تاپیک تحولات اوکراین ( موقت ) تاپیک تحولات اوکراین تا اوت 2025

[nepton 703]

به خدا قسم من جای اوکراینی ها رگ غیرتم بالا زده!!!
یعنی خاک بر سر هر چی اوکراینی.هر تکه خاکشون ناموسشونه.
یعنی جنگیدن و یه حکومت نظامی انقدر ترس و لرز داره که اینا از روسها حساب میبرن. دیگه قرن بیستم نیست که همینجوری هر کشوری رو تکه پاره کنن.
باید یه بسیج عمومی در اوکراین شکل بگیره.
فقط یه نکته: بترسید از این جاه طلبی روسها که به پدر مادر خودشون هم رحم نمیکنن همیشه به همین روال نیست. ما اختلافات زیادی با روسها داریم به خصوص سر دریای مازندران و کشورهای همسایه و مخصوصاً آبهای آزاد!

[death 4,593]

راستش اين اوكرايني ها خيلي بي بخار هستن والا كلا هر چي از شوروي سابق موند همينقدر بي بخار هست كلا هم روسيه كيلو كيلو داده فعلا داره مثقالي پس ميگيره

[scavenger 130]

گرجستان که جلوی روسیه ایستاد برید ببینید چه بلایی سر مال و ناموس غیرنظامیان آوردن سربازان روس. همونطور که اطلاع دارید در حکومت های سوسیالیستی مثل شوروی و چین و کوبا و کره شمالی و... داشتن دین و مذهب از بالاترین جرایم محسوب میشه و مقدس ترین سندشون هم کتاب کاپیتال تالیف جناب مارکس هست که توش عینا ذکر شده که برای مقابله با امپریالیسم انجام هرکاری رواست! پس قبل از اینکه اوکراین رو به تنبلی و بی غیرتی محکوم کنید ببینید که چه چیزی قراره بدست بیارن و چه چیزی رو از دست بدن. جنگ چیزی نیست که براش اشتیاق داشت و لحظه شماری کرد.

[senaps 12,003]

اونجوری که گاردین میگه، ظاهرا سه تا شهر دیگه به دست مخالفین افتاده و قراره که 11 می( تقریبا 30 روز دیگه!) رفراندوم برگذار میشه...! ... به همین سادگی قسمت خیلی بزرگی از اوکراین جدا خواهد شد...

[Antiwar 3,222]

پس لرزه های این واقعه را در کردستان عراق بخوانید... شنیده شدن زمزمه ای برای رفراندوم استقلال از عراق ... جناب بارزانی...

بعضی سنت ها بهتره اصلا ایجاد نشه... حتی اگر مقطعی جالب به نظر بیاد...

اکراین مستقل از شوروی معمولا بیشتر برای ما مفید بوده... چون مثل خودمون شتر گاو پلنگ است...

[senaps 12,003]

[quote]
پس لرزه های این واقعه را در کردستان عراق بخوانید... شنیده شدن زمزمه ای برای رفراندوم استقلال از عراق ... جناب بارزانی...
[/quote]

من حداقل 6-7 ماه پیش این مسئله رو مطرح کردم که احتمالا کردستان عراق، بخواد یه رفراندوم راه بندازه تو می 2014 یا اواسطش... به نظرم تابستون امسال حق رای داده خواهد شد به مردم کردستان، و مردم کردستان هم کاملا اگاهانه تشکیل کشور کردستان رو رای میدن بهش...
حق کردستان عراق نیست که زیر بار این عراق امروزی له بشه....
روابطش هم که با ما ایرانی ها خوب بوده و هست.... با گرفتن امکان اجرای قوانین خودشون، راه برای خیلی مسائل حتی باز تر هم میشه! ....
کلی شغل هم ایجاد میشه و خلاصه ...

[gader 3,083]

تقریباً دو سال پیش بود که نچیروان بارزانی شرطی لازم برای اعلام استقلال مطرح کرد و ان هم داشتن حداقل یک متحد منطقه ای و یک متحد بین المللی . امریکا به خوبی نشان داده که نه تنها متحد بین المللی این موضوع نیست بلکه دشمن بین المللی ان نیز است. متحد منطقه ای ان هم تا به حال ترکیه بوده که زیر فشار امریکا و عراق کج دار و مریز عمل می کند.
عراق اگر تجزیه شود به دو بخش تجزیه نخواهد شد بلکه به سه بخش تجزیه خواهد شد و این یک مسئله متضاد برای ما است

[Stuka 8,827]

[quote]
متحد منطقه ای ان هم تا به حال ترکیه بوده
[/quote]

ترکيه چطور موافقت ميکنه? تجزيه عراق از همه بيشتر براي ترکيه مشکل ايجاد ميکنه!

[Antiwar 3,222]

بحث استقلال و رفراندوم سال هاست که هست... مساله مشروعیت بخشی عرفی به اون در روابط بین الملل هست... که اتفاق افتاده...
فعلا تفاوتی که حاصل میشه این هست که دیگه قدرت ها پیرامونی توان بازدارندگی ندارن و رفراندوم خودشو تحمیل می کنه...

الان کردها دیگه در یک محاصره ی چهارگوش نیستند... دیوارها شکسته شده.

استقلال کردستان عراق در میان کوتاه مدت برای ما مشکلی ایجاد نمی کنه و تجزیه ی به نفعمونه... در میان مدت تهدید امنیتی است و در بلند مدت یک خطر جدی...

[blender 1,086]

[quote name='senaps' timestamp='1397311635' post='372131']
من حداقل 6-7 ماه پیش این مسئله رو مطرح کردم که احتمالا کردستان عراق، بخواد یه رفراندوم راه بندازه تو می 2014 یا اواسطش... به نظرم تابستون امسال حق رای داده خواهد شد به مردم کردستان، و مردم کردستان هم کاملا اگاهانه تشکیل کشور کردستان رو رای میدن بهش...
[b]حق کردستان عراق نیست که زیر بار این عراق امروزی له بشه....[/b]
روابطش هم که با ما ایرانی ها خوب بوده و هست.... با گرفتن امکان اجرای قوانین خودشون، راه برای خیلی مسائل حتی باز تر هم میشه! ....
کلی شغل هم ایجاد میشه و خلاصه ...
[/quote]

فردا میای می گی : حق کردستان ایران نیست که زیر بار این ایران امروزی له بشه ....

[gader 3,083]

[quote name='Stuka' timestamp='1397312989' post='372136']
ترکيه چطور موافقت ميکنه? تجزيه عراق از همه بيشتر براي ترکيه مشکل ايجاد ميکنه!
[/quote]این سوال بر می گردد به این مسئله که حضور اقوام مختلف در یک کشور تهدید است یا فرصت ؟
جلال طالبانی و مسعود بارزانی هر دو اگر اشتباه نکنم گذرنامه ترکیه ای دارند. این دو در زمان تورگوت اوزال با وی در ترکیه دیدار کردند و پیشنهاد الحاق کردستان عراق را به ترکیه دادند . شرایط سیاسی داخل ترکیه ان زمان اجازه این کار را به اوززال نداد.
در این زمان افرادی بحث می کنند که جدایی اربیل از ترکیه خواست اکراد نبوده و حتی انان توان مقابله نداشتند و اکراد دیاربکر و انتاپ که توان داشتند مقابله کرده و در غالب ترکیه ماندند . این امر در سایه میثاق ملی اتفاق افتاد . سیاست مداران در نظر دارند دوباره با گشایش سیاسی همان شرایط را ایجاد کنند . پروژه قطار سریع السیر اربیل -استانبول در قالب همین طرح ها است .
در تجزیه عراق خطر کوتاه مدت نیز وجود دارد و انهم تشکیل دولت عرب سنی در کنار مرز های ما و نجف و کربلا . ناگفته پیداست که از طرف عربستان حمایت مالی خواهند شد و ما وارد جنگ سردی با پول عربستان در خارج از عربستان و در کنار مرز هایمان خواهیم شد.

[senaps 12,003]

[quote]
فردا میای می گی : حق کردستان ایران نیست که زیر بار این ایران امروزی له بشه ....
[/quote]

امنیت و ارامش و حق و حقوق و تحصیل و امکانات و غیره و ذلک، حق همه هست، هر وقت دولتی ناتوان باشه از ارائه این حق و حقوق به کل قومیت هاش، باید با اون قومیت ها خدافظی کنه... به همین سادگی...

[blender 1,086]

[quote name='senaps' timestamp='1397316766' post='372148']
امنیت و ارامش و حق و حقوق و تحصیل و امکانات و غیره و ذلک، حق همه هست، هر وقت دولتی ناتوان باشه از ارائه این حق و حقوق به کل قومیت هاش، باید با اون قومیت ها خدافظی کنه... به همین سادگی...
[/quote]

به جای این واژه ها ، این واژه ها رو بگذار

قومیت ها = شهرها

در دور دوم
شهرها > شهرک ها

در دور سوم
شهرک ها > روستاها

در دورم چهارم
روستاها > محله ها

در دور پنجم
محله ها > خانه ها

در دور ششم
خانه ها > اشخاص

خیلی دیدگاه جالبی دارید ، اینجوری با هر فشار اقتصادی ، بلایای طبیعی ، زدن خوشی زیر دل عده ای باید مرزهای بین المللی تغییر کنند .

فقط خواستم دوستان با ته مایه های نظرات شما آشنا شوند و زیادی فریب حرف هاتون رو نخورند .

البته به همین سادگی هم که شما می گید ، نیست . ویرایش شده در فروردین 93 توسط blender

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote]ما اختلافات زیادی با روسها داریم به خصوص سر دریای مازندران و کشورهای همسایه و مخصوصاً آبهای آزاد! [/quote]
جناب نپتون از شما بعید بود !!!
ما با روس ها اختلاف زیاد داریم اونم سر دریای مازندران ؟!!
اصلا تا به حال قدر یه خط راجع به سیر مذاکرات رژیم حقوقی خزر مطالعه داشتید ؟ [b]محض اطلاعتون توی این مذاکرات ایران و روسیه یک موضع دارن و موجودیت های جعلی مشابه اوکراین موضع مخالف [b] [/b][/b]
از این گذشته ایران و روسیه سر کدوم کشور همسایه اختلاف نظر دارن ؟ در مورد خاندان کثیف علی اف ؟ یا نکنه سوریه ؟
حالا از همه اینها گذشته کدوم بخش از آبهای آزاد بین ایران و روسیه واقع شده که سرش اختلاف پیش بیاد ؟ ویرایش شده در فروردین 93 توسط bigdelimohamad9

[senaps 12,003]

[quote]
خیلی دیدگاه جالبی دارید ، اینجوری با هر فشار اقتصادی ، بلایای طبیعی ، زدن خوشی زیر دل عده ای باید مرزهای بین المللی تغییر کنند .
[/quote]

ایا فشار اقتصادی مساوی هست با تحریم و جنگ و قحطی و غیره؟؟؟؟
وقتی شهرهای فارس زبان یکی پس از دیگری به پارک و تیم و مترو و امکانات شهری مجهز میشن و شهرهای مربوط به قومیت های دیگه مثل کرد و بلوچ و عرب عقب گذاشته شدن چون حرف نمی‌زنن و ترک ها پیشرفت میکنن و همه چی بهشون داده میشه( از پول بقیه ی قومیت ها) و دلیلش هم اینه که صبح تا شب حرف از تجزیه طلبی میزنن، طبیعیه که باقی قومیت ها هم به فکر خودشون باشن...

اگر نفت استان ما داره تموم میشه، دلیلی نداره از پولش برا استان خودمون سرمایه گذاری نشه... چون الان که پول خودمونه، اندازه یک دهم بودجه ی یکی از مناطق شهرداری تهران رو میدن به کل استان ما، وقتی نفتمون تموم بشه، اونوقت چی؟ اونوقت که میگن اصلا شماها اضافی هستین برین پی کارتون!!! )))

همونجوری که عرض کردم، وضعیت کاملا حساب حساب و کاکا برادر هستش... تا وقتی که خدمات به صورت برابر، یا شبهه برابر تقسیم میشه، همه دوست هستن! ولی بعد از اون و وقتی که اختلاف بیشتر بشه، مثل الان که شهر های رویایی تو مشهد و کیش و تهران و قزوین و شمال میزنن واسه تفریح خودشون و از پول ماها، اون موقع هستش که ممکنه کلاه ها بره تو هم! ... تو شهرهای ماها زنش داره واسه پول ادم کشی میکنه و تن فروشی میکنه با وجود شوهر داریش، اونوقت اونا اونور دارن شهر رویایی میسازن!! کار از ساختمون رویایی هم گذشته!!!! همه هم رفقایی هستن که دهنشون تو اخور پول نفت و گاز استان های ما هستش...

سال قبل فقط 110 میلیارد تومن سیمان ایلام به عراق رفته، ولی کل بودجه ی خودمون 40 میلیارد بوده... چرا؟ الودگی و کثیفیش برا ما باشه، کارش و درامدش برا یکی دیگه که از اونور مملکت میاد؟؟؟