تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[tarique 5]

با سلام و عرض ارادت به همه ي عزيزان...
من فقط ميخوام بدونم امريكا و در يك كلام غرب و نظام سلطه اگه بتونن به ما ضربه بزنن و مارو نابود كنن از اين كار خود داري خواهند كرد؟ مگه اونا عاشق چشم و ابروي ما هستند و شايد نگران ريخته شدن خون بچه هاي ايراني هستند؟
واسه اونا فقط چشم آبي هاي مو زرد غربي انسانند و بقيه اصلا جزو آدم حساب نميشن.

لحظه اي شك نكنين اگه غرب با تمام قدرت نظامي و مالي خودش و نوكراش ميتونست ايران رو از معادله حذف كنه تا حالا واسه هميشه به قول خودشون مشكلي به نام ايران رو حل كرده بودند.
اما اينكه به لطف خدا و دعاي امام زمان و خود اين مردم تا حالا نتونستن معنيش اين نيست كه اونا دارن به ما لطف ميكنن و اجازه دادن زندگي كنيم معنيش اينه كه ذهن حسابگر اونا ميگه حمله نظامي و درگيري نظامي به ضرر منافع ما تمام خواهد شد.
دريابان شمخاني عزيز در برنامه ي صندلي داغ شبكه دو چند سال پيش گفتن تا صد سال آينده هيچ كشوري به ايران حمله نخواهد كرد.
دوستان شك نكنيد كه در دست ايران برگ هاي برنده ايست كه رسانهاي نميشن اما خود طرف آمريكايي ميدونه كه عقل سليم ميگه بازي رو تا جايي كش بده كه فقط درگيري نظامي رخ نده.
علي يارتون

[avareh 368]

اگر اسلام دست و پام و نبسته بود.... فکر می کنید اون ناو هواپیمابر آمریکایی واسه چی از خلیج فارس رفت بیرون و تو آب های آزاد لنگر انداخت... خوب به زمان حرکت و تعقیب این ناو توسط هواپیماهای شناسایی ارتش نگاه کنید و بعدش هم تهدید صریح سرلشکر صالحی... مطمئن باشید که این ناو هواپیمابر اجازه ورود مجدد به خلیج فارس را نخواهد داشت. ایران حتی اگر این ناو بخواهد وارد خلیج فارس شود در مقابل آن خواهد ایستاد و مانع می شود.
به نظر من سیاست ایران در این مرحله ممانعت از ورود مجدد ناوهای آمریکایی است که از خلیج فارس بیرون می روند؛ یعنی رفتن همانا و بازنگشتن همانا.
نکته بعد هم ایران به نظرم در شرایط فعلی تنگه را فقط بر روی شناورهای نظامی خواهد بست و این موضوع به احتمال زیاد در رزمایش سپاه به صورت عملی امتحان خواهد شد. اگر ارتش پنج ساعت اقدام به کنترل دقیق کرد، سپاه وارد فاز عملیاتی خواهد شد.
البته این آخری تنها یک تحلیل شخصی و ممکنه برخی از دوستان با آن مخالف باشند. اما اگر از من بپرسید آمریکا جرات وارد شدن به درگیری مستقیم با ایران را ندارند. هزینه این کار آنقدر زیاده که حرف زدن از آن هم سخته....

[anaKiN 51]

[quote]با سلام و عرض ارادت به همه ي عزيزان...
من فقط ميخوام بدونم امريكا و در يك كلام غرب و نظام سلطه اگه بتونن به ما ضربه بزنن و مارو نابود كنن از اين كار خود داري خواهند كرد؟ مگه اونا عاشق چشم و ابروي ما هستند و شايد نگران ريخته شدن خون بچه هاي ايراني هستند؟
واسه اونا فقط چشم آبي هاي مو زرد غربي انسانند و بقيه اصلا جزو آدم حساب نميشن.
.
.
علي يارتون[/quote]
باز خوبه امثال شما هستند و تحلیل هایی فرارتر از چند خط روزنامه خواندن ارایه میدند. هنوز عده ای روزنامه خوان! و بی بی سی بین! به این درک نرسیده اند که جهان دو قطبی شده و منافع ما در جهت غربی ها نیست.
بگذریم
------------------------------
[b]دوستان در اخبار شنیدم که امیر وحیدی گفتند که رزم آیش دریایی سپاه همیشه پاسدار انقلاب اسلامی در آبهای خلبج همیشه فارس به زوذی آغاز خواهد شد. من درست شنیدم؟[/b]
تحلیل دوستان چی هست؟ من یاد ندارم که تا الان دو تا رزمآیش نطامی دریایی پشت سره هم بیافته؟
دلیل این کار چیه؟ ظاهرا این اهرم فشاری که گذاشتیم روی غربی ها نباید فشارش کم بشه و مدام باید بالا و پایین بشه

[morteza-iri 1,082]

[quote].... درسته که پدافند ما پیشرفت داشته (کمی)...[/quote]
کمی؟
شما دارید در مورد پدافند هوایی جمهوری اسلامی ایران صحبت میکنید؟ فقط کمی؟ دوست و دشمن اذعان دارند که پیشرفته ترین قسمت نیروهای مسلح ایران بخش پدافند هوایی هست بعد شما این جور ازش حرف میزنید؟

[marshal1987 338]

[quote][quote].... درسته که پدافند ما پیشرفت داشته (کمی)...[/quote]
کمی؟
شما دارید در مورد پدافند هوایی جمهوری اسلامی ایران صحبت میکنید؟ فقط کمی؟ دوست و دشمن اذعان دارند که پیشرفته ترین قسمت نیروهای مسلح ایران بخش پدافند هوایی هست بعد شما این جور ازش حرف میزنید؟[/quote]


دوست عزیز در حال حاضر من خودم افسر (وظیفه) پدافند هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران هستم!

میگم کمی صدر صد منطبق بر واقعیات میگم ...واقعیاتی که از آموزش ما شروع میشه تا کار عملی با سیستمها (و آنچه که از سرهنگ و سرگرد و سروان شنیدیم و میشنویم)

پدافند هوایی امروز و سی سال پیش آنچنان فرقی نکرده جز اینکه یه سرس موشکها مثل هاک رو بهینه کردن و باز هم همونه.... تور M1 خریداری شد ولی در اختیار نهادهای حفاظتیه که کار خاصی دارن...

