Aspahbod

سامانه فالانکس بومی (کمند) ، ایده پردازی ، طراحی و تولید (گذشته ، حال و آینده )

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

خوب یه بحث جالب رو میخوام شروع کنم. اساتید لطفا بیان نظر بدن.

اول بزارین تعریف CIWS رو از ویکی بگیم:
یک سامانه ی دفاع نزدیک سامانه ی دفاع نقطه ای مخصوص به ناوی است که برای مقابله ی نزدیک با موشک ها و هواپیما های دشمنی که از لایه های بیرونی پدافند عبور کرده اند ساخته شده است. تقریبا تمام ناو های مدرن به نوعی از این سیستم ها مجهز شده اند.

این سیستم ها از رادار ها و سنسور ها و همچنین از تسلیحات دارای چند لول استفاده می کنند.

خوب. حالا چند تا از این سیستم ها رو ببینیم:

AK-630 ساخت روسیه:
برد:4 کیلومتر
نرخ آتش:5000 گلوله در دقیقه

کاشتان ساخت روسیه:
برد: 8000 متر
نرخ آتش:10000 تا 12000 گلوله در دقیقه

فالانکس ساخت آمریکا:
برد موثر:3.6 کیلومتر
نرخ آتش:3000 تا 4500 گلوله در دقیقه

گولکیپر ساخت هلند:
برد:حداکثر 2000 متر
نرخ آتش:4200 گلوله در دقیقه

تایپ 730 ساخت چین:
برد:3 کیلومتر
نرخ آتش:5800 گلوله در دقیقه

سی زنیت ساخت سویس:
برد:2 کیلومتر
نرخ آتش:3400 گلوله در دقیقه

اورلیکن ساخت سویس:
برد:3500 متر
نرخ آتش:1000 گلوله در دقیقه

میریاد ساخت ایتالیا:
برد:1000 متر
نرخ آتش:10000 گلوله در دقیقه

مروکا ساخت اسپانیا:
برد:2000 متر
نرخ آتش:1400 گلوله در دقیقه

توپ چند کاره ی دنل ساخت آفریقای جنوبی:
برد:4000 متر
نرخ آتش:1100 گلوله در دقیقه

داردو ساخت ایتالیا:
برد:4000 متر
نرخ آتش:900 گلوله در دقیقه

یه نکته ای هم بگم که توی ویکی نوشته اصل مقابله با موشک ها توی برد 500 متر اتفاق میفته.

حالا توان ایران:
ساخت توپ های سماوات. 35میلیمتر با برد 4000 متر و نرخ آتش 1100 گلوله بر دقیقه
ساخت مصباح 1، 23 میلیمتر با نرخ آتش 4000 گلوله در دقیقه و برد 2500 متر. (در اصل نرخ آتش باید 8000 گلوله در دقیقه باشه چون هر کدوم از Zu-23-2 ها 2000 گلوله در دقیقه نرخ آتش دارن. فکر کنم عمدا نرخ رو کم کردن تا خیلی سریع خشاب ها تموم نشه)

هر دوی این ها اتوماتیکن. مصباح از رادار خاصی استفاده می کنه که با وجود حرف و حدیث های زیادی که راجع بهش هست تا این جا کسی ادعایی مبنی بر غیر پیشرفته بودنش نکرده. تازه میشه رادار مصباح رو تو ابعاد بزرگ تر ساخت. پیشرفت های صا ایران از اون زمان رو هم نباید از یاد برد. ولی نکته ای که هست اینه که هر دوی اینا از خشاب های جعبه ای استفاده می کنن. اگه روش تغذیه ی این ها از خشابی به ریلی تغییر پیدا کنه مشکل بارگذاری گلوله ها تا حد زیادی رفع میشه. تازه ایران گاتلینگ هم ساخته. بله اسمش اخگره و نواختشم 4000 گلوله بر دقیقه س و بردش هم 1000 متره. ولی کالیبرش پایینه. اگه ایران یه نمونه ی بزرگتر بسازه هم برد رو میتونه بیشتر کنه هم کالیبرو. یعنی یه گاتلینگ نسبتا خوب برای سیستم دفاع نزدیک ناوهامون.

