تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار ( همه نسخه ها ) : بررسی احتمالات و قطعیات

[yazdan61 2,698]

خوب من شك داشتم كه اون پوشش روي لوله غلاف حرارتي باشه كه گويا خداروشكر هست
در مورد عكس اخر تخمين اندازها درست نيست وحشتناك
به ترجمان سبز شما نيازمنديم

[Aspahbod 2,776]

[quote]ali75چان اطمينان داري موشك دوش پرتاب با 1ك م برد هدايت سيمي


Aspahbodعزيز فكر نكنم فعلا براي ما تغيير كاليبر ممكن باشه ساده ترين راه و ارزان ترين راهش توليد موشكيه كه نفوذ بالاي داشته باشه چون هم برد و
دقتش بيشتر از گلولست قابل هدايته تو بعضي نمونه ها هم لازم نيست تو ديدمستقيم باشه بعدشم مگه حالا حتما قرار از لوله شليك بشه ميتونه مثل
بي ام پي 3 لانچري در بغل برجك داشته باشه
مشكل توليد اين موشك[/quote]

چرا فکر میکنین برای ما تغییر کالیبر ممکن نیست؟ فقط کافیه یه توپ جدید بسازیم. نگفتم که پره های توربین موتور جت با دوام 1000 سال بسازیم که. گفتم یه توپ تانک بسازیم. چیزی که همین الانش دانش و تکنولوژی ساخت انواع 105 و 125 میلیمتریشو داریم. فکر نکنم کل مراحل طراحی تا ساخت نمونه ی آزمایشی بیشتر از 6 ماه طول بکشه. بابا صنایع حدید رو دیگه انقدرم دست کم نگیرید. وقتی ما هویتزر آشغال قدیمی M114 رو تبدیل کردیم به یه هویتزر نسبتا خوب با برد 34 کیلومتر، مطمئنا این کارم میتونیم بکنیم.

[quote]
به ترجمان سبز شما نيازمنديم [/quote]

فعلا خود اون شخص اعلام کرده که مقاله ناتمومه. انشاالله بعد از این که مقاله رو تموم کرد براتون ترجمه اش میکنم.

[king-kaveh 487]

لینک PDF مقاله:
http://www.wikiupload.com/CF6R1MR5UX5YARM

[ALI 5,627]

چرا فکر میکنین برای ما تغییر کالیبر ممکن نیست؟ فقط کافیه یه توپ جدید بسازیم. نگفتم که پره های توربین موتور جت با دوام 1000 سال بسازیم که. گفتم یه توپ تانک بسازیم. چیزی که همین الانش دانش و تکنولوژی ساخت انواع 105 و 125 میلیمتریشو داریم. فکر نکنم کل مراحل طراحی تا ساخت نمونه ی آزمایشی بیشتر از 6 ماه طول بکشه. بابا صنایع حدید رو دیگه انقدرم دست کم نگیرید. وقتی ما هویتزر آشغال قدیمی M114 رو تبدیل کردیم به یه هویتزر نسبتا خوب با برد 34 کیلومتر، مطمئنا این کارم میتونیم بکنیم.

اتفاقا تعویض توپ این تانک کار بسیار دشوار و پر خرجی است . چرا که برای تعویض لوله توپ می بایست برجک آن نیز به کلی عوض شود . مثل تانک صبرا رژیم صهیونیستی ، این تانک در ابتدا از یک توپ 105 میلیمتری استفاده می کرد ولی در ادامه که خواستند توپ 120 میلیمتری بر روی این تانک نصب کنند ، نتوانستند لوله 120 میلیمتری را بر روی این برجک نصب کنند ، سرانجام برجک تانک را عوض کردند و توپ 120 میلیمتری را بر روی برجک جدید نصب کردند .

پس تعویض لوله توپ این تانک کار آسانی نیست ( البته به نظر من توپ این تانک هیچ ایرادی ندارد )




توپ MG253 تانک صبرا بر روی برجک جدید

[Aspahbod 2,776]

چرا فکر میکنین برای ما تغییر کالیبر ممکن نیست؟ فقط کافیه یه توپ جدید بسازیم. نگفتم که پره های توربین موتور جت با دوام 1000 سال بسازیم که. گفتم یه توپ تانک بسازیم. چیزی که همین الانش دانش و تکنولوژی ساخت انواع 105 و 125 میلیمتریشو داریم. فکر نکنم کل مراحل طراحی تا ساخت نمونه ی آزمایشی بیشتر از 6 ماه طول بکشه. بابا صنایع حدید رو دیگه انقدرم دست کم نگیرید. وقتی ما هویتزر آشغال قدیمی M114 رو تبدیل کردیم به یه هویتزر نسبتا خوب با برد 34 کیلومتر، مطمئنا این کارم میتونیم بکنیم.