ما هنوز توپهای 23 و 57 میلیمتری 50 سال پیش رو بدنه اصلی پشتیبانی از خط می کنیم و هنوز هم موشکهای سام و هاک هستند که تا ارتفاع متوسط رو پوشش میدن...

توپها که فاتحشون خوندس( 57 میلیمتری رو واقعاً باید تو موزه گذاشت) موشکها هم که برای جنگنده های 20 سال پیش خوبن !

بحث طولانی داره ولی بدنه اصلی پدافند هوایی ما همونه که زمان شاه ملعون خریداری شده.

[fath 4,686]

فکر می کردم بعد از قضیه RQ170 کمی تحلیل برخی واقعیتر و واقع بینتر بشه ولی .....
جدا وقتی نظرات روزنامه وار آکادمیک غرب زده برخی رو می خونم به شدت ذهنم درگیر تفکرات امثال سروش میشه(چه بلند داد می زد بی هراس باید گزینش کرد غرب کل است خوب دارد بد دارد می نداریم اونها دارن اونها خدان)
خدا رحمتت کنه شهید آوینی که به من نشون دادی یک مسلمان هم می تونه عمیق فکر کنه خیلی عمیقتر از امثال کیک ها.

از مدیران خواهش می کنم اگر قراره بحث های گالیور من می دونستم .... (این جمله تو سایت سرقفلیش و بنیانگذارش خودمم) رو ادامه بدن و ما شاهد نوشته شدن خطوط یکی بعد از دیگری تحلیل های بسیار عمیق روزنامه تایم و واشنگتن پست باشیم یه تاپیک جدا درست کنن این تاپیک مال رزمایش هست .و بحث های اونم تخصصی در این مورد.

توی اون تاپیک می تونن برای خودشون آسمون و ریشمون ببافن و با احساس سرفرازی و غرور و در حالی که در پوست خود نمی گنجن برن بگن تمام میلیتاری رو استاد کردیم رفت.یک پدری از استراتژی درآوردیم یه مادری سیاه کردیم از تاکتیک و آگاهی و روشن بینی عمیق و آنچنان تمام زیر ساختهای نظامی کشور رو مورد بازدید قرار دادیم که بشریت ندیده و خالق نشنیده.

[b]دوستان سوال من توی این هیری ویری فراموش شد پرسیدم به عکس های کلاس طارق توجه کردین؟[/b]

[speed 65]

دوستان باید مبانی تحلیل ها را با توجه به بیا نات رهبر معظم انقلاب سبک و سنگین کنند
[color=red]
تهدید را با تهدید پاسخ می دهیم[/color]

اعلام رزمایش سپاه در راستای همین تفکر در شرف انجام است انقدر سرمان را به سرشان فشار می دهیم که با توجه به تفکر سرما یه داری که بر غرب حاکم است (البته با توجه به گفته های برخی از دوستان این تفکر مقداری در داخل هم رخنه کرده) سود و زیان اعمالشان را بسنجند و متوجه عاقبت رفتارشان باشند

دوستانی که از [color=red]ناتو و انگلیس و وووو..........[/color] حرف می زنند می دانند اگر این مادر مرده ها بخواهند به ابو موسی هم تجاوز کنند لندن و اون ساعت بیگ بن و تو سرشون خراب می کنیم مگه این موشک ها برای زاغه ساخته شدند

مگه کشکه که عرابهایی که کل اقتصادشون بر پایه این ساختمانها و امنیتشون هست بخواهند با اف نمی دونم چند به خاک ما تجاوز کنند اون وقت عصر حجر و انقراض دانیاسورها را براشون رقم می زنیم

مگر اونها هم فکر ضرر و زیان را نمی کنند و فقط ما از این توانایی بر خورداریم


کو چکترین تجاوز به ما و رسیدن به نقطه سیاه که نابودی به میان بیاد بغیر اینکه شاید شاه کاری اتم... رو شود با همین موشکها می توانیم تمام خسارتی که غرب به مازد رو برای تک تکشون رقم بزنیم


البته این داستان ها رو اونها هم می دانند و متاسفانه ما چون اخبار رو از دریچه اونها می بینیم نه

[size=18]
اگر زمان جنگ نفتکشمون رو زدند ما برای یه اسکاد 250 کیلو متری التماس زمین و زمان رو می کردیم حالا اصلا قابل قیاس با گذشته است................[/size]

[size=18]پدافندی که rq 170 می کشه پایین همون پدافند شاه ملعونه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/size]

خواهش می کنم از دوستان عزیز اینقدر اخبار اونها رو رصد نکنند البته از منابع اونها که عاقبتی جز این برامون نداره

[parvaz 116]

[quote]فکر می کردم بعد از قضیه RQ170 کمی تحلیل برخی واقعیتر و واقع بینتر بشه ولی .....
جدا وقتی نظرات روزنامه وار آکادمیک غرب زده برخی رو می خونم به شدت ذهنم درگیر تفکرات امثال سروش میشه(چه بلند داد می زد بی هراس باید گزینش کرد غرب کل است خوب دارد بد دارد می نداریم اونها دارن اونها خدان)
خدا رحمتت کنه شهید آوینی که به من نشون دادی یک مسلمان هم می تونه عمیق فکر کنه خیلی عمیقتر از امثال کیک ها.

از مدیران خواهش می کنم اگر قراره بحث های گالیور من می دونستم .... (این جمله تو سایت سرقفلیش و بنیانگذارش خودمم) رو ادامه بدن و ما شاهد نوشته شدن خطوط یکی بعد از دیگری تحلیل های بسیار عمیق روزنامه تایم و واشنگتن پست باشیم یه تاپیک جدا درست کنن این تاپیک مال رزمایش هست .و بحث های اونم تخصصی در این مورد.