ولی فقط این نیست. توپ اورلیکن به علت بیشتر بودن کالیبر و طول لوله ش برد بیشتری نسبت به مصباح داره. در عوض توپ های مصباح نرخ آتش بالاتری دارن. به نظرم یه توپ ترکیبی بد نیست. تازه میشه به جای 4 تا Zu-23-2 از دو تا از اون ها استفاده کرد و نرخ آتش 8000 تا رو بی خیال شد.

حالا میمونه سامانه های اپتیکی و راداری و .... فکر کنم تا الان به اندازه ی کافی توپ های اتوماتیک ساخت ایران در کالیبر های مختلف دیدیم که بتونیم باور کنیم ایران توانایی ساخت توپ اتوماتیکو داره. بحث رادار هم که گفته شد. جالب اینه که چینیا قبلا از یه همچین راداری برای ارتفاع پست سیستم اچ کیو 9 خودشون استفاده می کردن (البته رادار چینی ها 5 برابر رادار مصباحه و یه کم باهاش تفاوت داره). سنسور ها هم که توی توپ های سعیر با برد 20 کیلومتر دیده شده. فکر نکنم این سنسور ها توی برد های کمتر هم مشکلی داشته باشن. میمونه این که سیستم های کنترل آتش ایرانی چقدر دقیقن. نظر شما رو نمیدونم. ولی به نظرم سیستمی که بتونه یه توپ 100 میلیمتری رو مستقیم بکوبونه تو سر یه پهپاد کوچیک کم دقیق نیست. ولی معلوم نیست این دقت در چه زمانی به دست اومده. ممکنه 20 ثانیه طول کشیده تا توپ تونسته به این دقت دست پیدا کنه که این 20 ثانیه احتمالا به یه موشک ضد کشتی این فرصتو میده که دوبار به کشتی برخورد کنه. این جاست که بحث نرخ آتش مطرح میشه. اگه نرخ آتش به اندازه ی کافی باشه احتمال این که ما توی مثلا 4 ثانیه به دقت کافی برسیم هم وجود داره.

یه مطلب دیگه هم هست و اونم "جای" این سیستم روی ناوه. مطمئنا ما نمیتونیم اینو روی ناوی مثل گرز مستقر کنیم چون احتمالا بعدش دیگه جایی برای موشک ها باقی نمیمونه. روی جماران میشه این سیستمو به جای توپ 40 میلیمتری فتح نصب کرد (که خودش توی سیستم داردو استفاده شده). ولی به این شکل همه ی قسمت ها پوشش داده نمیشن. البته این جا یه ضرب المثل هست که میگه کاچی بهتر از هیچی. به هر حال ما باید برای طراحی ناو های آینده مون همچین سیستم هایی رو در نظر بگیریم.