اتفاقا تعویض توپ این تانک کار بسیار دشوار و پر خرجی است . چرا که برای تعویض لوله توپ می بایست برجک آن نیز به کلی عوض شود . مثل تانک صبرا رژیم صهیونیستی ، این تانک در ابتدا از یک توپ 105 میلیمتری استفاده می کرد ولی در ادامه که خواستند توپ 120 میلیمتری بر روی این تانک نصب کنند ، نتوانستند لوله 120 میلیمتری را بر روی این برجک نصب کنند ، سرانجام برجک تانک را عوض کردند و توپ 120 میلیمتری را بر روی برجک جدید نصب کردند .

پس تعویض لوله توپ این تانک کار آسانی نیست ( البته به نظر من توپ این تانک هیچ ایرادی ندارد )




توپ MG253 تانک صبرا بر روی برجک جدید

ولی ما همین الانش یه برجک جدید (و بزرگتر) برای ذوالفقار ساختیم. حتی اگه توپ جدید تو برجک جا نشه میشه با تغییرات کم مشکل رو برطرف کرد. در ضمن گلوله های توپ های 125 میلیمتری حد اکثر بتونن 760 میلیمتر زره رو بشکافن. آیا این برای مقابله با آبرامز کافیه؟ RPG-29 قدرت نفوذش 750 میلیمتره و فکر کنم همه اون کلیپای کلنلو دیدن که حمله ی مجاهدین عراقی به آبرامز با آر پی جی 29 رو نشون میداد. این تانک هم از کنار و هم از جلو هدف قرار گرفته شد و حتی از کار هم نیفتاد. حالا به نظرتون با گلوله های ساخت داخل که فقط 550 میلیمتر قدرت نفوذ دارن میشه آبرامز زد؟ با موشک تندر با 700 میلیمتر قدرت شکاف چی؟ تنها چیزایی که الان داریم و میتونن زره آبرامزو بشکافن فقط کورنت (که هیچ گزارشی وجود اون ها تو زراد خونه ی ایرانو تایید نمیکه) و توفان پنجه (این یکی هم فقط حدسه). اما اگه یه توپ قوی تر بسازیم هم این که میتونیم از فاصله ی بیشتری تانک های دشمنو بزنیم و هم این که قدرت نفوذ گلوله هامون بیشتر میشه.

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]فقط کورنت (که هیچ گزارشی وجود اون ها تو زراد خونه ی ایرانو تایید نمیکه) و توفان پنجه (این یکی هم فقط حدسه)[/quote]
الله اکبر !
سوریه وحزب الله داشته بانشد ولی ایران نداشته باشه ! مگه میشه ؟
در مورد توفان 5 هم گزارش تایید شده دارم که به صراحت نفوذ توفان 5 رو [size=24]1000 میلیمتر[/size] اعلام می کنه می خواهید بزارمش ؟
راستی یه سئوال چرا توپ ذوالفقار تو نمونه 1و2 با 3 تفاوت داره؟

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Comparison.png[/img]

[Stuka 8,828]

[quote]ويديو در يوتبوب هست كه مركاوا رو چندين بار ميزنن ( احتمالا rpg 29 باشه) ولي چون منفجر نميشه و آتيش نميگيره فكر نميكنم آسيب زيادي ديده باشه.
اين هم ويديو . دوستاني كه شيلتر شكن دارن يه نگاهي بندازن. Exclamation

http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658&eurl=http://www.volta irenet.org/article143061.html
[/quote]
موشک اولي و دومي ماليوتکا قديمي هست . آخري هم آر پي جي هست نيمدونم چه نوعي ? که البته ميخوره کنار تانک ! منتها اگر دقت کنيد تانک کناري داره در آتش ميسوزه , اين تانک هم از کار افتاده ولي منهدم نشده . از کار افتادن تانک در ميدان جنگ با منهدم شدنش هيچ فرقي نميکنه . ولي قدرت زره مرکاوا رو من هم کاملا قبول دارم , چه بسا بدون اون تلفات اسراييل چند برابر ميشد.

