تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح

[najaf47 2,509]

[quote name='Thundar' timestamp='1348616961' post='273951']
منم با نظر جناب چکا موافقم

قطعا پدافند رعد یه رادار ارایه فازی جست وجو اولیه داره حالا اینکه تا الان نشون داده نشده دال بر نبودنش نیست بنده قبلا هم گفتم این رادار احتمالا رادار نجم802 هست
اما در مورد این موضوع که ایا این رادار برا پدافند رعد نیاز میشه یا نه باید بگم حتما نیاز هست دلیلشم روشنه و اونم استقلال عمل پدافند رعد نسبت به سایر رادارهای هشدار اولیه قرارگاه ست همون طور که ما میبینیم با وجود اینکه زنجیره راداری و پدافندی کشور روسیه تکمیله ولی برا تمام پدافندهاش مثل بوک و اس300و حتی اس400 رادار ارایه فازی جستوجو اولیه اونم بصورت متحرک ساخته شده پدافند رعد هم به هیچ وجه از این قاعده مستثنی نیست

حالا باز میگم هنوز هیچ کس عکس و فیلمی از رادار پدافند رعد نداره اون رادار رهیگری و قفل هم که از پشت تو فیلم مشخص بود کار خودش رو انجام میده و ربطی به رادار هشدار و جست وجواولیه نداره

البته ممکنه برخی اجزا و رادارهای پدافند رعد تو رزمایش سراسری همین ماه قرارگاه پدافند رونمایی بشه بنابراین همون طور که گزارش مشرق هم بهش اشاره کرد در مورد اطلاعات تکمیلی این پدافند باید منتظر اینده بود
[/quote]

بسمه تعالی

با سلام

ضمن گرامیداشت هفته دفاع مقدس و تبریک دست آوردهای دفاعی جدید که بنده حقیر مطالب زیادی آماده کردم که توی تاپیک بذارم که قطعا بسیار مسرورتر میشید وقتی مطالبمو بذارم از نکات مهمی که توی رژه امسال بود ولی علی الحساب توی این پست لازم شد یه نکته مهم که دوستان بهش دقت کافی نکردن بپردازم . لذا بی هیچ توضیحی تصویرهای زیر رو ببینید که جواب برادران عزیز چکا و تندر گرامی درش هست

[b][color=#FF0000]تصویر اول[/color][/b]

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10099/Raad1_2_-_Copy.jpg[/IMG]

[b][color=#0000FF]تصویر زوم شده و بزرگتر[/color][/b]

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10099/Raad1_2_-_Copy_28229.jpg[/IMG]

تا پست بعدی که مبسوط و مصور نکات مهم رژه امسال رو بگم یا علی مدد.

[behnamsniper 1,902]

[quote]
تا پست بعدی که مبسوط و مصور نکات مهم رژه امسال رو بگم یا علی مدد.
[/quote]
بی صبرانه منتظریم برادر

[Aspahbod 2,775]

[quote name='Goebbels' timestamp='1348653287' post='273990']
البته فعلا قصد بنده اشاره به اشتباه مشرق نیوز (جفنگ نیوز) بود!

به خاطر داشته باشیم که اهداف هوایی صرفا جنگنده با خلبان و مانور محدود نیست!

برای اطلاع :

مانور بالاتر از 9 جی (تا 11.5 جی) نیز توسط خلبانان ایرانی تجربه شده و از حال رفتنی هم در کار نبوده است!
[/quote]

رد نمیکنم که مشرق تا به حال اشتباه داشته. اشتباهات زیادی هم داشته. ولی در زمینه ی نظامی نویسنده (یا نویسنده ها) شون بهترین نویسنده ی نظامی سایت های خبر ایرانه.
نمیگم از 9 جی یه ذره هم بالاتر بره خلبان نابوده. ولی کلا کار خطرناکیه این کار. اون خلبانی که شما فرمودین هم مطمئنا چندین رگ داخلیش پاره شده. برای همین توی جنگنده های جدید کامپیوتر نمیذاره فشار جی از 9 بیشتر بشه.

البته همون طور که مشرق گفت رعد مانورپذیرتر از بوکه (البته به قیمت بخشی از سرعتش). پس خیلی نگران این مورد نباشید.