خوب این نظر من بود. نظر بقیه چیه؟



منتقل شد به تسلیحات نیروی دریایی
saiedtomcat

  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با تشکر از جناب Aspahbod
من فکر می کنم ما خیلی وقت است که روی چنین سامانه ای کار می کنیم به خصوص از زمانی که توی یکی از رژه ها نمونه ای از یک رادار شبیه به سامانه ی فالانکس از جلوی جایگاه رد شد و احتمال دارد در اینده ی نه چندان دور شاهد رونمایی از سامانه ای شبیه فالانکس باشیم.
در مورد توان فنی ایران شکی نیست که می تواند یک سامانه ی دفاع نزدیک برای ناوهایش بسازد اما مهم اینجاست که کارایی این سامانه چقدر خواهد بود.
در بخش راداری و نرم افزاری کمبودی نداریم (ناسلامتی داریم باور می سازیم) اما می ماند طراحی یک توپ مناسب که با توجه به تولید توپ های جدیدی همچون سعیر و سامانه ی گتلینگ اخگر احتمالآ ساخت یک توپ مناسب برای چنین سامانه ای چندان سخت نیست.
نمی دانم شاید این سامانه چیزی شبیه به فالانکس امریکایی ها از اب در بیاید شاید هم شالوده ای از فالانکس و کاشتان،به انضمام چند سامانه ی اپتیکی پیشرفته برای بالا بردن قدرت این سامانه در برابر اختلالات الکترونیکی دشمن.
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با سلام
تایپیک بسیار جالبی است هم در باب مقایسه و هم در باب علمی خودش
یک سلاح دفاع نزدیک هوایی در یک شناور باید ضمن داشتن مزیت خودکار بودن و توانایی عکس العمل بالا و همچینن نواخت تیر بالا در عین حال باید از حجم کمی هم برخوردار باشه درسته که شما جاهای خالی بسیاری رو روی سطح یک ناو میبینید اما همین جای خالی ممکنه در زیر خودش انبار مهمات یا تغذیه سلاح یا اتاق خاصی باشه در نتیجه ما باید یک سلاح با حجم کم داشته باشیم
البته بین تمام توپهای خودکار ضد هوایی که ما تا بحال تولید کردیم جهت استفاده در شناورها توپ مناسبی دیده نمیشه توپ 23 میلیمتری مصباح دو جهت دفاع نزدیک هوایی از ناو سه عیب داره
1- عدم وجود یک سیستم خودکار خشاب گذاری کم حجم و سریع
2- داشتن پس زنی بسیار بالا که کاربرد سامانه اپتیکی راداری رو نزدیک این توپ غیر ممکن میکنه
3- حجم بالای سیستم
توپ سماوات
حجم بالای سیستم
ریت آتش کم جهت هدف قرار دادن اهداف پروازی سریع

بهترین گزینه برای نیروی دریایی باید تیربار اخگر باشه البته خوب تیربار اخگر یک مینی گان هست و جهت استفاده در ناو باید مقیاس بزرگتری از اون ساخته بشه که نرخ آتش بالایی داره و همین قضیه باعث میشه استفاده از این سلاح حجم بالایی از گلوله رو بطلبه ولی در عین حال مهماتش کم حجم هستند و جای زیادی رو در شناور نمیگیرند در ضمن به نسبت سامانه های ذکر شده در بالا از پس زنی بسیار کمتری برخوردار هست

کاش خیانتهای بختیار و بازرگان نبود و ما ناوهای کلاس کورش رو تحویل گرفته بودیم
اگه چه بدون وجود اونها هم قدرت اول خلیج تاابد پارسیم :evil:
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با تشکر از ایجاد این تاپیک و نتیجه و بحثهای قشنگش

به نظر من استفاده از مجموعه سامانه مرصاد میشه استفاده کرد البته با بحث دوستمون saiedtomcat کم حجم بودن مهمه ولی ظاهرا حجم زیادی رو اشغال میکنه
ولی از نظر راداری و کشف کاملا جواب خودشو پس داده و شکی در تونایی این سیستم نیست

و از پایه لانچر اون میشه استفاده کرد و بجای موشکهاش توپ نصب کرد و چون جایگاه 3 موشک رو داره میشه 3 توپ یا گاتلینگ نصب کرد که میتونه گاتلینگ هلی کوپتر کبری باشه و با نصب 2 یا 3 گاتلینگ مشکل حجم اتش این گاتلینگ کم میشه و کالیبر خوبی هم داره

ببخشید اگه فکر خوبو بدرد بخوری نبود :evil:
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]با تشکر از ایجاد این تاپیک و نتیجه و بحثهای قشنگش

به نظر من استفاده از مجموعه سامانه مرصاد میشه استفاده کرد البته با بحث دوستمون saiedtomcat کم حجم بودن مهمه ولی ظاهرا حجم زیادی رو اشغال میکنه
ولی از نظر راداری و کشف کاملا جواب خودشو پس داده و شکی در تونایی این سیستم نیست

