تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح

[pckho0r 3,021]

[quote]براي برخي از دوستان شاسي اين ماشين جوري بسته شده كه ماشين براي شليك نياز به جك نداره[/quote]

ولی ظاهرآ فقط جک سمت چپ داره و کشنده موشک ها رو به سمت راست شلیک میکنه پس میشه اینطور نتیجه گرفت که فورمیشن کشنده ها در نقطه استقرار به نحویه که موشک های هر کشنده پوشش 120 تا 180 درجه ای رو ایجاد می کنند. برخلاف سامانه های دیگه مثل مرصاد یا شاهین که موشک های هر لانچر ممکنه حول محیط 360 درجه اطرافشون شلیک بشه این سامانه با توجه به الگوی خاص هدف قرار دادن نیاز داره تا زاویه محدودتری رو پوشش بده.
تو فیلم پرتاب هم هر دو شلیک به سمت راست صورت گرفت.

[img]http://up.vatandownload.com/images2/2rxxdj06quioksc8mf.png[/img]

[pckho0r 3,021]

[quote name='warjo' timestamp='1348642659' post='273961']
[quote name='pckho0r' timestamp='1348596337' post='273873'] چندین بار فیلم شلیک رو نگاه کردم و سعی کردم فریم های لحظه مانور دادن تا اثابت رو استخراج کنم و زیر میکروسکوپ بزارم! که نکات جالبی رو توش پیدا کردم! 1_ موشک طائر هدف رو از زیر مورد اثابت قرار داد! حالا نمیدونم که ایا این ویژگی خاص این سامانه است که از زیر به اهداف حمله می کنه یا صرفآ در اینجا به این نحو عمل کرده. 2_اون لحظه ای که موشک مانور شدیدی رو انجام داد لحظه ای بود که دقیقآ پهپاد کرار از بالای سرش عبور کرد و موشک پشت سر (البته از پایین) پهپاد قرار گرفت. افراد متخصص بهتر میدونند که بهترین پوزیشن برای هدف قرار دادن جنگنده ها از پشت سر هست! 3_ هیچ توجیهی برای اون مانورهای عجیب غریب موشک باقی نمی مونه جز گرفتن ابتکار عمل از خلبان جنگنده! (جنگنده های پیشرفته امروزی با تکیه بر قدرت محاسباتی کامپیوترهاشون یا دستوراتی که از اواکس ها دریافت می کنند بر حسب سرعت و جهت موشکی که به سمتشون میاد به کمک الگوریتم های پیشرفته و با توجه به توانایی های جنگندشون بهترین مانور و دستورات رو برای فرار از دست موشک به خلبان پیشنهاد می کنند و اینجا خلبان تنها دستورات رو اجرا می کنه و نیازی نیست تا زیر فشار سنگین استرس قوه تخیلش رو کار بندازه تا راه فرار رو پیدا کنه! حالا تصور کنید که یه موشک با حرکات عجیب و غریب به سمت جنگنده شلیک شده و هرلحظه پارامترهای الگوریتم فرار از موشک تغییر می کنه که بالطبع پیشنهادات سیستم به خلبان نیز تغییر می کنه و اینجاست خلبان قدرت تصمیم گیری نداره و درست در لحظه اخر که موشک مانور اصلی رو انجام میده دیگه فرصت چندانی برای خلبان باقی نمیمونه و بووووووووم! [b]اگه فیلم رو بررسی کنید از لحظه مانور اخر موشک تا لحظه اثابت تنها 4 ثانیه زمان برد![/b] [/quote]

با سلام خدمت جناب[url="http://www.military.ir/forums/user/3935-pckho0r/"]pckho0r[/url] و ساير كاربران محترم
خواهشي از شما دارم
اين لينك را مطالعه بفرمائيد [url="http://vnfawing.com/forum/viewtopic.php?t=363"]http://vnfawing.com/...topic.php?t=363[/url]
و با توجه به اين نكته
[b]Guidance:[/b] terminal semi-active radar homing with inertial mid-course and course correction radio datalink updating

ببين نظرت تغيير مي كنه يا نه ؟
/////////////////////////////////////////
اين[url="http://warfare.ru/db/catid/264/linkid/1690/id/307/video/true/"] ويدئو[/url] هم متعلق به بوك ام دو هست .
نويسنده مشرق ، سرعت موشك را 980 متر محاسبه كرده ( بر اساس افزايش سطح بال موشك ) كسي نظري نداره ؟!
[/quote]

به هر حال اینها مواردی بود که داخل فیلم مشخصه. به شخصه معتقدم این سیستم هم هدایت نیمه فعال راداری داره. بزرگترین مزیت هدایت نیمه فعال اینه که سیستم های هشدار قفل موشک دیرتر متوجه میشن و عملآ فرصت کمتری در اختیار خلبان قرار میگیره.
اما در مورد پدافند رعد هنوزم پای حرفم هستم و فکر می کنم رادار اصلی سامانه موشک رو در ارتفاع پایین تر از هدف تا نزدیکی اون هدایت میکنه سپس موشک ابتدا به سمت بالا (عمود) تغییر جهت میده و رادار خودشو روشن میکنه (همه جنگنده ها از زیر سطح مقطع راداری بزرگتری دارند!) به محض اینکه جنگنده از بالای سر موشک عبور می کنه موشک هم با یک گردش سریع از زیر مورد اثابت قرارش میده.
همه این موارد چیزیه که به وضوح در فیلم شلیک مشخصه و البته نحوه فیلم برداری هم به صورتیه که گویا حاوی همین پیامه و اونایی که باید بفهمند فهمیدند!