توی اون تاپیک می تونن برای خودشون آسمون و ریشمون ببافن و با احساس سرفرازی و غرور و در حالی که در پوست خود نمی گنجن برن بگن تمام میلیتاری رو استاد کردیم رفت.یک پدری از استراتژی درآوردیم یه مادری سیاه کردیم از تاکتیک و آگاهی و روشن بینی عمیق و آنچنان تمام زیر ساختهای نظامی کشور رو مورد بازدید قرار دادیم که بشریت ندیده و خالق نشنیده.

[b]دوستان سوال من توی این هیری ویری فراموش شد پرسیدم به عکس های کلاس طارق توجه کردین؟[/b][/quote]
http://www.naval-technology.com/projects/kilo877/images/kilo877_9.jpg
تصویر رو گذاشتم تا دوستان برای دیدنش جای دوری نرن

اما من عاشق کلاس غدیرم
http://gallery.military.ir/albums/userpics/106836_494.jpg
در رزمایش تمرین دفاع ساحلی میشد برای زمانی که دشمن بخواد ساحل نیرو پیاده کنه
و البته پیاده کردن نیرو تو ساحل زمانی اتفاق میافتد که کلک زیر دریایی ها و ناوهای جنگی ما رو تو منطقه کنده باشه و قایقهای توپدار رو بوسیله نیروی هواییش دور کرده باشه
این موقع است که این زیردریایهای کوچک کلاس غدیر میتونن سریع و تقریبا مخفی به دشمن نزدیک بشن و دشمن رو غافلگیر کنن اونو نرسیده به ساحل نفله کنند

[color=red]عكس به لينك تبديل شد.
rezat1980[/color]

[mjb 1,210]

[quote]دوستان سوال من توی این هیری ویری فراموش شد پرسیدم به عکس های کلاس طارق توجه کردین؟[/quote]
كدوم عكس و از چه نظر؟؟يكم بيشتر توضيح بدين

[marshal1987 338]

[quote]...(البته با توجه به گفته های برخی از دوستان این تفکر مقداری در داخل هم رخنه کرده)...[/quote]

ممنون از توضیحات شما دوست خوبم.

البته این تفکر از 70 به ایران نفوذ کرد ... وقتی تب و تاب مبارزه با سرمایه داری از ایران رخت بست و دیگه شعارهای اسلامی هم مثل همه برادریم و برابریم و... فراموش شد! کشور باید ساخته میشد!!! پول باید در کشور جریان پیدا میکرد (نه میگم درست بودند و هستند و نه غلط! چون در همین دولت فعلی هم جریاناتی وجود دارند که همین تفکر رو دارند ...)

وقتی کمکم وسایل ارتباطی به ایران نفوذ کرد و به هر خونه ای رسید (از تلویزیونهای رنگی و ویدئو پلیر و سی دی پلیر و ... بگیر تا ماهواره و اینترنت و ...) به نوعی خواسته ها و تفکرات مردم هم عوض شد. این فوق العاده در جامعه ملموس هست.

بیمارستانهایی که به خاطر پول مریض رو بیرون میندازن! مدارسی که به خاطر پول دانش آموز رو ثبت نام نمیکنند !!و ....

امروز آروم آروم رفاه اجتماعی در حال گسترشه و این همزمان خواهد بود با کاهش میل به جنگ در سطح جامعه! (این جمله منو در مورد خوانواده های خودتون و اطرافیانتون تحقیق کنید !)
البته اینا لزوماً به معنی غرب گرایی نیست! یه جورایی به خود انسان بر میگرده (با خودتون رو راست باشید اگه بگن فردا باید برای همه عمر برید در یکی از دو کشور کره شمالی یا جنوبی ساکن شید و زندگی کنید کدوم رو انتخاب مبکنید؟ دلایل انتخابتون رو برای خودتون مرور کنید ببینید خود شما تا چه حد به رفاه وجود سرمایه توی زندگیتون اهمیت میدید؟)

[quote]دوستانی که از ناتو و انگلیس و وووو.......... حرف می زنند می دانند اگر این مادر مرده ها بخواهند به ابو موسی هم تجاوز کنند لندن و اون ساعت بیگ بن و تو سرشون خراب می کنیم مگه این موشک ها برای زاغه ساخته شدند [/quote]

البته موقعیت جرافیایی لندن طوری هست که موشکهایی که امروز در اختیار داریم کمی برای رسیدن به اونجا مشکل خواهند داشت...

این مورد شرایط فنی برامون مهیا نیست ....

[quote]
مگه کشکه که عرابهایی که کل اقتصادشون بر پایه این ساختمانها و امنیتشون هست بخواهند با اف نمی دونم چند به خاک ما تجاوز کنند اون وقت عصر حجر و انقراض دانیاسورها را براشون رقم می زنیم
مگر اونها هم فکر ضرر و زیان را نمی کنند و فقط ما از این توانایی بر خورداریم
[/quote]

خوب موضوع اینه که هنوز نمیدونیم اف چند!!!!!
وقتی به نفتکشاشون حمله کنید اونوقت فکر ضرر و زیان رو میکنند که عکس العمل نشون میدند! مگه فقط ما میتونیم نفت صادر کنیم؟؟!!!!!!


[quote]اگر زمان جنگ نفتکشمون رو زدند ما برای یه اسکاد 250 کیلو متری التماس زمین و زمان رو می کردیم حالا اصلا قابل قیاس با گذشته است................ [/quote]

البته نفت کش ما رو صدام زد که خودشم آخرای جنگ به همون اسکاده دست پیدا کرد!!!!!! اصولاً ت.ان نظامی صدام دیروز با یه مجموعه متحد قابل مقایسه نیست.