[ninos 22]

بهتر نیست از یه رادار هوایی مثل تانک های کره ی شمالی و یه آنتی هلیکوپتر توش استفاده بشه؟

[ALI 5,627]

ولی ما همین الانش یه برجک جدید (و بزرگتر) برای ذوالفقار ساختیم. حتی اگه توپ جدید تو برجک جا نشه میشه با تغییرات کم مشکل رو برطرف کرد. در ضمن گلوله های توپ های 125 میلیمتری حد اکثر بتونن 760 میلیمتر زره رو بشکافن. آیا این برای مقابله با آبرامز کافیه؟ RPG-29 قدرت نفوذش 750 میلیمتره و فکر کنم همه اون کلیپای کلنلو دیدن که حمله ی مجاهدین عراقی به آبرامز با آر پی جی 29 رو نشون میداد. این تانک هم از کنار و هم از جلو هدف قرار گرفته شد و حتی از کار هم نیفتاد. حالا به نظرتون با گلوله های ساخت داخل که فقط 550 میلیمتر قدرت نفوذ دارن میشه آبرامز زد؟ با موشک تندر با 700 میلیمتر قدرت شکاف چی؟ تنها چیزایی که الان داریم و میتونن زره آبرامزو بشکافن فقط کورنت (که هیچ گزارشی وجود اون ها تو زراد خونه ی ایرانو تایید نمیکه) و توفان پنجه (این یکی هم فقط حدسه). اما اگه یه توپ قوی تر بسازیم هم این که میتونیم از فاصله ی بیشتری تانک های دشمنو بزنیم و هم این که قدرت نفوذ گلوله هامون بیشتر میشه.

نصب توپ بزرگتر بر روی این برجک کاملا منتفی است ، برای نصب توپ بزرگتر می بایست برجک به کلی عوض شود و این بر خلاف تصور شما کار ساده ای نیست که با تغییرات کم بتوان مشکل را برطرف کرد .

مابقی صحبت های شما درباره توان ایران (نبود کورنت در ایران ، میزان نفوذ تندر و قدرت گلوله های 125 میلیمتری ) نیز رسما تایید نشده است . بنابراین نمی توان بر روی آن صحبت کرد .


===========================================



راستی دوستان تصاویر زیر را هم ببینید ( آبرامز )

[Stuka 8,828]

من ميگم اين پولي زاپاس روي برجک ذولفقار چقدر آشناست !!!عجب عکسي گذاشتي داش علي ! اصلا بنظرم اسمشو عوض کنيم بزاريم آبرامز بهتر هست ....

[ALI 5,627]

نقدا تصاویر زیر را هم ببینید










تیربار ریموت کنترل ، خارج از برجک ، موازی لوله توپ ( مرکاوا )










تیربار ریموت کنترل ، خارج از برجک ، موازی توپ ( آبرامز )







از قرار معلوم تیربار ریموت کنترل در ذوالفقار چندان هم نامعمول نیست .

[fardamg 3]

خیلی جالب بود به ویژه این زاپاس های آبرامز....
ممنون

[Aspahbod 2,776]

[quote][color=darkblue][quote]ولی ما همین الانش یه برجک جدید (و بزرگتر) برای ذوالفقار ساختیم. حتی اگه توپ جدید تو برجک جا نشه میشه با تغییرات کم مشکل رو برطرف کرد. در ضمن گلوله های توپ های 125 میلیمتری حد اکثر بتونن 760 میلیمتر زره رو بشکافن. آیا این برای مقابله با آبرامز کافیه؟ RPG-29 قدرت نفوذش 750 میلیمتره و فکر کنم همه اون کلیپای کلنلو دیدن که حمله ی مجاهدین عراقی به آبرامز با آر پی جی 29 رو نشون میداد. این تانک هم از کنار و هم از جلو هدف قرار گرفته شد و حتی از کار هم نیفتاد. حالا به نظرتون با گلوله های ساخت داخل که فقط 550 میلیمتر قدرت نفوذ دارن میشه آبرامز زد؟ با موشک تندر با 700 میلیمتر قدرت شکاف چی؟ تنها چیزایی که الان داریم و میتونن زره آبرامزو بشکافن فقط کورنت (که هیچ گزارشی وجود اون ها تو زراد خونه ی ایرانو تایید نمیکه) و توفان پنجه (این یکی هم فقط حدسه). اما اگه یه توپ قوی تر بسازیم هم این که میتونیم از فاصله ی بیشتری تانک های دشمنو بزنیم و هم این که قدرت نفوذ گلوله هامون بیشتر میشه.[/quote]

نصب توپ بزرگتر بر روی این برجک کاملا منتفی است ، برای نصب توپ بزرگتر می بایست برجک به کلی عوض شود و این بر خلاف تصور شما کار ساده ای نیست که با تغییرات کم بتوان مشکل را برطرف کرد .