اما در مورد حمله از زیر دقیقآ مطمعن نیستم ولی احتمال میدم دلیل استفاده از این تاکتیک اینه که رادار جنگنده ها دارای نقاط کور در زیر و بالای خودشون هستند!

[Goebbels 38,197]

[quote]تحمل تا 30 برابر شتاب جاذبه را دارد.
[/quote]

تا 24 جی فشار را تحمل میکند و قادر به مقابله با اهدافی با مانور 12 جی است!

[Morteza313 286]

[quote]مهمترین ضعف ، همین دید وابسته کردن سیستمهای پدافندی به واحد کنترل و فرماندهی مرکزی (C2) هست .[/quote]


این ضعف با استفاده از ایستگاههای فرماندهی سیار مثل ایستگاه فرماندهی پولیانا کاملا قابل حله؛
فرماندهی پدافند امروز خیلی خیلی پیچیده تر از یه مرکز فرماندهی واحده،
امروزه چیدمان طوریه که یک ایستگاه منطقه ای دهها ایستگاه فرماندهی محلی رو کنترل می کنه و یک ایستگاه کشوری پیچیده ( با چندین جایگزین و دهها لینک ارتباطی موازی شامل خطوط زیر زمینی فیبر نوری) دهها ایستگاه منطقه ای رو کنترل می کنه
برای اینکه یک لانچر رعد بتونه از دیتای خروجی یک رادار مطلع الفجر استفاده کنه، شاید فقط یه کامیون دیگه مورد نیاز باشه و بس

[warjo 3,006]

[quote name='pckho0r' timestamp='1348644826' post='273967']

به هر حال اینها مواردی بود که داخل فیلم مشخصه. به شخصه معتقدم این سیستم هم هدایت نیمه فعال راداری داره. بزرگترین مزیت هدایت نیمه فعال اینه که سیستم های هشدار قفل موشک دیرتر متوجه میشن و عملآ فرصت کمتری در اختیار خلبان قرار میگیره.
اما در مورد پدافند رعد هنوزم پای حرفم هستم و فکر می کنم رادار اصلی سامانه موشک رو در ارتفاع پایین تر از هدف تا نزدیکی اون هدایت میکنه سپس موشک ابتدا به سمت بالا (عمود) تغییر جهت میده و رادار خودشو روشن میکنه (همه جنگنده ها از زیر سطح مقطع راداری بزرگتری دارند!) به محض اینکه جنگنده از بالای سر موشک عبور می کنه موشک هم با یک گردش سریع از زیر مورد اثابت قرارش میده.
همه این موارد چیزیه که به وضوح در فیلم شلیک مشخصه و البته نحوه فیلم برداری هم به صورتیه که گویا حاوی همین پیامه و اونایی که باید بفهمند فهمیدند!

اما در مورد حمله از زیر دقیقآ مطمعن نیستم ولی احتمال میدم دلیل استفاده از این تاکتیک اینه که رادار جنگنده ها دارای نقاط کور در زیر و بالای خودشون هستند!
[/quote]
يك فرض ديگه
تهديد ( پرنده دشمن ) شناسايي مي شه ، جهت و سرعت اون مشخص مي شه و موشك به سمت موقعيت تقريبي اون شليك مي شه و با هدايت INS سعي مي كنه به موقعيت برسه در فاز آخر چند لحضه پيش از برخورد ، با استفاده از هدايت نيمه فعال راداري ، هدف را پيدا كرده و اون را نابود مي كنه .
مزيت استفاده زا اين روش اينه كه پدافند مي تونه تعداد زيادي موشك ( حداقل سه تا ) را به طور متوالي و به جهت هاي مختلف شليك كنه و به ترتيب اولويت و نزديكي به حساب اهداف برسه .

[SoheilEsy 8,827]

ول کنید این رعد رو ... یکم در مورد شاهد بحث کنید

[esygolden 281]

[color=#000080][font=Arial][size=3][right][background=rgb(239, 248, 247)]امیر پوردستان در جمع خبرنگاران:[/background][/right][/size][/font][/color]
[color=#000080][font='Times News Roman', Times, Arial, Tahoma, sans-serif][size=5][b][right][background=rgb(239, 248, 247)]تانک ذوالفقار عنصر اصلی نیروی زمینی ارتش در نبرد ناهمطراز خواهد بود[/background][/right][/b][/size][/font][/color]
[color=#000080][font='Times News Roman', Times, Arial, Tahoma, sans-serif][size=4][b][right][background=rgb(239, 248, 247)]خبرگزاری فارس: فرمانده نیروی زمینی ارتش با اشاره به توانمندی‌ها و قابلیت‌های تانک بومی ذوالفقار گفت: این تانک که متناسب با تهدیدات ساخته شده است، عنصر اصلی ما در میدان نبرد ناهمطراز خواهد بود[/background][/right][/b][/size][/font][/color]