[quote]پدافندی که rq 170 می کشه پایین همون پدافند شاه ملعونه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]


دوست عزیزم !! اون پرنده بی سرنشین رو پدافند نزده بلکه با جنگ الکترونیک فرود اومده!! آخه عزیزم حتی اگی توپ معمولی 23 میلیمتری هم میزد و از اون ارتفاع سقوط میکرد تکه بزرگش چرخاش بود که!!! دیگه یه موشک مثل هاک جای خودش رو داره (اینا به فرض اینه که پدافند میتونست بزنه! که با توجه به سطح ارتفاع پرواز پرنده اینکار برای پدافند ماد میسر نبوده)



[b]از دوستان میخوام اخبار رو به روایات مختلف بشنوند و با عقل خودشون درست رو تشخیص بدند!! این درست نیست که بگیم تو نباید بشنوی نباید ببینی و حق نداری فکر کنی! [/b]

[zed 4,648]

[quote][quote]با سلام خدمت همه دوستان گرامي
وقتي نفت تحريم و بانك مركزي تحريم شود يعني ديگر عبور و مرور كشتي هاي ايراني از اين تنگه بيفايده خواهد بود و در نتيجه عبور و مرور كشتي هاي ديگر كشورها هم فايده اي به حال ايران نخواهد داشت و نه تنها اينجا بلكه هيچ جاي ديگر دنيا نظير درياي سرخ و كانال سوپز . كل مطلب همين است بنابراين واكنشهاي بين المللي كلا در اين مقطع از زمان كشك محسوب مي شود . در باز بودن تنگه هرمز هم همه فكر صدور نفت هستند و كسي فكر ورود كالا و خدمات به خليج فارس نيست يعني در مجموع اعراب حاشيه خليج فارس تا آنجايي براي غرب و حاكمانشان مهم هستند كه نفتي صادر شود و الا آيا ملك عبدالله و خاندان آل خليفه و نحيان غيره اجازه شركت در انتخابات و داشتن شناسنامه و رانندگي به زنان مي دهند يا خير اهميتي ندارد . اصلا اينها از گرسنگي بميرند يا نه براي غرب مهم نيست . زور خط لوله و درياي سرخ هم مال همين قضيه است وگرنه كانتينرهاي كالا را كه با خط لوله وارد نمي كنند . بنابراين درگيري اصلي بين ايران و آمريكاست چون اصولا بعد از روز اول جنگ در حاشيه خليج فارس چه شمال و چه جنوب چيز سالمي پيدا نخواهد شد اين چيز سالم شامل پايگاه نظامي سكوي نفتي خط لوله تاسيسات بندري شهر آدم و غيره مي شود . براي ايران كه وقتي آب از سر گذشت چه يك وجب چه صد وجب مهم ميزان طول كشيدن اين قضيه است براي كشورهايي كه حداكثر صد و بيست روز ذخيره احتياطي دارند و بازيافت بيرون كشيدن هر كشتي نفت كش غرق شده در شرايط صلح 50 روز طول مي كشد و در شرايط جنگي هم جاي خود دارد . حال بايد ديد شروع بازي با چه كسي خواهد بود و پايان با چه كسي و با چه هزينه اي.[/quote]


سلام دوست من.
مباحثی که فرمودید هم از نظر من تا حدود زیادی درسته

فقط یه موضوع!
برای ایران نباید شرایطی باشه که آب از سر گذشتن در موردش صدق کنه.
شرایط جامعه ایران خیلی خاصه
خیلی ها در کمین تغییر حکومت نشستند (صادقانه گفتگو کنیم!)
فشار زیاد به مردم در نتیجه محاصره اقتصادی و جنگ میتونه این جماعت رو دست به کار کنه!

بهر حال نگاه حاکمان و سیاستمداران باید شامل همه موارد باشه و هست...
(یه نگاه بندازید به وضع حجاب! علی رقم فشار برخی از سیاسون در چند ماه پیش دولت گشت ارشاد رو تکرار نکرد!
وضع سینماها رو اصلاح نکرد و....
و همین یارانه اگه امشب قیمتها 5 برابر بشه و بگن یارانه هم نمیدیم !!!چه هرج و مرج و نارضایتی تو جامعه به وجود میاد؟!)



نفت خلیج فارس 30 درصد نفت تولیدی دنیاست و نه همه اون! پس بعد از 120 روز هم نفت هست اما کمتر!!
باید دقت کنید که این وسط یه کشوری مثل چین و ژاپن و کره جنوبی ضرر اصلی رو میکنند و بعد امریکا و اروپا ... اونا ضرر میکنند ولی ایران

120 روز !
در این مدت چه اتفاقاتی ممکنه بیفته؟
بعدش چی؟ ایران بعد از جنگ چه وضعی خواهد داشت؟
قطعاً تجهیزات نظامی از لحاظ زیرساخت داغون شده...

فرودگاهها ، پلها یا ساخت و سازهایی که دولت با هزار بدبختی تو چند سال راه انداخته دیگه ممکنه نباشه....

سرمایه ها از ایران سریع خارج میشه...[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
افراد در كمين تغيير رژيم چند درصد جامعه را تشكيل مي دهند و جزو كدام طبقات جامعه هستند و چرا تاكنون موفق نبوده اند؟ چرا سال 88 موفق نشدند ؟ فشار اقتصادي هم هميشه بوده و بار اول نيست . ضمن اينكه من از خيلي ها جمله كاش ايران نفت نداشت را شنيده ام . در خصوص وضع حجاب و برخورد هم خود دولت از اول اعتقادي به اين موضوع نداشت و از ميان 22 دستگاه درگير در اين امر فقط نيروي انتظامي تا حدودي به وظيفه اش عمل كرد كه به خاطر ماهيت وظيفه اش و همراهي نكردن بقيه دستگاهها موفق نبود . اما بحث نفت و ارزش اين 30 درصد بخاطر قيمت نفت و نوع نفت خاورميانه است بله در منطقه قطب هم نفت كشف شده اما استخراج آن چه هزينه اي دارد و چه مدت طول مي كشد و ارسال آن به كدام نقطه كره زمين مقرون به صرف است . قيمت بيمه كشتي ها و هزينه هاي تغييرات پالايشگاهي براي استفاده از نفتهاي غير از خليج فارس را در نظر بگيريد . ليبي چقدر در روز نفت صادر مي كرد ؟ آيا نفت ليبي در دوره چند ماهه در بازار جايگزين شد ؟ چه كشوري بايد نفت ليبي را جايگزين مي كرد ؟ آيا توانست قيمتها را ثابت نگه دارد ؟ حال اگر همان جايگزين كننده هم نتواند نفت بفرستد چه بايد كرد ؟ در جنگ همه ضرر مي كنند و زير ساختها نابود مي شود و خونها ريخته مي شود . بازدارندگي و مانور هم براي جلوگيري از همين قضيه است . اما اگر جواب نداد چه بايد كرد ؟ تسليم و ديگر هيچ ؟ خير تسليم تازه شروع است و مطمپن باشيد تسليم بدون جنگ براي ايران با شكست با جنگ هيچ تفاوتي ندارد . چون دول غالب ديگر اجازه نفس كشيدن را هم نخواهند داد چه برسد به پيشرفت و توسعه و نگهداري زير ساختها .