و از پایه لانچر اون میشه استفاده کرد و بجای موشکهاش توپ نصب کرد و چون جایگاه 3 موشک رو داره میشه 3 توپ یا گاتلینگ نصب کرد که میتونه گاتلینگ هلی کوپتر کبری باشه و با نصب 2 یا 3 گاتلینگ مشکل حجم اتش این گاتلینگ کم میشه و کالیبر خوبی هم داره

ببخشید اگه فکر خوبو بدرد بخوری نبود :evil:[/quote]

بنظرمن هم مرصاد ازهمشون بهتره ونیاز به زمان زیاد هم نداره چون تولین میشه وبردشم خوبه

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر از دوستان عزیز

البته توجه داشته باشید که توپ ام 61 ولکان ( یعنی همون توپی که بر روی فالانکس استفاده شده ) هم اکنون در ایران موجود است. ( این توپ بر روی تامکت ها و فانتوم ها و دو فروند اف 16 که وارد ایران شده اند ، نصب شده اند )

thumb_797px-Vulcan1.jpg

thumb_M61_Vulcan.jpg

thumb_2084725908_e81f28b1411.jpg

thumb_M61_Vulcan_Cannon_by_Mydin.jpg

مناسب ترین توپی که در اختیار ایران است و می توان از آن در ساخت سامانه دفاع نزدیک استفاده کرد ، همین توپ است.

توپ 35 میلیمتری سماوات به دو دلیل برای استفاده در سامانه های دفاع نزدیک مناسب نیست

1- ریتم آتش کمی دارد ( 550 گلوله در دقیقه و در هر لوله) (ریتم آتش توپ 35 میلیمتری میلینیوم 1000 گلوله در دقیقه است)

2- مهمات مناسب ( مهمات AHEAD مشابه مهمات سامانه میلینیوم) در دسترس نیست.

----------------------------------------

خارج از موضوع:


Aspahbod جان ، همین دو سه روز پیش درباره اینکه آیا ایران توان ساخت سامانه ای مشابه فالانکس رو دارد یا خیر با komando59 صحبت می کردیم. می گم نکنه شما این تاپیک رو به خواهش ایشون زدی ؟؟؟ :evil:

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

نظرتون درباره ي فتح 40 دولول يا چهار لول چيه؟نرخ آتش400گلوله براي هر كدوم كه جمعا حداكثر1600 گلوله در دقيقه...يا اصلا همون تك لول، دليل افزايش نواخت چيه؟؟غير از حجم بالاتر گلوله در يك فضاي مشخص كه موشك رو به دام بندازه؟...با اين توصيف نظرتون راجع به گلوله هايAHEAD) Advanced Hit Efficiency And Destruction)چيه؟ در مدل 35 ميلي متري ميلينيوم هر گلوله توپ 152 ساچمه تگستني!! حالا شما در 400 گلوله همين رو فرض ضرب كن=60800 ساچمه در دقيقه اونم نه با برد 3.5 !!!كيلومتري فالانكس با برد 12 كيلومتري فتح، تازه نيازي به طراحي دوباره ي توپ نيست فقط كار روي اين نوع توپ هوشمند باشه و ارتباط با سامانه ي كنترل.اينم كمي در مورد توپ ميلينيوم واين نوع گلوله:evil:
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5834
صفحه دومش رو بخونيد اين گلوله ها هم تو ايران براي توپ سماوات توليد ميشه
ديگه چي ميگي اميدجان!! broken_heart broken_heart (اينمCIWS شما من موندم اگه من نبودم الان نيروي دريايي مي خواست چكار كنه broken_heart icon_eek )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
اصلا حواسم به پست علي آقا نبود...راستي علي جان ميلينيوم مگه تك لول نيست؟ بعدشم گويا AHEAD تو ايران توليد ميشه(صفحه دوم تاپيك بالا رضا كياني عزيز گفته بريد يقه اونو بگيريد :evil: )
راستي تو يه جايي broken_heart (سايت) يه نفر بيكار حساب كرده بود گفته بود67 درجه از ناو تو تيررس توپ فتح40 نيست

