بلاخره طراحان همین مسائل رو بلدن. نه؟)
[quote]برداشت شخصی من با توجه به مقایسه بدنه سراج ( طول - ارتفاع - کابین - شیشه دید جلو ) با دو قایق مذکور قایق سراج همون بلندرانر 35 آر اس یا بلندرانر 35 اسپورت ( نمونه آر اس دارای بیشینه سرعت 90 مایل بر ساعت و نمونه اسپورت دارای بیشینه سرعت 75 مایل بر ساعت به گفته کمپانی سازنده ) میباشد .
[/quote]
مدل 51 هم داریم.
[quote]در ضمن من نگفتم که سردار سپاه با لباس و تشریفات نظامی با یه ناو گروه پاشه بره امارات بگه آقا ما از این بلندرانر شما خوشمون اومده 1 - 2 تاشو بدین ببریم روش کاتیوشا و تیربار نصب کنیم !

خدا رو شکر از این آدمهائی که بزگ شدن واسه این خریدها داریم نمونه هاشم زیاده از کلاه های خلبانی تا موتور هواپیما .....
[/quote]
ماجرای این نوع قایق پیچیده تر از این حرفاست. اون کله گنده هم نمیتونه بخره....
شخص پس از تشریفات کامل و شناسائی ملیت ،از طرف نمایندگی سفارش داده میشه.
محدوده استفاده کاملا مشخص هست. (مثلا آبهای امارات متحده عربی)
قایق و کلیه قطعات شماره گذاری شده و تماما ثبت میشه. این نوع قایق بصورت حرفه ای در مسابقات شرکت داده میشه و محل نگهداری و سرویس اون مشخص میباشد.
تا الان نمونه این قایق فقط توسط چند از شاهزادگان عربی تهیه شده نه عمو اکبر و اصغر...
[quote]اینها هیچ ارزش عملیاتی و دریا نوردی نداره با مسلسل یوزی هم میشه نه بودشون کرد. احتیاجی به توپ 40 م 76 م 110 م 150 م و غیر که روی نو‌های جنگی هست نیست

تازه دیدید تا نیروی دریایی از خلیج فارس رفت عربستان به بحرین حمله کرد پس حتی عربها هم از این اسباب بازیها نمیترسند چه برسه به بزرگترها.

هواپیما‌های بدون سرنشین توپا به راحتی از پس اینا بر میان
در دریای طوفانی هم که بدرد نمیخورند[/quote]
کجا بودی تا حالا.....!
منم گفتم یوزی کارشو میسازه اما کسی قبول نکرد...
..................................................................
نیروی دریایی ایلات متحده تنها با دستور کاخ سفید میتونن هشدار بدن و با فرکانس بین المللی تهدید کنند چه برسه ......
یقینا امریکا ضعیف و دست و پا چلفتی نیست اما هدایت کنندگان این قایقها به امید برگشت در جنگی شرکت نخواهند کرد.
پی نوشت: نمیدونم چرا دوستان تصور میکنن گلوله مینی کاتیوشا از این لوله ها خارج میشه؟؟؟

[mahdi345n 255]

[quote]پی نوشت: نمیدونم چرا دوستان تصور میکنن گلوله مینی کاتیوشا از این لوله ها خارج میشه؟؟؟[/quote]

شنيدن اين جمله از جناب ارماني بزرگوار ديكه جاي حرفي در خصوص ميني كاتيوشا و عدم كاراييش نميذاره نميذاره..بسيار اميدوار كننده بود..ممنون

[arminheidari 24,185]

فکر کنم دو اشتباه بسیار ساده برای دوستان فرض شده است
در حمله 200 قایق عملیات در حدود 30 دقیقه طول خواهد کشید که در این صورت شلیک سریع و با دقت موشک های ضد کشتی کلید و راز پیروزی این جنگ هستند

آمادگی و مجهز بودن آمریکایی ها و دستکم نگرفتن قایق های ما توسط آنها ناشی از ترس نیست بلکه اصول اساسی یک نیروی نظامی است
چرا که نیرویی که هرلحظه برای جنگ آماده است موفق تر است این قضیه برای ما نیز صادق است و نیرو های ما نیز تلاش می کنند هر لحظه آماده باشند