[quote name='HIMLER' timestamp='1348654240' post='273993']
[right]یک سوال که حالا امید.ارم دوستان جواب بدهند[/right]

[right]این شاهد129 و رعد مگر چه چیز خاصی دارند؟ که این همه تحرک و بحث ایجاد کرده اند؟[/right]
[right]از یک تا صد چه نمره ای باب اهمیت می گیرند؟[/right]
[/quote]

شاهد 129 اولین پهپاد برد متوسط، مانداگاری طولانی ماست که خودش خیلی جای بحث داره که ما با توجه به توانایی نیروی هواییمون اینا به چه دردی می خورن. اما این چیزی نیست که هر کشوری بسازه. در منطقه فقط ترکیه و اسرائیل همچین چیزی ساختن و توی اتحادیه ی اروپا پروژه ها تازه دارن به نمونه سازی می رسن (به غیر از انگلیس که با کمک اسرائیل نمونه ی جدیدی از هرمس 450 رو ساخته که بسیار هم شبیه شاهد هست).روسیه اصلا چنین پهپادی نداره و در بین کشور های خاور دور تنها چینه که همچین چیزی ساخته. البته آمریکا تا دلتون بخواد از اینا داره و به کشور های دیگه هم فروخته اما تعداد کمی کشور دست به ساخت چنین پهپاد هایی زدن که ایران هم الان جزوشونه. این اصلا کم چیزی نیست.

مورد رعد هم جالب تره. بوک، (خصوصا نمونه های آخرش) جزو بهترین سامانه های پدافندی برد متوسط جهانه. با توجه به این که تولید یه سامانه ی کاملا جدید برای ما صرف نمیکنه و ارتقای مرصاد به صرفه تره به نظرم این کار با انتقال تکنولوژی همراه بوده که یعنی چیزی که داریم مهندسی معکوس ناقص از یه سلاح قدیمی نیست. یا از بلاروس تکنولوژیشو گرفتیم یا از چین. هر دو بوک های مدرنی می سازن. نکته ی بعدی اینه که بوک ما بدون شک تفاوت هایی با نمونه هایی داره که توی دنیا هست که نشون میده ما فقط تکنولوژی رو نخریدیم بیایم عینا بسازیم. بلکه با توجه به اون چیزی ساختیم که خاص نیاز های ما باشه. به غیر از اون تکنولوژی موتور بوک میتونه پایه ی ارزشمندی برای موتور باور 373 باشه.

[quote]بسمه تعالی

با سلام

ضمن گرامیداشت هفته دفاع مقدس و تبریک دست آوردهای دفاعی جدید که بنده حقیر مطالب زیادی آماده کردم که توی تاپیک بذارم که قطعا بسیار مسرورتر میشید وقتی مطالبمو بذارم از نکات مهمی که توی رژه امسال بود ولی علی الحساب توی این پست لازم شد یه نکته مهم که دوستان بهش دقت کافی نکردن بپردازم . لذا بی هیچ توضیحی تصویرهای زیر رو ببینید که جواب برادران عزیز چکا و تندر گرامی درش هست [/quote]

چرا نمیشه دو تا مثبت به این پست داد؟

[pckho0r 3,021]

اون شی مشکوک به هرچیزی میخوره الا رادار! حداقل از این فاصله شبیه رادارهای ارایه فازی نیست!

[warjo 3,006]

رادار نيست نجف جان اشتباه مي فرمائيد !

[TAHA-SH 1,640]

[quote name='pckho0r' timestamp='1348607862' post='273923']
[quote]بهتره روی جنبه های فنی و علمی بحث بشه تا روی مسایلی متفرقه![/quote]

اذرخش جان این هم یه پست علمی و فنی :


[quote]چندین بار فیلم شلیک رو نگاه کردم و سعی کردم فریم های لحظه مانور دادن تا اثابت رو استخراج کنم و زیر میکروسکوپ بزارم! که نکات جالبی رو توش پیدا کردم!

1_ موشک طائر هدف رو از زیر مورد اثابت قرار داد! حالا نمیدونم که ایا این ویژگی خاص این سامانه است که از زیر به اهداف حمله می کنه یا صرفآ در اینجا به این نحو عمل کرده.

2_اون لحظه ای که موشک مانور شدیدی رو انجام داد لحظه ای بود که دقیقآ پهپاد کرار از بالای سرش عبور کرد و موشک پشت سر (البته از پایین) پهپاد قرار گرفت. افراد متخصص بهتر میدونند که بهترین پوزیشن برای هدف قرار دادن جنگنده ها از پشت سر هست!

3_ هیچ توجیهی برای اون مانورهای عجیب غریب موشک باقی نمی مونه جز گرفتن ابتکار عمل از خلبان جنگنده! (جنگنده های پیشرفته امروزی با تکیه بر قدرت محاسباتی کامپیوترهاشون یا دستوراتی که از اواکس ها دریافت می کنند بر حسب سرعت و جهت موشکی که به سمتشون میاد به کمک الگوریتم های پیشرفته و با توجه به توانایی های جنگندشون بهترین مانور و دستورات رو برای فرار از دست موشک به خلبان پیشنهاد می کنند و اینجا خلبان تنها دستورات رو اجرا می کنه و نیازی نیست تا زیر فشار سنگین استرس قوه تخیلش رو کار بندازه تا راه فرار رو پیدا کنه! حالا تصور کنید که یه موشک با حرکات عجیب و غریب به سمت جنگنده شلیک شده و هرلحظه پارامترهای الگوریتم فرار از موشک تغییر می کنه که بالطبع پیشنهادات سیستم به خلبان نیز تغییر می کنه و اینجاست خلبان قدرت تصمیم گیری نداره و درست در لحظه اخر که موشک مانور اصلی رو انجام میده دیگه فرصت چندانی برای خلبان باقی نمیمونه و بووووووووم! اگه فیلم رو بررسی کنید از لحظه مانور اخر موشک تا لحظه اثابت تنها 4 ثانیه زمان برد![/quote]

2 ساعت وقت گذاشتم فیلم رو فریم به فریم جدا کردم ولی ظاهرآ کسی به این مسائل توجه نداره و در این مورد این مسائل بحث نمی کنند و بیشتر دنبال حاشیه ها هستیم!
[/quote]


[quote name='warjo' timestamp='1348647559' post='273975']
[quote name='pckho0r' timestamp='1348644826' post='273967']
به هر حال اینها مواردی بود که داخل فیلم مشخصه. به شخصه معتقدم این سیستم هم هدایت نیمه فعال راداری داره. بزرگترین مزیت هدایت نیمه فعال اینه که سیستم های هشدار قفل موشک دیرتر متوجه میشن و عملآ فرصت کمتری در اختیار خلبان قرار میگیره.
اما در مورد پدافند رعد هنوزم پای حرفم هستم و فکر می کنم رادار اصلی سامانه موشک رو در ارتفاع پایین تر از هدف تا نزدیکی اون هدایت میکنه سپس موشک ابتدا به سمت بالا (عمود) تغییر جهت میده و رادار خودشو روشن میکنه (همه جنگنده ها از زیر سطح مقطع راداری بزرگتری دارند!) به محض اینکه جنگنده از بالای سر موشک عبور می کنه موشک هم با یک گردش سریع از زیر مورد اثابت قرارش میده.
همه این موارد چیزیه که به وضوح در فیلم شلیک مشخصه و البته نحوه فیلم برداری هم به صورتیه که گویا حاوی همین پیامه و اونایی که باید بفهمند فهمیدند!

اما در مورد حمله از زیر دقیقآ مطمعن نیستم ولی احتمال میدم دلیل استفاده از این تاکتیک اینه که رادار جنگنده ها دارای نقاط کور در زیر و بالای خودشون هستند!
[/quote]
يك فرض ديگه
تهديد ( پرنده دشمن ) شناسايي مي شه ، جهت و سرعت اون مشخص مي شه و موشك به سمت موقعيت تقريبي اون شليك مي شه و با هدايت INS سعي مي كنه به موقعيت برسه در فاز آخر چند لحضه پيش از برخورد ، با استفاده از هدايت نيمه فعال راداري ، هدف را پيدا كرده و اون را نابود مي كنه .
مزيت استفاده زا اين روش اينه كه پدافند مي تونه تعداد زيادي موشك ( حداقل سه تا ) را به طور متوالي و به جهت هاي مختلف شليك كنه و به ترتيب اولويت و نزديكي به حساب اهداف برسه .
[/quote]