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مرصاد که هم حجمش خیلی زیاده هم بردش خیلی بیشتر از نیاز یه سیستم CIWS هست ! موشکهایی که در این سیستمها استفاده میشن باید خیلی مانورپذیر باشن در عین حال بردشون هم حداکثر 7-8 کیلومتر ، نه 30 کیلومتر ! بنظرم اگر بخوایم سیستم ترکیب موشک و تیربار داشته باشیم (مثل Kashtan) بهتره روی یک موشک برد کوتاه و مانورپذیر هوا به هوا ترجیحا از نوع All aspect مثلا AIM-9 Sidewinder کار کنیم و یک مدل زمین پایه ازش بیاریم بیرون.

برای تیربار هم که خب تجربه نشون داده گتلینگ ها بخاطر نرخ آتش وحشتناکشون بهترین گزینه برای این سیستمها هستند .

بغیر از گزینه ی M61 که علی آقا مطرح کردند بنظرم توپ گتلینگ Shipunov GSh-6-23 که روی جنگنده های حمله ی زمینی سوخو-24 ما نصب هستند هم گزینه ی فوق العاده مناسبی هستند ، این توپ دارای گلوله های 23 میلیمتری هست که 3 میلیمتر از گلوله های توپ M61 بزرگتر و سنگینتر هست (البته سرعت گلوله در ولکان بیشتره) ، توپ بر مبنای سیستم گازی ساخته شده که چند ماه پیش (در یک مقایسه ای که بین همین دو توپ بود ، یادم نیست در کدوم تاپیک) مزیتهاشو نصب به سیستم هیدرولیکی با منبع تغذیه الکتریکی خارجی Vulcan عرض کردم و اینجا هم متناسب با بحث برخی مزیتها و معایبش رو تکرار میکنم :

- توپهای گازی عموما دارای نرخ آتش بالاتری نسبت به توپهای الکتریکی منبع خارجی هستند ، دراینجا هم توپ GSh-6-23 دارای نرخ آتش 9000 تا 10000 گلوله در دقیقه هست که یک و نیم برابر نرخ آتش 6000 گلوله در دقیقه ای M61 هست .
- همچنین توپهای گازی دارای زمان دورگرفتن لوله ها (موسوم به زمان Spin Up) کمتر نسبت به توپهای الکتریکی مثل Vulcan هست که این به معنی واکنش سریعتر هست که در CIWS ها سرعت عمل بسیار مهم هست .

علاوه بر موارد ذکر شده ، توپ Gsh-6-23 دارای وزن و ابعاد کمتری نسبت به M61 Vulcan هست که با توجه به اشاره ای که دوستان مبنی بر کم حجم بودن سیستم کردند ، از این لحاظ هم به Vulcan برتری داره . وزن ، طول و قطر توپ Gsh-6-23 بترتیب 76 کیلوگرم ، 1.4 متر و 18 سانتیمتر هست که این ارقام در توپ ام61 ، 112 کیلوگرم و 1.8 متر هست . (لازم به ذکر است که یکی از دلایل برتری سیستم کاشتان بر بقیه CIWS ها ، استفاده از توپ GSh-6-30 است که از ساختار مشابه توپ Gsh-6-23 استفاده میکند و تنها تفاوت آن ، کالیبر گلوله ها است)

800px-GSh623Mavant.jpg

  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

محسن جان عكس هايي كه از ماكت موج-2 قرار داده بود به نظر مي رسه ايران در فكر سامانه CIWS هست اما مشخص نيست باشه يا نه و چه تغييراتي مي كنه...