یک ناو یک وسیله نظامی با چندین توپ و ضد هوایی است که هر یک می تواند مستقل عمل کند پس ناخدای ناو می داند چکار می کند

در شرایط جنگی و در حالت درگیری آخرین چیزی که سرباز به آن فکر می کند کشته شدن است و بیشتر مسائل دیگر باعث مشغولیت ذهن می شوند مثل خانواده
این قضیه را هم خودم حس کردم هم از دیگران شنیدم حال دوستانی که در جنگ بودند می توانند این نظر را تایید یا رد کنند

[Sorena_Noshad 5,087]

اوهه

یه تاپیک این همه طولانی شد

من نظرم اینه که اگه بتونیم همزمان این ها رو هم به موشک های نصر 1 که مخصوصا برای قایق های تندرو ساخته شدن و دارن جایگزین کوثر ها میشن و هم همین مینی کاتیوشا به عنوان اسلحه ثانویه و همینطور یک پدافند کوتاه برد که میتونه دوش پرتاب باشه مجهز کنیم کارایی اون چندین برابر میشه.

[sezar 909]

سلام دوستان نميدونم درست فكر مي كنم يا نه ولي به نظرم اولين اقدام ما براي زدن ناو هاي آمريكايي استفاده از اي سرنشين هاي خيلي كوچيكه و زدن آنتن هاي رادار به وسيله آنها وقتي اين امر صورت گرفت به طور هم زمان با شناور هامون از در يا با موشك هامون از ساحل با موشك ضد كشتي از هواپيماهامون و با خليج فارس دخلشونو مياريم قايق هاي تند رو هم اگه مجهز به نصر بودن كه هم زمان در گير ميشن و گرنه (با كاتيوشا ) براي نا امن كردن و مشغول كردن و در كل براي شلوغ كردن معركه و زياد شدن هدف وارد نبرد مي شن در ضمن مگه دوستان فكر مي كنند عرض خليج فررس چقدره و خيلي راحت تحت پوشش رادار هاي ماست و و همين طور پدافند قهرمان ما و اين را هم در نظر بگيريد كه ما چندين جزيره داريم كه وسط دريا توشون پدافند داريم . قايق هامونم كه دوش پرتاب دارن . در ثاني جنگنده هاي ما هم خيلي راحت ميتونند با پشتي باني پدافند قوي ظاهر بشن و از همه مهمتر قدرت زير سطحي ايران هم برگ برمده ماست . ولي مهمتريت چيز استفاده از بي سرنشين هامونه و زدن نقاط حساس راداري دشمن و دوستان مطمپن باشن كار زيادي از دست آپاچي و اف 18 ها هم بر نمياد . ناوها بر اساس اولويت خطر در گير ميشن . شايد اين يك نقطه ضعف بزرگ براشون باشه پاينده باد ايران

[TAHA-SH 1,640]

ببخشید دوستان
من همه پستها رو نخوندم
قصد ایجاد ناامیدی هم ندارم
اما به نظرم ترس آمریکائیها اصلا از کاتیوشا(اگه باشه) یا حتی موشک نصر هم نیست - ببینید ناو هواپیمابر 6 متر ضخامت فولادشه که دیواره اون طبق برآوردها نیاز به شش تن تی ان تی داره و احتمالا انرژی جنبشی مناسب - حالا البته عرشه ناو امکان آتش سوزی داره و همین کاتیوشا یا ... تو سطح عرشه تاثیر داره اما اصولا باعث غرق اون نمیشه و اون رو از کارائی می اندازه یا محدودش میکنه (همین هم البته غنیمته)
اونچه که من فهمیدم توی شبیه سازیهای آمریکائی این قایقها پر تی ان تی فرض شده و تو حمله زنبوری سال 2002 شکست خوردند
البته همین قایقهای پر تی ان تی میتونه برای ناوچه ها و ناوها ( و نه ناو هواپیما بر) الان هم خطر باشه
پس شد خود قایق پر تی ان تی
غیر از این به نظر من مثل مانورهائی که دیدم زدن کاتیوشا به بدنه ناو هیچ کاری نمیکنه
البته تو این ناوچه ها موشک نصر کوبنده است (اون مدلی که قبلا رو نمائی شد و سه تا موشک نصر داشت )
اما این مدل نمیدونم من به نظرم برای ناوها خطر عمده ای نیست