[komando59 134]

[quote]البته موقعیت جرافیایی لندن طوری هست که موشکهایی که امروز در اختیار داریم کمی برای رسیدن به اونجا مشکل خواهند داشت...

این مورد شرایط فنی برامون مهیا نیست .... [/quote]

اتفاقا هست !

احتمالا بعد از خلاص شدن از شر امتحانات تاپیکی میزنم که این موضوع درش بررسی شه !

در ضمن برادر عزیز شما سرباز وظیف هستید و در حد همان سرباز وظیفه آموزش میبینید و نبایدم توقع داشته باشید که مرصاد بدن دستتون !

[marshal1987 338]

[quote][quote][quote]با سلام خدمت همه دوستان گرامي
وقتي نفت تحريم و بانك مركزي تحريم شود يعني ديگر عبور و مرور كشتي هاي ايراني از اين تنگه بيفايده خواهد بود و در نتيجه عبور و مرور كشتي هاي ديگر كشورها هم فايده اي به حال ايران نخواهد داشت و نه تنها اينجا بلكه هيچ جاي ديگر دنيا نظير درياي سرخ و كانال سوپز . كل مطلب همين است بنابراين واكنشهاي بين المللي كلا در اين مقطع از زمان كشك محسوب مي شود . در باز بودن تنگه هرمز هم همه فكر صدور نفت هستند و كسي فكر ورود كالا و خدمات به خليج فارس نيست يعني در مجموع اعراب حاشيه خليج فارس تا آنجايي براي غرب و حاكمانشان مهم هستند كه نفتي صادر شود و الا آيا ملك عبدالله و خاندان آل خليفه و نحيان غيره اجازه شركت در انتخابات و داشتن شناسنامه و رانندگي به زنان مي دهند يا خير اهميتي ندارد . اصلا اينها از گرسنگي بميرند يا نه براي غرب مهم نيست . زور خط لوله و درياي سرخ هم مال همين قضيه است وگرنه كانتينرهاي كالا را كه با خط لوله وارد نمي كنند . بنابراين درگيري اصلي بين ايران و آمريكاست چون اصولا بعد از روز اول جنگ در حاشيه خليج فارس چه شمال و چه جنوب چيز سالمي پيدا نخواهد شد اين چيز سالم شامل پايگاه نظامي سكوي نفتي خط لوله تاسيسات بندري شهر آدم و غيره مي شود . براي ايران كه وقتي آب از سر گذشت چه يك وجب چه صد وجب مهم ميزان طول كشيدن اين قضيه است براي كشورهايي كه حداكثر صد و بيست روز ذخيره احتياطي دارند و بازيافت بيرون كشيدن هر كشتي نفت كش غرق شده در شرايط صلح 50 روز طول مي كشد و در شرايط جنگي هم جاي خود دارد . حال بايد ديد شروع بازي با چه كسي خواهد بود و پايان با چه كسي و با چه هزينه اي.[/quote]


سلام دوست من.
مباحثی که فرمودید هم از نظر من تا حدود زیادی درسته

فقط یه موضوع!
برای ایران نباید شرایطی باشه که آب از سر گذشتن در موردش صدق کنه.
شرایط جامعه ایران خیلی خاصه
خیلی ها در کمین تغییر حکومت نشستند (صادقانه گفتگو کنیم!)
فشار زیاد به مردم در نتیجه محاصره اقتصادی و جنگ میتونه این جماعت رو دست به کار کنه!

بهر حال نگاه حاکمان و سیاستمداران باید شامل همه موارد باشه و هست...
(یه نگاه بندازید به وضع حجاب! علی رقم فشار برخی از سیاسون در چند ماه پیش دولت گشت ارشاد رو تکرار نکرد!
وضع سینماها رو اصلاح نکرد و....
و همین یارانه اگه امشب قیمتها 5 برابر بشه و بگن یارانه هم نمیدیم !!!چه هرج و مرج و نارضایتی تو جامعه به وجود میاد؟!)



نفت خلیج فارس 30 درصد نفت تولیدی دنیاست و نه همه اون! پس بعد از 120 روز هم نفت هست اما کمتر!!
باید دقت کنید که این وسط یه کشوری مثل چین و ژاپن و کره جنوبی ضرر اصلی رو میکنند و بعد امریکا و اروپا ... اونا ضرر میکنند ولی ایران

120 روز !
در این مدت چه اتفاقاتی ممکنه بیفته؟
بعدش چی؟ ایران بعد از جنگ چه وضعی خواهد داشت؟
قطعاً تجهیزات نظامی از لحاظ زیرساخت داغون شده...

فرودگاهها ، پلها یا ساخت و سازهایی که دولت با هزار بدبختی تو چند سال راه انداخته دیگه ممکنه نباشه....