Mowj1-2.jpg

MOwj2%7E0.jpg

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با اجازه اساتید بنده هم نظر خودم رو اعلام کنم ( فقط نخندین:evil: )

به نظرم سیستمی که هزینه ساخت نه چندان بالایی داشته باشه و با امکانات موجود ما هم همخوانی داشته باشه تلفیقی از دو سیستم زیر است :

30mm-Mount.jpg
eng_gibka.jpg

سیستمی از ترکیب یک قبضه توپ 30 میلیمتری با نرخ آتش مناسب همراه با مهمات مناسب (اگر در ایران موجود باشه) و 6 الی 8 پرتابگر موشک میثاق 2 بعلاوه سیستم هدایت الکترواپتیک و البته رادار باند X در برد 8 کیلومتر

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر از توضیحات مفید جناب چکا

اما علیرغم مزایای توپ روسی شیپونوف Gsh-6-23 ، بزرگترین ضعف آن در برابر ولکان ، سرعت دهانه پایین و همچنین پایستگی انرژی پایین تر آن است. سرعت دهانه گلوله 23x115 میلیمتر توپ روسی معادل 715 متر بر ثانیه است در حالیکه سرعت دهانه گلوله های 20x102 میلیمتری پی جی یو 51 در توپ ام 61 ولکان معادل 1050 متر بر ثانیه است. ضمن اینکه افت انرژی گلوله 20 میلیمتری کمتر از گلوله 23 میلیمتری است و به همین خاطر گلوله 20 میلیمتری دارای پایداری بیشتر نسبت به گلوله 23 میلیمتری است. انرژی اولیه این دو گلوله هم تقریبا یکسان است. ( هر دو حدود 86000 الی 88000 ژول در دهانه ) به نظر من به این دلیل توپ شیپونوف Gsh-6-23 به هیچ وجه مناسب استفاده بر روی سامانه های CIWS نیست. بخصوص برای مقابله با موشک های سوپر سونیک.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر از دوستان عزیز



البته توجه داشته باشید که توپ ام 61 ولکان ( یعنی همون توپی که بر روی فالانکس استفاده شده ) هم اکنون در ایران موجود است. ( این توپ بر روی تامکت ها و فانتوم ها و دو فروند اف 16 که وارد ایران شده اند ، نصب شده اند )

thumb_797px-Vulcan1.jpg

thumb_M61_Vulcan.jpg

thumb_2084725908_e81f28b1411.jpg

thumb_M61_Vulcan_Cannon_by_Mydin.jpg

مناسب ترین توپی که در اختیار ایران است و می توان از آن در ساخت سامانه دفاع نزدیک استفاده کرد ، همین توپ است.

توپ 35 میلیمتری سماوات به دو دلیل برای استفاده در سامانه های دفاع نزدیک مناسب نیست

1- ریتم آتش کمی دارد ( 550 گلوله در دقیقه و در هر لوله) (ریتم آتش توپ 35 میلیمتری میلینیوم 1000 گلوله در دقیقه است)

2- مهمات مناسب ( مهمات AHEAD مشابه مهمات سامانه میلینیوم) در دسترس نیست.

----------------------------------------

خارج از موضوع:


Aspahbod جان ، همین دو سه روز پیش درباره اینکه آیا ایران توان ساخت سامانه ای مشابه فالانکس رو دارد یا خیر با komando59 صحبت می کردیم. می گم نکنه شما این تاپیک رو به خواهش ایشون زدی ؟؟؟ :evil:



به به آقا علی به سلامتی دوباره ما شما رو زیارت کردیم.

آقا علی نرخ آتش حتما قرار نیست 4000 تا در دقیقه باشه. من عمدا اون لیستو اون جا قرار دادم. یه نگاه به آخرین مورداش بندازین میبینین که یه تعداد از این ها حتی نرخ آتش 900 دارن و بدون مشکل دارن کارشونو می کنن. خود توپ فتح 40 که جناب mjb اشاره کردن عینا توی سامانه ی داردو استفاده شده. توپ دنل توی بیشتر تست ها موفق بوده و خود شرکت اورلیکن نوعی رو با نرخ آتش 1000 ساخته که تو خیلی از کشتی ها استفاده شده. مشکل ما اینه که فالانکس و کاشتان رو میبینیم فکر میکنیم همه باید مثل اونا باشن وگرنه به درد نمیخورن. مهمات AHEAD هم توی اون تاپیکی که جناب mjb گذاشته به چشم میخوره. البته من به نظرم بهتره کالیبر و طول لوله ی Zu-23-2 رو زیاد کنیم و روش تغذیه ی اون رو عوض کنیم. نرخ آتش خوبی داره و با افزایش طول لوله بردش بیشتر میشه. دو تاش که روی یه برجک نصب بشه 4000 تای شما رو هم تامین میکنه.