[Sorena_Noshad 5,087]

[quote]ببخشید دوستان
من همه پستها رو نخوندم
قصد ایجاد ناامیدی هم ندارم
اما به نظرم ترس آمریکائیها اصلا از کاتیوشا(اگه باشه) یا حتی موشک نصر هم نیست - ببینید ناو هواپیمابر 6 متر ضخامت فولادشه که دیواره اون طبق برآوردها نیاز به شش تن تی ان تی داره و احتمالا انرژی جنبشی مناسب - حالا البته عرشه ناو امکان آتش سوزی داره و همین کاتیوشا یا ... تو سطح عرشه تاثیر داره اما اصولا باعث غرق اون نمیشه و اون رو از کارائی می اندازه یا محدودش میکنه (همین هم البته غنیمته)
اونچه که من فهمیدم توی شبیه سازیهای آمریکائی این قایقها پر تی ان تی فرض شده و تو حمله زنبوری سال 2002 شکست خوردند
البته همین قایقهای پر تی ان تی میتونه برای ناوچه ها و ناوها ( و نه ناو هواپیما بر) الان هم خطر باشه
پس شد خود قایق پر تی ان تی
غیر از این به نظر من مثل مانورهائی که دیدم زدن کاتیوشا به بدنه ناو هیچ کاری نمیکنه
البته تو این ناوچه ها موشک نصر کوبنده است (اون مدلی که قبلا رو نمائی شد و سه تا موشک نصر داشت )
اما این مدل نمیدونم من به نظرم برای ناوها خطر عمده ای نیست[/quote]

خوب از کارایی بیندازش که خیلی از غرق شدن بهتره اونوقت یه هلی برن تکاوران دریایی ارتش رو میخواد و بعدش هم دیگه نیازی به طراحی ناو هواپیمابر نداریم یه آمادش گیرمون میاد .

راهبرد حمله زنبوری و همه جانبه و تمام عیار اینه که با هر چی داریم باید ضربه بزنیم با قایق های مینی کاتیوشا با قایق های موشک انداز با پهباد های مسلح با هواپیماهای حامل موشک های ضدکشتی نور و قادر و موشک های ساحل به دریا در جزایر و کرانه های خلیج فارس و ...... شما فکر همه این ها رو بکن اونوقت می بینی واقعا به ریسکش میارزه امریکا بخواد کاری بکنه؟

[arminheidari 24,185]

با این نکات راز موفقیت شامل چند بند می شود که دوستان باید درستی آنها را تایید کنند
1- حمله دسته جمعی با حدود 200 قایق
2- استفاده از موشک های ضد کشتی و دقیق ( هر قایق راحت 2 تا دقیق باید به سمت هدف بزند)
3- استفاده از نیروهایی برای ایجاد پدافند هوایی ( مستلزم توسعه موشک های دوش پرتاب است که با چیف گمرا نشوند و فعلا میثاق آنقدر پیشرفته نیست)
البته شلیک موشک و مشغولیت ذهن خلبان هم خود ارزشمند است
4- ایجاد یک مشغولیت برای شلیک موشک های زیردریایی ها
5- شلیک موشک های هوا به دریا در اواخر درگیری

در هر عملیات می بایست ناو گروه دشمن کاملا از کار بیفتد حتی به قیمت تلفات 90 درصدی

[reshmiz 0]

دوستان طبق اطلاعات کم و ناچیزی که دارم نمیشه یه ناو هواپیمابر با اون همه اسکورت رو به این سادگی زد که اگه این طور بود که بشه با 200 تا قایق تند رو چند تا دوش پرتاب و کمی هم پشتیبانی موشکی یه ناو رو داغون کرد یا گرفت که اگه این طور بود که این همه آمریکا روی نیروی دریایی خودش نمیبالید البته نمیگم امکان نداره امکان داره اما با تجهیزاتی که ما الان داریم {تقریبا}غیر ممکنه.