با تشکر از دوستانی که در زمینه سامانه رعد نظر میدهند به دوستانی که تمایل به اتمام این بحث رو دارند باید عرض کنم که ما بعد از سالها کمبود شدید در زمینه پدافند تونستیم به یکی از سامانه های به روز شرقی دست پیداکنیم (نگید ندادند قرار داد داشت و روسیه هم اعلام کرده بود که تحویل بگیریم اما سپاه عمدا تحویل نگرفت یا با تاخیر گرفت که دلیلش معلوم شد) و اون رو ارتقاء هم بدهیم - پس حالا حالا ها روی این موضوع به شدت مهم باید بحث بشه - اهمیتش هم به نظر من حیاتیه و مطمئنا دشمن بیشتر از ما روی این نوع سامانه ها حساسه- کافیه ببینید چقدر راجع به ندادن سامانه اس 300 موضوع بالا گرفت و دشمن چقدر باج داد - حالا این رو با بقیه امکانات مقایسه کنید(کشنده و ...)

در زمینه ارتقاء صورت گرفته من به نظرم فعلاموضع اصلی مدنظر و مشهود روی خود موشک بوده - ارتقاء صورت گرفته هم فعلا شامل افزایش برد موشک به میزان حدود 50 درصد رقم اسمی اون هست لذا برد 70 کیلومتر و ارتفاع درگیری تا 30 کیلومتر رو بعید ندونید (شواهد ارتقاءهای دیگه موشکها اینطورگواهی میده)
حالا فرض رو به ارتقاء سیستمهای هدایت و راداری موشک هم ارتباط میدهیم
اولا به نظر من هنوز بعیده ما به سیستم رادار فعال به شکل گسترده رسیده باشیم - که اگر اینطور باشه واقعا جای تبریک داره-اگر چه نمیتونم این رو کاملا نادیده بگیرم
اما سیستم فعلی موشک به نظر بنده درابتدا بصورت هدایت پسیو و رادار خاموش و درفاز آخر روشن کردن رادار و قفل روی هدفه - از نظر وضعیت حرکت موشک ممکنه فرض رادار فعال معقول باشه چون جستجوی این شکلی هدف از جلو و پشت و تغییر مسیر موشک واقعا عجیب بود و گواهی وجود سیستم مستقل شناسائی در خود موشک رو میده ( شبیه موشک حرارتی )
تاحدی میشه این موضوع رو به اختلاف قابل توجه مسیر موشک با هدف تا نزدیک 5 ثانیه آخر مرتبط دونست چون اگه از اول رادار داخلی موشک فعال باشه یا رادار مادر روی اون قفل کرده باشه موشک نباید اینقدر اختلاف موقعیت داشته باشه
در 5 ثانیه اخر قفل راداری فعال شده اما بدلیل اینکه هدف به سرعت از بالای سر موشک عبور کرده زمان کافی برای شکار فراهم نشده و یا لااقل اینطور تعریف کردند که هدف اولیه با احتمال کاذب بودن رها بشه تا اگه پشت اون هدف مادر باشه موشک به سمت اون بره وگرنه به سمت هدف قبلی برگرده- فکر میکنم این روش ابتکاری میتونه یک حرکت فوق العاده در زمینه گول نخوردن موشک باشه که درصورت صحت داشت این نظر باید به طراحان نرم افزاری سامانه موشک تبریک گفت- اگرچه ممکنه تمام این فرضها ناشی از یک حرکت طبیعی موشک در عدم دستیابی به هدف در ارتفاع یکسان از روبرو باشه
بهر حال یک وضعیت جالب توجه هم احتمال افزایش سرعت موشک در مرحله آخر هومینگ و شکار هدف است که معمولا در موشکهای سوخت جامد چنین تغییر سرعتی به راحتی رخ نمیده و این هم اگر واقعا درست باشه و خطای دید ما از زاویه پشت نباشه موضوع بسیار مهمیه
نکته آخر وجود دود قابل دید در محصول احتراقی سوخت است که معمولا یک نقطه ضعف در امکان شناسائی بصری موشک هست و نمونه بهبود یافته آن در موشک شلمچه (بدون دود) ملاحظه شد و بیشتر دلیل انتخاب این نوع سوخت دستیاب به سرعت حداکثر در موشک هست