[Skyhawk 16,538]

[quote name='pckho0r' timestamp='1348643368' post='273962']
[quote]براي برخي از دوستان شاسي اين ماشين جوري بسته شده كه ماشين براي شليك نياز به جك نداره[/quote]

ولی ظاهرآ فقط جک سمت چپ داره و کشنده موشک ها رو به سمت راست شلیک میکنه پس میشه اینطور نتیجه گرفت که فورمیشن کشنده ها در نقطه استقرار به نحویه که موشک های هر کشنده پوشش 120 تا 180 درجه ای رو ایجاد می کنند. برخلاف سامانه های دیگه مثل مرصاد یا شاهین که موشک های هر لانچر ممکنه حول محیط 360 درجه اطرافشون شلیک بشه این سامانه با توجه به الگوی خاص هدف قرار دادن نیاز داره تا زاویه محدودتری رو پوشش بده.
تو فیلم پرتاب هم هر دو شلیک به سمت راست صورت گرفت.

[img]http://up.vatandownload.com/images2/2rxxdj06quioksc8mf.png[/img]
[/quote]
در هر دو طرف جک داره ! اصلا مگه یه جک چیه که به خاطرش پدافند رو ناقص کنن؟
بهتره به عکس زیر یه نکاه بکنی:
http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217381_272.png

[warjo 3,006]

عكس با كيفيت بهتر كه جك سمت راست را نشان مي ده
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10172/Raad1.jpg"]http://gallery.milit...10172/Raad1.jpg[/url]

[Aspahbod 2,775]

[quote name='Goebbels' timestamp='1348644981' post='273968']
[quote]تحمل تا 30 برابر شتاب جاذبه را دارد.
[/quote]

تا 24 جی فشار را تحمل میکند و قادر به مقابله با اهدافی با مانور 12 جی است!
[/quote]

البته فعلا خیلی مهم نیست. بیشتر از 9 جی اندام های داخلی خلبان آسیب میبینن و باعث میشن از حال بره.

[Goebbels 38,197]

البته فعلا قصد بنده اشاره به اشتباه مشرق نیوز (جفنگ نیوز) بود!

به خاطر داشته باشیم که اهداف هوایی صرفا جنگنده با خلبان و مانور محدود نیست!

برای اطلاع :

مانور بالاتر از 9 جی (تا 11.5 جی) نیز توسط خلبانان ایرانی تجربه شده و از حال رفتنی هم در کار نبوده است!

[NIX 919]

[right]یک سوال که حالا امید.ارم دوستان جواب بدهند[/right]

[right]این شاهد129 و رعد مگر چه چیز خاصی دارند؟ که این همه تحرک و بحث ایجاد کرده اند؟[/right]
[right]از یک تا صد چه نمره ای باب اهمیت می گیرند؟[/right]

[behnamsniper 1,902]

[quote]
اشاره به اشتباه مشرق نیوز (جفنگ نیوز) بود!
[/quote]
چرا جفنگ نیوز؟؟
میشه بیشتر توضیح بدید
از یه بنده خدایی تو مجله جنگ افزار شنیدم که می گفت این مقالات کار بر و بچه های .....

[arminheidari 24,186]

[quote name='HIMLER' timestamp='1348654240' post='273993']
[right]یک سوال که حالا امید.ارم دوستان جواب بدهند[/right]

[right]این شاهد129 و رعد مگر چه چیز خاصی دارند؟ که این همه تحرک و بحث ایجاد کرده اند؟[/right]
[right]از یک تا صد چه نمره ای باب اهمیت می گیرند؟[/right]
[/quote]

بحث بخاطر شوق بچه ها است و در هنگام رونمایی زیاد رخ می دهد
اما ارزش رعد در تقویت پدافند در ارتفاع پست موثر است و می تواند بعضی خلا های موجود را رفع کند ( با موشک بوک ام 1 مقایسه کنید)
اگرچه هنوز پدافند در ارتفاع بلند مشکل دارد
من خودم به رعد بدون توجه به قدرت یا ضعف در برابر جنگ الکترونیک 60 می دهم که اگر در مقاببل جمینگ مقاوم باشد 75 هم می دهم

اما شاهد یک پهباد است که امید تقویت نیروی هوایی از راهی غیر معمول را متصور می سازد و امکان عملیات از طریق بی سرنشین ها را زیاد می کند
شاهد در صورت اصلاحات بویژه در چرخ ها راحت بالای 70 می گیرد

[F14AA 5,205]

[quote]مانور بالاتر از 9 جی (تا 11.5 جی) نیز توسط خلبانان ایرانی تجربه شده و از حال رفتنی هم در کار نبوده است! [/quote]

11.5 جی !!؟

می تونید یه خورده بیشتر از جزئیات بگید ؟؟ ( مثلا هواپیما چی بوده و این که تو چه عملیاتی این اتفاق افتاده )