[twilight 0]

انها میدانند که ایران به تولید انبوه این نوع قایقها دست یافته لذا ازقبل چند سناریو برای برخورد با انها طرح ریزی کرده اند مهم ترین ان سرکوب انها از طریق هوا وباهواپیماهاشون است.یقین دارم برروی تسلیهاتی که برای برخورد با این نوع قایقها کار امد باشد فکر کرده اند .نوعی نوین از بمب های هدایت شونده ویا خوشه ای .زمانی.نوعی مین که بدنه فایبر قایق هارو ازکاربندازه ولی metal frendlyباشه مین های زمانی چندساعته دوست دار محیط زیست!!باید واقعا تو دریا باور داشت از اون 373 هاش باید نیروی هوای انهار را ازمیدان بیرون کرد شناورهای سراج با وجود حضور هواپیماهای دشمن نان ببری اند.

[kereshti 2,855]

چرا باید این قایق ها و سرنشین هااشون بنده خدا ها رو بفرستیم به جنگ ناو گروه دشمن !!
چن تا موشک خلیج فارس می زنیم به ناواشون خلاص ! این همه بند بساط نمی خواد جون نیرو ها رو هم این همه به خطر بندازیم ! بعد که کلی از شناور ها ی دشمن بوسیله موشک های ضد کشتی به تاریخ پیوستند
با این قایق ها بقیشون رو سر به نیست می کنیم

[ahmadi 39]

[quote]اونچه که من فهمیدم توی شبیه سازیهای آمریکائی این قایقها پر تی ان تی فرض شده و تو حمله زنبوری سال 2002 شکست خوردند
البته همین قایقهای پر تی ان تی میتونه برای ناوچه ها و ناوها ( و نه ناو هواپیما بر) الان هم خطر باشه
پس شد خود قایق پر تی ان تی [/quote]
ظاهراً توی [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17975]اون شبیه‌سازی[/url] اول ناوهای اصلی (هواپیمابر، ناو‌های موشک‌انداز-یعنی Guided Missile Cruiserها و همچنین کشتی‌های بالگردنشین حمله‌ی آبی-خاکی مثل [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Wasp_class_amphibious_assault_ship]کلاس Wasp[/url]) با موشک‌های ساحل به دریا غرق شدند و بعد برای ضربه زدن به شناورهای باقیمانده (و نه لزوماً غرق کردنشون) از قایق‌های مسلسل‌دار و راکت‌انداز یا پر از مواد منفجره استفاده شد. بنابراین قایق‌ها وقتی فرستاده شدند که ضربه‌ی اصلی به دشمن وارد شده بود. فکر کنم این فرض واقعی باشه تا تلفات نیروهای خودی به حداقل کاهش پیدا کنه. همون‌طور که این دوستمون هم گفتند:
[quote]چرا باید این قایق ها و سرنشین هااشون بنده خدا ها رو بفرستیم به جنگ ناو گروه دشمن !!
چن تا موشک خلیج فارس می زنیم به ناواشون خلاص ! این همه بند بساط نمی خواد جون نیرو ها رو هم این همه به خطر بندازیم ! بعد که کلی از شناور ها ی دشمن بوسیله موشک های ضد کشتی به تاریخ پیوستند
با این قایق ها بقیشون رو سر به نیست می کنیم[/quote]

[ESIBANDARI 358]

عجب نظراتي
توشون چند تا نظر خوب و خارج از تخيل هم وجود داشت كه يكم بدرد بخور بود .
اما جمله زير كه ٪100 باهاش مخالفم

[quote]در هر عملیات می بایست ناو گروه دشمن کاملا از کار بیفتد حتی به قیمت تلفات 90 درصدی[/quote]

چطور اسراپيل بخاطر يه سربازش كل لبنان رو 33 روز زير آتيش بگيره اما ما توي هر حمله ٪90 نيروهامون هم تلفات بديم اشكالي نداره .
نه برادر من . ما بايد اينقدر قدرتمند باشيم كه كسي جرات نداشته باشه به ما نگاه چپ كنه .
نميگم الان . . . !
اين فكر رو هم از ذهنتون بيرون كنيد كه تلفات دادن اشكالي نداره چون ميريم بهشت . پس اگه اينجوره نظرتون چيه كلا وايستيم بيان ما رو بكشن و خلاص .
اينجور حرفها مال آدمهاي از پيش بازنده است .
بايد با راهبردي خوب به دشمن ضربه زد و كمترين تلفات رو داد . كمترين تلفات .