مانور پذیری موشک بسیار عالی بود و شبیه موشک کوتاه برد حرارتی عمل کرد
عملکرد مرحله هومینگ و شکار خود موشک بسیار شبیه تور ام یک بود(به فیلم شلیک تور ام یک دقت کنید)

نکته ای که هنوز برای من مونده اینه که در فواصل فراتر از دید دیگه نمیشه اینطور هدف در تمام جهات امکان قفل راداری داشته باشه و فقط یک فرض در وجود رادار پسیو حساس به تمام بازتابها و حتی امکان هومینگ روی جم ممکنه بتونه مشابه این رفتار رو در تعقیب از پشت هدف داشته باشه وگرنه بصورت معمول باید رادار موشک فعال باشه

[Goebbels 38,197]

از جهت شباهت رعد و سامانه بوک ، به خصوص با آخرین نمونه آن بوک ام 2 ئی بد نیست نگاهی به جدول احتمال اصابت سامانه بوک داشته باشیم!

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1~4.png[/IMG]

[nasirirani 4,491]

[b] [url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/157839/%D8%AE%D8%A8%D8%B1%DB%8C-%D9%88%D8%AD%DB%8C%D8%AF%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%AC%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%B2%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%B3-300"]خبری وحیدی در مورد جایگزین اس 300[/url][/b]
[indent=1]وزيردفاع و پشتيباني نيروهاي مسلح در پاسخ به سؤالی درباره ویژگی‌های جدید سامانه پدافندی جایگزین S300 گفت: کارهای مرتبط با طراحی و ساخت این سامانه در حال انجام است و انشاءالله به زودی اخبار آن اعلام خواهد شد.[/indent]
به گزارش مشرق به نقل از ایسنا، سردار احمد وحیدی در حاشيه جلسه هیات دولت در جمع خبرنگاران درباره اظهارات فرماندهان نيروهاي نظامي كشورمان درباره حمله احتمالی رژیم صهیونیستی، گفت: به هر حال موضع نظام جمهوری اسلامی ایران درباره هر تهدیدی مشخص است و با اقتدار در مقابل آن ایستادگی می‌کند.

وی درباره مطرح شدن امکان حمله پیشدستانه از سوی ایران به اسراییل از سوی فرمانده سپاه گفت: من چنین عبارتی را نشنیدم.

وحيدي در پاسخ به سؤالی درباره ویژگی‌های جدید سامانه پدافندی جایگزین S300 گفت: کارهای مرتبط با طراحی و ساخت این سامانه در حال انجام است و انشاءالله به زودی اخبار آن اعلام خواهد شد.

[Aspahbod 2,775]

مشرق ندانسته یه کاری کرد که متوجه یه چیزی بشم. اینو نگاه کنید:
http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217376_167.jpg

مشرق از این نتیجه گرفته که قطر و طول هر سه موشک برابره. ولی من این طور فکر نمیکنم. به نظرم طائر بلند تره! دلیل اول: به قسمت جلویی موشک نگاه کنید که زاویه داره (اون جایی که قطر کوچیک میشه). زاویه ی این قسمت برای طائر کوچیکتره! دلیل دوم: به قطر قسمت انتهایی موشک ها نگاه کنید: قطر قسمت انتهایی و میانی موشک های بالایی و پایینی برابره. ولی قطر این قسمت توی طائر کمتر از دو تا موشک دیگه هست! این به این دلیله که ما طول موشک ها رو یکسان در نظر گرفتیم در حالی که کاملا برعکسه. این قطره که برابره و طوله که متفاوته! طائر بلند تره!

[Haj_Rezvan 11,197]

بنظرتون امکان داره برد شاهد 129 رو بطور کامل نگفته باشند(برای جلگیری از فشار بین المللی)
چون مشخصاتش زیاد بهم نمیخوره!

[mjb 1,210]

[quote name='F14AA' timestamp='1348655552' post='273999']
[quote]مانور بالاتر از 9 جی (تا 11.5 جی) نیز توسط خلبانان ایرانی تجربه شده و از حال رفتنی هم در کار نبوده است! [/quote]

11.5 جی !!؟

می تونید یه خورده بیشتر از جزئیات بگید ؟؟ ( مثلا هواپیما چی بوده و این که تو چه عملیاتی این اتفاق افتاده )
[/quote]
اول فکرکردم تو تاپیکهای خودت اشاره کردی داشتم تو اونا میگشتم
پیدا نکردم ولی خلبان ازستون فقرات آسیب دیدن وجانباز شدن؛تااونجایی که یادم بعد پرواز که نگاه کردن اکثراتصالات قسمت میانی بازشده بود
=================================================
[quote]بنظرتون امکان داره برد شاهد 129 رو بطور کامل نگفته باشند(برای جلگیری از فشار بین المللی)
چون مشخصاتش زیاد بهم نمیخوره! [/quote]
ازهرنظر مشخصاتش درسته!مشخصات مدنظرشماچیه؟
البته انکارنمیکنم که ازدیدنش ضدحال خوردم(انتظارچیزی درحد ایتان یاهرمس900 روداشتم)ولی دلیلی برردتوانایی های بالای اون نیست!!اگه بااون رادارجستجوگر ودستگاه شنود به دست اومده باشه بی نظیره!حمل یک سوم وزن خودش ازطراحی قوی موتور وساختاراون حکایت داره
=================================================
[quote]اون شی مشکوک به هرچیزی میخوره الا رادار! حداقل از این فاصله شبیه رادارهای ارایه فازی نیست! [/quote]
مثلا چی بایدتواون بیابون وسط تست باشه؟

[Aspahbod 2,775]

[quote]مثلا چی بایدتواون بیابون وسط تست باشه؟ [/quote]

البته اینم واسه ی خودش حرفیه. شاید خودروی ریلوده؟

[sargnt 112]

شما را ارجا مي دم به عكس دو طرف لانچرهاي حضور پيدا كرده در رژه .
دوم دارم مي گيم لانچر طراحي شده براي اينكه قابليت شليك در حال حركت داشته باشه شما در حال حركت جك ميزني . سوم دارم مي گم بريد مصلا در كنار موشك صياد 2 از بچه هاي پدافند سپاه بپرسيد يه چيزهاي ديگه هم مي گن كه نمي شه ....
اون فيلم ماله سه تا چهار ماه پيش هست و اون لانچر اوليه هست براي اطمينان براش جك گذاشته بودن كه در بعدي ها حذف شد دليلش هم گفتم حالا مي خواي باور كنيد ميخواي نكنيد.

[mjb 1,210]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1348661676' post='274032']
[quote]مثلا چی بایدتواون بیابون وسط تست باشه؟ [/quote]

البته اینم واسه ی خودش حرفیه. شاید خودروی ریلوده؟
[/quote]
چرا اونجا؟بایدنزدیکش باشه...ضمنا اون شی صفحه مانند به چه دردلود کننده میخوره؟

[sargnt 112]

[quote name='mjb' timestamp='1348662100' post='274036']
[quote name='Aspahbod' timestamp='1348661676' post='274032']
[quote]مثلا چی بایدتواون بیابون وسط تست باشه؟ [/quote]

البته اینم واسه ی خودش حرفیه. شاید خودروی ریلوده؟
[/quote]
چرا اونجا؟بایدنزدیکش باشه...ضمنا اون شی صفحه مانند به چه دردلود کننده میخوره؟
[/quote]دوست عزيز سامانه تست شده داراي رادار فردي بروي لانچر هست كه قابل باز و بسته شدن مي باشد يه چيزي تو مايه هاي تور البته از نظر شكل قرار گيري مي گم و قابليت لينك به رادارهاي اطراف را دارست و بخدا مي خوام باقي شو بگم ولي اسلام دست پامو بسته