سرمایه ها از ایران سریع خارج میشه...[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
افراد در كمين تغيير رژيم چند درصد جامعه را تشكيل مي دهند و جزو كدام طبقات جامعه هستند و چرا تاكنون موفق نبوده اند؟ چرا سال 88 موفق نشدند ؟ فشار اقتصادي هم هميشه بوده و بار اول نيست . ضمن اينكه من از خيلي ها جمله كاش ايران نفت نداشت را شنيده ام . در خصوص وضع حجاب و برخورد هم خود دولت از اول اعتقادي به اين موضوع نداشت و از ميان 22 دستگاه درگير در اين امر فقط نيروي انتظامي تا حدودي به وظيفه اش عمل كرد كه به خاطر ماهيت وظيفه اش و همراهي نكردن بقيه دستگاهها موفق نبود . اما بحث نفت و ارزش اين 30 درصد بخاطر قيمت نفت و نوع نفت خاورميانه است بله در منطقه قطب هم نفت كشف شده اما استخراج آن چه هزينه اي دارد و چه مدت طول مي كشد و ارسال آن به كدام نقطه كره زمين مقرون به صرف است . قيمت بيمه كشتي ها و هزينه هاي تغييرات پالايشگاهي براي استفاده از نفتهاي غير از خليج فارس را در نظر بگيريد . ليبي چقدر در روز نفت صادر مي كرد ؟ آيا نفت ليبي در دوره چند ماهه در بازار جايگزين شد ؟ چه كشوري بايد نفت ليبي را جايگزين مي كرد ؟ آيا توانست قيمتها را ثابت نگه دارد ؟ حال اگر همان جايگزين كننده هم نتواند نفت بفرستد چه بايد كرد ؟ در جنگ همه ضرر مي كنند و زير ساختها نابود مي شود و خونها ريخته مي شود . بازدارندگي و مانور هم براي جلوگيري از همين قضيه است . اما اگر جواب نداد چه بايد كرد ؟ تسليم و ديگر هيچ ؟ خير تسليم تازه شروع است و مطمپن باشيد تسليم بدون جنگ براي ايران با شكست با جنگ هيچ تفاوتي ندارد . چون دول غالب ديگر اجازه نفس كشيدن را هم نخواهند داد چه برسد به پيشرفت و توسعه و نگهداري زير ساختها .[/quote]

با شلام به شما دوست بزرگوار .

1- افراد در کمین نظام:
دارای دسته بندی های مختلف اند ولی یه عدشون که الان دارای نفوذ و قدرتند کل نظام رو نمیخواند تحول بدند بلکه یه ماله کشی میخوانند بکنند و ما هم میدونیم چیا رو... اینا کسایی هستند که دارای مهره های عجیبی در گرایشای مختلف هستند و لزومی نداره که منظور مون این باشه که مخالف های صد در صد با نظام کاری میکنند!!
(دهه پیش و تعطیلی فعالیتهای هسته ای رو بیاد بیارید! اونا از امریکا نبودند چهر هایی بودند که بعضیاشون الانم هستند و فقط شرایط برگشت باید براشون مهیا بشه!!!!)

[quote]فشار اقتصادي هم هميشه بوده و بار اول نيست . ضمن اينكه من از خيلي ها جمله كاش ايران نفت نداشت را شنيده ام . [/quote]
فشار همیشه بوده ولی توقعات مردم همیشه اینطوری نبوده!!
اگه الان اینترنت رو دو ماه قطع کنند خود شما تو دل خودتون حداقل معترض میشید یا نه؟! فشارها داره فرق میکنه...
الان خیلی از مردم خودروی شخصی دارن اگه به هر دلیل شرایط نرسیدن بنزین براشون فراهم شه! (این فقط مثاله...)

مثال واضح ترش اینه برنج رو بخری کیلویی 5000 تومن! (شرایط جنگ رو از دیگران که بودن بپرس) همین الانش دولت قیمتها رو نمیتونه کنترل کنه!!
پس نارضایتی اقتصادی واقعی رو هنوز ندیدیم ما (و انشاءالله که نبینیم)


در مورد حجاب... البته که شخص رییس جمهور در ابتدای کار کاملاً اعتقاد داشتند به مبارزه با بی حجابی! زندگی ایشون و نحوه مدیریت شهرداری گواه بر همین موضوعه... (روش انتخابات در دور اول رو به یادبیارید...)
به طور کلی در مواردی مثل حجاب و ماهواره و .... به سیاستمداران ثابت شده که هر از چند گاهی باید یه گوشه چشمی نشون بدن ولی واقعاً کاری نکنند چون باعث نارضایتی شدید در طبقه ای از مردم میشه (که دیگه الان کم هم نیستن)


در مورد قیمت نفت عرض کردم که این هزینه ایه که غرب پرداخت باید بکنه و احتمالاً با خطرناک جلوه دادن ایران و کار تبلیغاتی دنیا و مردم خودش رو راضی به پرداخت این هزینه میکنه.


در مورد تسلیم! خیلی زود نتیجه گیری کردید!!
توی دنیای سیاست و روابط تسلیم معنا نداره!
تسلیم برای چه چیزی؟ خوب اگه اونا نخوان نفت شما رو بخرن شما باید با موشک نفت به اونا بفروشید؟
تمام این بحث ها برای همین بود که این سرلشکر صالحیه که ناو هواپیما بر امریکایی رو تهدید کرد نه ژنرال امریکایی ناوچه های ما رو!!
اگه به بهانه هسته ای اعلام جنگ میکرد امریکا من همه حرفهای دوستان رو قبول میکردم و اونجا ما فقط دفاع میکردیم از خودمون ...

این منطق قابل قبول نیست باید سعی کرد از راه سیاستمدارانه تری وارد شد و البته دولت فعلی هم در روابط خارجی خودش خوشبختانه راه جنگ طلبانه رو کنار گذاشته و مسیر خوبی رو در پیش گرفته.

[marshal1987 338]

[quote][quote]البته موقعیت جرافیایی لندن طوری هست که موشکهایی که امروز در اختیار داریم کمی برای رسیدن به اونجا مشکل خواهند داشت...

این مورد شرایط فنی برامون مهیا نیست .... [/quote]

اتفاقا هست !

احتمالا بعد از خلاص شدن از شر امتحانات تاپیکی میزنم که این موضوع درش بررسی شه !

در ضمن برادر عزیز شما سرباز وظیف هستید و در حد همان سرباز وظیفه آموزش میبینید و نبایدم توقع داشته باشید که مرصاد بدن دستتون ! [/quote]


البته افسر وظیفه!! (زمین تا آسمون تو پادگان فرق دارن این دوتا)

بهر حال من قبل از اینه افسر وظیفه باشم فوق لیسانس این کشورم!!

6 سال درس خوندم! و قرار نیست حتماً دستم رو تو دست موشک بزارن تا ببینم هست یا نیست!!
همین که ماهواره بر سیمرغ هنوز افتتاح نشده ..... (ما حق داریم فکر کنیم!!)