خارج از موضوع:
راستش نه. البته شاید بعد از ان بحث من خود به خود فکرم به این سمت منحرف شده ولی دلیلی که اینو نوشتم این بود که این یکی دو روزه خیلی ذهنمو مشغول کرده.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
به نظر بنده استفاده از دو کالیبر متفاوت یعنی 30 میلیمتر و 20 میلیمتر هردو درناو لازم است
توپ 20 میلیمتری رو با توضیح جناب ALI فکر کنم روشنه
اما توپ 30 میلیمتری بخاطر مقابله با موشکهائییه که دارای بدنه مقاومتر به گلوله باشند باید درنظر گرفت
الان تو جنگنده ها تقویت بدنه درمقابل گلوله داره روال عادی میشه- مثلا سوخو 34 با یک لایه تنگستن برای مقاومت دربرابر گلوله تا 30 میلیمتر نشان از برنامه ریزی برای بقاپذیری بیشتر درمقابل توپهای 23 میلیمتری داره
درباره موشکهای ضد کشتی هم علاوه بر سرعت بیشتر - بدنه تقویت شده با الیاف کربن و .کامپوزیتی مقاوم به گلوله - میتونه کالیبرهای پائین رو به چالش بکشه
یک نکته هم مدنظر باشه- تو بررسی این توپها نیم نگاهی هم به سبکترین توپ 30 میلیمتری دنیا در میگ 29 بیندازید - میشه با استفاده چهارلول از این توپ به نواخت بالائی رسید - البته توپهای گاتلینگ بسیار بهترند اما درنوع جدید توپهای میگ - ادعا شده بعلت کارائی فوق العاده حتی از نواخت تیرش (بدلیل اطمینان از اثابت گلوله) کم شده است
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
کلیپی از فالانکس و نحوه درگیری با موشک -بالگرد قایقهای تندرو (ایران)و غیرو نشون میده.
به امید روزی که ما هم همچین سیستمی رو داشته باشم

http://www.aparat.com/public/public/user_data/flv_video/21/f05b89782a7449f1242cf971dfee572462855.flv

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

امید جان ممنون از این بحث جالب که راه انداختین(البته به نظر من مسئولان نیروی دریایی حتما باید این مشکل رو مرتفع کرده باشند و یا دلیل خودشون رو داشته باشن)

به نظر من بهترین کارطراحی و تولید گلوله های AHEAD برای توپ 40 میلمتریه،برای این میگم توپ 40 میلیمتری چون تو بیشتر ناو هامون استفاده شده،هم در کلاس دماوند هم در کلاس جماران و هم در کلاس کمان،باید توجه داشته باشیم که ما روی ناو هامون جای اضافی برای هیچگونه تسلیحات اضافه ای نداریم و همچنین پول اضاضه برای طراحی یک سامانه جدید،میتونیم از سیستم کنترل آتشی که رو سامانه های ضد هوایی قبلیمون نصب شده بودند استفاده کنیم،البته به یک نکته ای توجه داشته باشین،ما تو دوران دفاع مقدس چند بار موشک استیکس پرتاب شده از ناوچه های عراقی اوزا رو توسط توپ 40 میلیمتری نابود کردیم،گرچه موشک اوزا همک مقداری بزرگه و هم سرعتش پایینه و در مقابل موشک های مدرن امروزی ناتوان ولی ولی میتونیم با طراحی گلوله های AHEAD این مشکل رو رفع کنیم.
توجه شما رو به یکی از سلسه خواب های جناب آرمانی جلب میکنم:
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=226580#226580

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم