تاپیک جامع برنامه پرنده های بدون سرنشین ایران تاپیک جامع برنامه پرنده های بدون سرنشین ایران

[Marine101 2,788]

[quote name='death2' timestamp='1381229004' post='343494']
اگه استفاده از تکنولوزی ضعف نداشتنش چیه ؟
در ضمن ما که دکل های تلوزیونی زمینی رو تقریبا در کل کشور داشتیم چرا رفتیم سراغ پوشش ماهواره ای در سطح کشور ؟ به همون دلیل هم باید بریم دنبال ستکام
من خیلی در مورد مخابرات ماهواره ای نمی دونم اما منطقا ستکام باید پوشش وسیعتر داشته باشه حجم اطلاعاتی که مبادله میکنه خیلی بیشتر باشه و سرعت بهتری داشته باشه
[/quote]
منطق من میگه که ، استفاده ی از ست کام برای 129 ، اتلاف پوله ... در یک صورت اتلاف سرمایه نیست ، در صورتی که هدایت و کنترل پهپادهای مرزبانی و مراقبتی رو یک مرکز واحد به عهده بگیره...

[quote name='MERCEDES' timestamp='1381227920' post='343491']
دو تا سوال:
ست کام و سار چیه؟

در حوزه این بدون سرنشین ها هیچکدوم مثل گلوبال هاک نیست
عظمتش آدم رو میگیره ، هی فکر میکنم میشه سوارش بشی یه دور بزنی؟
[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/RQ-4_Global_Hawk.jpg"]http://upload.wikime...Global_Hawk.jpg[/url]
[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Global_Hawk_on_the_flight_line.jpg"]http://upload.wikime...flight_line.jpg[/url]
[/quote]
هیبتش آدم رو میگیره...شکی نیست ؛؛؛ ولی توش خالیه...[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img]
فکر نون و پنیر باش که خربزه آبه ، اخوی...

[MERCEDES 26]

[quote name='013579' timestamp='1381230943' post='343496']

هیبتش آدم رو میگیره...شکی نیست ؛؛؛ ولی توش خالیه...
فکر نون و پنیر باش که خربزه آبه ، اخوی...
[/quote]
اون ستکام و سار رو یه توضیح بده

دوما چرا توش خالیه؟
یعنی چی؟

[death 4,593]

البته دوستان بیشتر میدونن ستکام یک سیسنم ارتباطی مبتنی بر ماهواره یعنی کنترلر زمینی بوسیله ماهواره با پهپاد ارتباط برقرار میکند سار هم یه نوع رادار تصویر ساز هست

[Marine101 2,788]

[quote name='MERCEDES' timestamp='1381232398' post='343498']
اون ستکام و سار رو یه توضیح بده

دوما چرا توش خالیه؟
یعنی چی؟
[/quote]
ست کام : ارتباط با پایگاه زمینی به صورت بر خط، از طریق ماهواره هاست ، حالا این پایگاه هر کجا میخواد باشه و هر چقدر میخواد فاصله داشته باشه ؛ این ارتباط از طریق ماهواره به نوع های دیگه هم میتونه باشه ها، مثلاً بین دو تا هواپیما...
سار : یه نوع راداره که تصویر تهیه میکنه ؛ رادار روزنه ی مصنوعی ؛ درمدل های ساده تر دو بعدی و در نوع های پیشرفته تر سه بعدی هم میشه...
در مورد هیبت هم برو سرنوشتش رو توی آلمان بررسی کن...

از قدیم الایام گفته اند که ؛؛؛ نترس از آن کس، که های و هوی داره (مثلاً شاهین جهانی) /// بترس از آنکس که سر به توی داره (مثلاً نگهبان) ... [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img]

[cheka 15,064]

[quote name='013579' timestamp='1381230943' post='343496']
منطق من میگه که ، استفاده ی از ست کام برای 129 ، اتلاف پوله ... در یک صورت اتلاف سرمایه نیست ، در صورتی که هدایت و کنترل پهپادهای مرزبانی و مراقبتی رو یک مرکز واحد به عهده بگیره...
[/quote]

اگر قرار باشه شاهد-129 در عملیات های برون مرزی بکار گرفته بشه قطعا نیاز به ستکام یا ارتباطات دوربرد مشابه مثل تروپواسکتری هست

[Marine101 2,788]

[quote name='cheka' timestamp='1381238261' post='343511']
اگر قرار باشه شاهد-129 در عملیات های برون مرزی بکار گرفته بشه قطعا نیاز به ستکام یا ارتباطات دوربرد مشابه مثل تروپواسکتری هست
[/quote]
سلام جناب چکا...
اگه پستهای قبلی رو بخونید ، منطق من به وضوح روشنه ، من این رو میگم که ، پرنده ایی که نمیتونه بر دشمن غافلگیری ایجاد کنه و امنیت خودش رو تامین کنه ، فرستادنش به خارج از حریم تحت کنترل مطلق ایران اشتباهه محضه ، به خصوص الان که همه نشسته اند در کمین شکار شاهدها... ویرایش شده در مهر 92 توسط 013579

[cheka 15,064]

[quote name='013579' timestamp='1381238734' post='343512']
سلام جناب چکا...
اگه پستهای قبلی رو بخونید ، منطق من به وضوح روشنه ، من این رو میگم که ، پرنده ایی که نمیتونه بر دشمن غافلگیری ایجاد کنه و امنیت خودش رو تامین کنه ، فرستادنش به خارج از حریم تحت کنترل مطلق ایران اشتباهه محضه ، به خصوص الان که همه نشسته اند در کمین شکار شاهدها...
[/quote]

اولا شما به بنده بفرمایید که منظور از غافلگیری چیست ، غافلگیری چه نوع دشمنی و کدوم پهپادی در حال حاضر میتونه بر دشمن غافل گیری ایجاد کنه؟

لازم به یادآوری این نکته هست که مزیت اصلی پهپادها که توسعه اونها به شکل قارچ گونه افزایش داده قابل فدا شدن اینها هست (expandable). یعنی شما اگر پهپادتون رو از دست بدید هم ضرر زیادی نکردید ، پهپاد ارزان هست و بدون سرنشین ، لذا تلفات انسانی ندارد و تلفات مالیش هم بمراتب پایینتره ، ضمن اینکه شاهد129 هم فناوری خیلی پیچیده ای نداره که بگیم به شکارش تشنه اند.

[Aspahbod 2,775]

[quote]پهپاد ارزان هست[/quote]

هر پهپادی ارزون نیست چکای عزیز. گرچه حذف خلبان و سیستم های مربوط هزینه ها رو کاهش می ده، اما در عوض سیستم های ارتباطی و الکترونیکی پیشرفته ی پهپاد ها، خصوصا مواردی مثل شاهد 129، اونا رو به شدت گرون می کنه. اون چیزی که در مورد قابل فدا شدن گفتین بیشتر برای پهپاد هایی مثل ابابیل و مهاجر صادقه نه یک چنین پرنده ای.

[SoheilEsy 8,827]

جناب 013579 !!!

این پهپاد چه شما دلتان بخواهد چه نخواهد به ست کام مجهز خواهد شد و این موضوع در حال پیگیری هست ... نمیدونم نصب ست کام روی این پهپاد چه چیز عجیبی هست که شما اینقدر در موردش نگران هستید و آرزو می کنید که انجام نشود !!!

واقعا بعضی صحبت هایی که دوستان اینجا پست میکنن ناراحت کننده هست !!!

از ایراد گرفتن به ارابه های فرود جمع شونده تا موضوع ست کام !!!

اون موقع که اولین تصاویر شاهد منتشر شد گفتید چرا ارابه فرودش ثابت هست ... چرا ست کام ندارد ... چرا فلان هست ...

حالا که به ارابه فرود جمع شونده مجهز شده میگید چرا باید ارابه فرود جمع شود !؟

فردا اگر ما بخواهیم این پهپاد رو صادر کنیم ... خریدار شاهد رو انتخاب خواهد کرد که جایی برای نصب ست کام ندارد یا آنکای ترکیه ای که قرار هست به مکان نصب ست کام مجهز شود !؟

به جای اینکه بگید : چه خوب ... قرار هست به لینک ارتباط ماهواره ای مجهز شود ... دارید ایراد میگیرید که چرا دارن سعی می کنن این پهپاد رو مدرن کنن !؟

[cheka 15,064]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1381242396' post='343520']
هر پهپادی ارزون نیست چکای عزیز. گرچه حذف خلبان و سیستم های مربوط هزینه ها رو کاهش می ده، اما در عوض سیستم های ارتباطی و الکترونیکی پیشرفته ی پهپاد ها، خصوصا مواردی مثل شاهد 129، اونا رو به شدت گرون می کنه. اون چیزی که در مورد قابل فدا شدن گفتین بیشتر برای پهپاد هایی مثل ابابیل و مهاجر صادقه نه یک چنین پرنده ای.
[/quote]

ارزانی یک چیز نسبی هست جناب اسپهبد ، شما شاهد-129 بفرستید سقوط کنه بصرفه تره یا فالکروم و هلیکوپتر ؟ خصوصا در شرایط کشور ما که تولید انبوه انواع پهپاد داریم اما تولید جنگنده و هلیکوپترمون بصورت بسیار محدود انجام میشه ؟

[senaps 12,005]

[quote]
هر پهپادی ارزون نیست چکای عزیز. گرچه حذف خلبان و سیستم های مربوط هزینه ها رو کاهش می ده، اما در عوض سیستم های ارتباطی و الکترونیکی پیشرفته ی پهپاد ها، خصوصا مواردی مثل شاهد 129، اونا رو به شدت گرون می کنه. اون چیزی که در مورد قابل فدا شدن گفتین بیشتر برای پهپاد هایی مثل ابابیل و مهاجر صادقه نه یک چنین پرنده ای.
[/quote]

همون خلبان که حذف میشه، یعنی شاید صدها میلیون تومن کم‌شدن هزینه‌ی احتمالی.... به هیچ عنوان ممکن نیست یه پهپاد به یه نمونه‌ی خلبان دار از نظر قیمت برسه چرا که هزینه‌ی خلبان ها بسیار بسیار بسیار بالاست...

[Aspahbod 2,775]

[quote name='cheka' timestamp='1381243963' post='343524']
ارزانی یک چیز نسبی هست جناب اسپهبد ، شما شاهد-129 بفرستید سقوط کنه بصرفه تره یا فالکروم و هلیکوپتر ؟ خصوصا در شرایط کشور ما که تولید انبوه انواع پهپاد داریم اما تولید جنگنده و هلیکوپترمون بصورت بسیار محدود انجام میشه ؟
[/quote]

مسلما. اما هر گردی گردو نیست. ما تولید انبوه پهپاد داریم. اما تولید انبوه پهپاد های "تاکتیکی". شاهد صد و بیست و نهی که من دیدم خودش یه پا هواپیما بود. تولید شاهد 129 دست کمی از تولید یه جنگنده نداره (گرچه به این معنا نیست که ما می تونیم راحت جنگنده تولید کنیم. برعکسش هم صادقه مثلا روسیه هنوز که هنوزه یه پهپاد در سطح همون هرمس 450 هم نداره). فقط ساخت تجهیزات الکترونیکی یه فروند شاهد رو خدا میدونه چقدر زمان می بره.
به علاوه اصلا توان شاهد 129 قابل مقایسه با یه جنگنده نیست. پردیتور رو حتی آمریکایی ها هم تو نبرد هایی که دشمن نیروی هوایی یا پدافند [b]سرپا[/b]یی داشت به کار نبردن. ما چه طور قراره از این تو جایی استفاده کنیم که دشمن توش [b]برتری[/b] هوایی و پدافندی داره؟

[cheka 15,064]

با تمام این اوصاف ، هزینه ی تمام شده ی از دست رفتن یک پهپاد (حتی اگر به فرض شما تولید محدود هم باشد) بسیار کمتر از دست دادن یک جنگنده به همراه خلبانش هست ! مسلما مقایسه بین پهپاد و یک جنگنده در وظایف مشترک بین هردو در حال انجام هست

[quote name='Aspahbod' timestamp='1381244603' post='343527']
پردیتور رو حتی آمریکایی ها هم تو نبرد هایی که دشمن نیروی هوایی یا پدافند [b]سرپا[/b]یی داشت به کار نبردن. ما چه طور قراره از این تو جایی استفاده کنیم که دشمن توش [b]برتری[/b] هوایی و پدافندی داره؟
[/quote]

این مساله همون سوالی هست که بنده از جناب 013579 هم پرسیدم در پست قبل ، چه نوع دشمنی ؟ لزوما منظور از دشمن ، ارتش کلاسیک آمریکا نیست ، پهپاد همونطور که شما فرمودید الان تبدیل به وسیله ای برای نظارت و عملیات های hit and run برای مقابله با گروه های مسلح و غیرکلاسیک تبدیل شده که این کاربری در شرایطی مثل سوریه کنونی قابل اعمال هست (البته در صورت داشتن ست کام و هدایت دوربرد)

پ.ن : البته آمریکایی ها در جنگ خلیج فارس اول که عراق هنوز نیروی هوایی سرپا داشت هم استفاده کرد و پهپاد آمریکایی خیلی هم دست و پا بسته عمل نکرد (ماجرای درگیری پهپاد پریداتور و Mig-25 عراقی نشان دهنده همین موضوع هست)

[Royal_falcon 1,783]

[quote]ماجرای درگیری پهپاد پریداتور و Mig-25 عراقی نشان دهنده همین موضوع هست[/quote]

واقعآ همچین چیزی اتفاق افتاده؟ چی شد ؟ پهباد میگ رو زد یا میگ پهباد رو؟

[seyedmohammad 10,521]

ارتباط ماهواره اى هم بسىار امنتره و هم پهناى بىشترى داره.... شما تصاوىر فور کى رو به صورت رىل تاىم مى خواى تو چه باندى ارسال کنى?