[zed 4,648]

[quote][quote][quote][quote]با سلام خدمت همه دوستان گرامي
وقتي نفت تحريم و بانك مركزي تحريم شود يعني ديگر عبور و مرور كشتي هاي ايراني از اين تنگه بيفايده خواهد بود و در نتيجه عبور و مرور كشتي هاي ديگر كشورها هم فايده اي به حال ايران نخواهد داشت و نه تنها اينجا بلكه هيچ جاي ديگر دنيا نظير درياي سرخ و كانال سوپز . كل مطلب همين است بنابراين واكنشهاي بين المللي كلا در اين مقطع از زمان كشك محسوب مي شود . در باز بودن تنگه هرمز هم همه فكر صدور نفت هستند و كسي فكر ورود كالا و خدمات به خليج فارس نيست يعني در مجموع اعراب حاشيه خليج فارس تا آنجايي براي غرب و حاكمانشان مهم هستند كه نفتي صادر شود و الا آيا ملك عبدالله و خاندان آل خليفه و نحيان غيره اجازه شركت در انتخابات و داشتن شناسنامه و رانندگي به زنان مي دهند يا خير اهميتي ندارد . اصلا اينها از گرسنگي بميرند يا نه براي غرب مهم نيست . زور خط لوله و درياي سرخ هم مال همين قضيه است وگرنه كانتينرهاي كالا را كه با خط لوله وارد نمي كنند . بنابراين درگيري اصلي بين ايران و آمريكاست چون اصولا بعد از روز اول جنگ در حاشيه خليج فارس چه شمال و چه جنوب چيز سالمي پيدا نخواهد شد اين چيز سالم شامل پايگاه نظامي سكوي نفتي خط لوله تاسيسات بندري شهر آدم و غيره مي شود . براي ايران كه وقتي آب از سر گذشت چه يك وجب چه صد وجب مهم ميزان طول كشيدن اين قضيه است براي كشورهايي كه حداكثر صد و بيست روز ذخيره احتياطي دارند و بازيافت بيرون كشيدن هر كشتي نفت كش غرق شده در شرايط صلح 50 روز طول مي كشد و در شرايط جنگي هم جاي خود دارد . حال بايد ديد شروع بازي با چه كسي خواهد بود و پايان با چه كسي و با چه هزينه اي.[/quote]


سلام دوست من.
مباحثی که فرمودید هم از نظر من تا حدود زیادی درسته

فقط یه موضوع!
برای ایران نباید شرایطی باشه که آب از سر گذشتن در موردش صدق کنه.
شرایط جامعه ایران خیلی خاصه
خیلی ها در کمین تغییر حکومت نشستند (صادقانه گفتگو کنیم!)
فشار زیاد به مردم در نتیجه محاصره اقتصادی و جنگ میتونه این جماعت رو دست به کار کنه!

بهر حال نگاه حاکمان و سیاستمداران باید شامل همه موارد باشه و هست...
(یه نگاه بندازید به وضع حجاب! علی رقم فشار برخی از سیاسون در چند ماه پیش دولت گشت ارشاد رو تکرار نکرد!
وضع سینماها رو اصلاح نکرد و....
و همین یارانه اگه امشب قیمتها 5 برابر بشه و بگن یارانه هم نمیدیم !!!چه هرج و مرج و نارضایتی تو جامعه به وجود میاد؟!)



نفت خلیج فارس 30 درصد نفت تولیدی دنیاست و نه همه اون! پس بعد از 120 روز هم نفت هست اما کمتر!!
باید دقت کنید که این وسط یه کشوری مثل چین و ژاپن و کره جنوبی ضرر اصلی رو میکنند و بعد امریکا و اروپا ... اونا ضرر میکنند ولی ایران

120 روز !
در این مدت چه اتفاقاتی ممکنه بیفته؟
بعدش چی؟ ایران بعد از جنگ چه وضعی خواهد داشت؟
قطعاً تجهیزات نظامی از لحاظ زیرساخت داغون شده...

فرودگاهها ، پلها یا ساخت و سازهایی که دولت با هزار بدبختی تو چند سال راه انداخته دیگه ممکنه نباشه....

سرمایه ها از ایران سریع خارج میشه...[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
افراد در كمين تغيير رژيم چند درصد جامعه را تشكيل مي دهند و جزو كدام طبقات جامعه هستند و چرا تاكنون موفق نبوده اند؟ چرا سال 88 موفق نشدند ؟ فشار اقتصادي هم هميشه بوده و بار اول نيست . ضمن اينكه من از خيلي ها جمله كاش ايران نفت نداشت را شنيده ام . در خصوص وضع حجاب و برخورد هم خود دولت از اول اعتقادي به اين موضوع نداشت و از ميان 22 دستگاه درگير در اين امر فقط نيروي انتظامي تا حدودي به وظيفه اش عمل كرد كه به خاطر ماهيت وظيفه اش و همراهي نكردن بقيه دستگاهها موفق نبود . اما بحث نفت و ارزش اين 30 درصد بخاطر قيمت نفت و نوع نفت خاورميانه است بله در منطقه قطب هم نفت كشف شده اما استخراج آن چه هزينه اي دارد و چه مدت طول مي كشد و ارسال آن به كدام نقطه كره زمين مقرون به صرف است . قيمت بيمه كشتي ها و هزينه هاي تغييرات پالايشگاهي براي استفاده از نفتهاي غير از خليج فارس را در نظر بگيريد . ليبي چقدر در روز نفت صادر مي كرد ؟ آيا نفت ليبي در دوره چند ماهه در بازار جايگزين شد ؟ چه كشوري بايد نفت ليبي را جايگزين مي كرد ؟ آيا توانست قيمتها را ثابت نگه دارد ؟ حال اگر همان جايگزين كننده هم نتواند نفت بفرستد چه بايد كرد ؟ در جنگ همه ضرر مي كنند و زير ساختها نابود مي شود و خونها ريخته مي شود . بازدارندگي و مانور هم براي جلوگيري از همين قضيه است . اما اگر جواب نداد چه بايد كرد ؟ تسليم و ديگر هيچ ؟ خير تسليم تازه شروع است و مطمپن باشيد تسليم بدون جنگ براي ايران با شكست با جنگ هيچ تفاوتي ندارد . چون دول غالب ديگر اجازه نفس كشيدن را هم نخواهند داد چه برسد به پيشرفت و توسعه و نگهداري زير ساختها .[/quote]

با شلام به شما دوست بزرگوار .