مابقی صحبت های شما درباره توان ایران (نبود کورنت در ایران ، میزان نفوذ تندر و قدرت گلوله های 125 میلیمتری ) نیز رسما تایید نشده است . بنابراین نمی توان بر روی آن صحبت کرد .
[/quote]

خوب یه برجک دیگه طراحی کنن. خیلی بهتر از اینه که قدرت آتش تانکمون کم باشه. ذوالفقار تا الانش هنوز در مرحله ی آزمایش و طراحی مجدده و تا الان چندین بار تغییرش دادن و نتیجه نگرفتن. پس بهتره که اگه لازمه دوباره تغییرش بدیم و یه چیز خوب و قابل اطمینان بسازیم. این کار اشتباهه که بگیم طراحی برجک جدید هزینه بره پس این کارو انجام نمیدیم. چون در صورت طراحی یه برجک جدید شاید بشه توان تانک رو به شدت بالا برد.

[quote][quote]فقط کورنت (که هیچ گزارشی وجود اون ها تو زراد خونه ی ایرانو تایید نمیکه) و توفان پنجه (این یکی هم فقط حدسه)[/quote]
الله اکبر !
سوریه وحزب الله داشته بانشد ولی ایران نداشته باشه ! مگه میشه ؟
در مورد توفان 5 هم گزارش تایید شده دارم که به صراحت نفوذ توفان 5 رو [size=24]1000 میلیمتر[/size] اعلام می کنه می خواهید بزارمش ؟
راستی یه سئوال چرا توپ ذوالفقار تو نمونه 1و2 با 3 تفاوت داره؟

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Comparison.png[/img][/quote]

میشه به گزارش هایی که گفتین لینک هم بدین؟ اگه نمیخواین این جا این کارو بکنین پی ام بدین یا ایمیل بزنین.
در ضمن سوریه کورنت داره و به حزب الله هم داده. ولی نیاز ما خیلی بیشتر از تعداد موشک هاییه که سوریه و حزب الله در اختیار دارن.

[yazdan61 2,698]

با تشكر از داش علي كه بالاخره با 2 تا كامنت يه جوني به تاپيك داد

چنتا سوال

ا1)ينكه اين تيربار موازي با توپ باشه چه مزيتي داره
2)اين نسل جديد ذولفقارم احتمال وجود لودر درش ميره چون من حدس زدم با وجود 3 تيربار بايد خدمه 4 نفر باشن اگر لودر باشه توي اين تانك با اين برجك اصلا جا نميشن
3)شما از گلوله هاي جديدتر ضد زرهي كه براي اين تانك رونماي شده باشه خبري ندارين
من حافظه ناقصم يادم مياره يه گلوله اي بود كه سوراخ نميكرد ولي از قسمت داخلي زره با موج انفجارش قسمتي ميكند كه باعث زخمي شدن خدمه ميشد

[apiyer 68]

[/url][/quote)شما از گلوله هاي جديدتر ضد زرهي كه براي اين تانك رونماي شده باشه خبري ندارين
[size=9]من حافظه ناقصم يادم مياره يه گلوله اي بود كه سوراخ نميكرد ولي از قسمت داخلي زره با موج انفجارش قسمتي ميكند كه باعث زخمي شدن خدمه ميشد[/size]



[size=12]این گلوله ای گفتین در جنگ جهانی دوم توسط آلمانی ها استفاده میشد مکانیزمش

به این صورت بود که راکت پس از برخورد به زره دراثر ضربه ناشی از برخورد تعغیر شکل داده وبه

حالت فنجانی که روی نعلبکی برگردانده شده در میآمده در واقع سر جنگی راکت حکم فنجان

وزره مورد اصابت قرار گرفته نقش نعلبکی را بازی میگرده فضای درونی شکل گرفته مملو از

خرج جنگی بوده که پس از انفجار ضربه قوی به زره وارد میکند زره تانک سوراخ نمی شده اما

باتوجه به راستایی که ضربه در حال دفع شدن بوده ( درون تانک ) تکهای از فلز زره با همان ابعاد

نعلبکی ولی نازکتر از ضخامت زره کنده میشده وبا سرعت بالا درون محفظه تانک به حرکت در

میامده که اگر به خدمه نگون بخت برخورد میکرده یا به ابزار آلات حساس درون تانک می خورده ......[/size]. 


بابت مثال نعلبکی وفنجان عذر میخوام مثال ملموس دیگه ای به ذهنم نیومد