1- افراد در کمین نظام:
دارای دسته بندی های مختلف اند ولی یه عدشون که الان دارای نفوذ و قدرتند کل نظام رو نمیخواند تحول بدند بلکه یه ماله کشی میخوانند بکنند و ما هم میدونیم چیا رو... اینا کسایی هستند که دارای مهره های عجیبی در گرایشای مختلف هستند و لزومی نداره که منظور مون این باشه که مخالف های صد در صد با نظام کاری میکنند!!
(دهه پیش و تعطیلی فعالیتهای هسته ای رو بیاد بیارید! اونا از امریکا نبودند چهر هایی بودند که بعضیاشون الانم هستند و فقط شرایط برگشت باید براشون مهیا بشه!!!!)

[quote]فشار اقتصادي هم هميشه بوده و بار اول نيست . ضمن اينكه من از خيلي ها جمله كاش ايران نفت نداشت را شنيده ام . [/quote]
فشار همیشه بوده ولی توقعات مردم همیشه اینطوری نبوده!!
اگه الان اینترنت رو دو ماه قطع کنند خود شما تو دل خودتون حداقل معترض میشید یا نه؟! فشارها داره فرق میکنه...
الان خیلی از مردم خودروی شخصی دارن اگه به هر دلیل شرایط نرسیدن بنزین براشون فراهم شه! (این فقط مثاله...)

مثال واضح ترش اینه برنج رو بخری کیلویی 5000 تومن! (شرایط جنگ رو از دیگران که بودن بپرس) همین الانش دولت قیمتها رو نمیتونه کنترل کنه!!
پس نارضایتی اقتصادی واقعی رو هنوز ندیدیم ما (و انشاءالله که نبینیم)


در مورد حجاب... البته که شخص رییس جمهور در ابتدای کار کاملاً اعتقاد داشتند به مبارزه با بی حجابی! زندگی ایشون و نحوه مدیریت شهرداری گواه بر همین موضوعه... (روش انتخابات در دور اول رو به یادبیارید...)
به طور کلی در مواردی مثل حجاب و ماهواره و .... به سیاستمداران ثابت شده که هر از چند گاهی باید یه گوشه چشمی نشون بدن ولی واقعاً کاری نکنند چون باعث نارضایتی شدید در طبقه ای از مردم میشه (که دیگه الان کم هم نیستن)


در مورد قیمت نفت عرض کردم که این هزینه ایه که غرب پرداخت باید بکنه و احتمالاً با خطرناک جلوه دادن ایران و کار تبلیغاتی دنیا و مردم خودش رو راضی به پرداخت این هزینه میکنه.


در مورد تسلیم! خیلی زود نتیجه گیری کردید!!
توی دنیای سیاست و روابط تسلیم معنا نداره!
تسلیم برای چه چیزی؟ خوب اگه اونا نخوان نفت شما رو بخرن شما باید با موشک نفت به اونا بفروشید؟
تمام این بحث ها برای همین بود که این سرلشکر صالحیه که ناو هواپیما بر امریکایی رو تهدید کرد نه ژنرال امریکایی ناوچه های ما رو!!
اگه به بهانه هسته ای اعلام جنگ میکرد امریکا من همه حرفهای دوستان رو قبول میکردم و اونجا ما فقط دفاع میکردیم از خودمون ...

این منطق قابل قبول نیست باید سعی کرد از راه سیاستمدارانه تری وارد شد و البته دولت فعلی هم در روابط خارجی خودش خوشبختانه راه جنگ طلبانه رو کنار گذاشته و مسیر خوبی رو در پیش گرفته.[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
اول اينكه بحث بر سر خواستن و نخواستن آنها نيست . بحث بر سر اعلام دشمني است . عربستان و كشورهاي حاشيه جنوبي خليج فارس به دنيا اعلام كرده اند اگر از ايران نفت نخريد ما نياز شمار ا جايگزين مي كنيم . پس آنها هستند كه شمشير را از رو بسته اند و اين پاسخ طبيعي ايران به دشمني آنها است . دوم اينكه انسان با هر شرايطي مي تواند خود را وفق دهد همين قضيه سهميه بندي بنزين يا تحريم فروش بنزين به ايران را در نظر بگيريد . همه خود را با وضع موجود وفق دادند و مصرف خود را تنظيم كردند . مهم جا افتادن اين نكته است كه اين همه محدوديتها و فشارها براي چيست . براي مسلمانان دوران پيامبر اين نكته جا افتاده بود و شعب ابيطالب را تحمل كردند و كوتاه نيامدند و البته هزينه زيادي هم دادند و آن رحلت عمو و همسر پيامبر در عين تنگدستي بود در حالي كه هردو از تجار و ثروتمندان زمان خود بودند و در ناز نعمت زندگي مي كردند و كل ثروت خود را براي اسلام دادند و از گرسنگي و بيماري از دنيا رفتند . اگر اين نكته براي همه جا افتاد هراسي از تحريمها نداريم ولي اگر جا نيافتاد و اتفاقا دشمن هم روي همين حساب كرده و با فشار و تحريم و تهديد مي خواهد حساب هزينه و فايده مورد نظر خود را به ما القا كند آن وقت است كه شكننده مي شويم . راه سياستمدارانه تري هم وجود ندارد اگر داشت خيلي وقت پيش به آن عمل مي شد . شدت عصبانيت و تمركز فشار هم براي آن است كه دشمنان قافيه را در منطقه باخته اند و راه ديگري برايشان نمانده جز قمار آخر كه يا مي برند و مي مانند يا براي هميشه مي روند . به قول جناب عباسي ( دكتر ) چيكن استراتژي است . در طول جنگ سرد با شوروي غرب براي اضمحلال شوروي سه استراتژي را به كار برد و در طول ده ساله اخير با ايران تا كنون يازده استراتژي مختلف را به صورت جداگانه يا تركيبي و همزمان بكار برده است .