تاپیک تحولات اوکراین ( موقت ) تاپیک تحولات اوکراین تا اوت 2025

[blender 1,086]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1399560270' post='376520']
آخرش نفهمیدیم موضع رسمی ایران در مورد حوادث اوکراین چیه ؟
اصولا باید مخالف تجزیه طلبی باشه
یا حداقل علی رغم وایستگی شدید سیاسیمون به روسیه در موافقتش صحبت نکنه .یکم استقلال رای در این مواقع که منافع ملی در خطر قرار میگیره نیازه .
[/quote]

تو مواضعی که رهبری مستقیم همه چیز رو برای مسئولین سیاست خارجی تعیین نمی کنه ، موضع گیری وزارت خارجه بستگی به وضع فعلی آقایون و از اون مهمتر غذایی که قبلش خوردن داره .

جناب فتح :
اگه می خواستن به خدا توکل کنند ، تا حالا می کردند .

[senaps 12,003]

[quote]
[b][color=#ff0000][size=4]رویترز از خروج نیروهای روسی از مرز با اوکراین خبر داد[/size][/color][/b]
[/quote]

من صبح متن این خبر رو(از توی گاردین) خوندم و توش نوشته بود که پوتین گفته من نیروهام رو دادم عقب، ولی ناتو میگه نیروها سرجاشون هستن! ...

[armagdon 3,964]

المیادین:در مرز کالیننگراد یک پهپاد غربی که از لیتوانی بلند شده و میخواسته جاسوسی کنه رو روس ها توانسته اند تصاحب کنند

[worior 26,518]

[quote name='fath' timestamp='1399562083' post='376529']
موضع کشور ما مشخص هست و اونم عدم سیاست قوی وزارت خارجه ما عین این 35 سال گذشته(فارغ از هر دولتی) وزیر نفت ما گفته انرژی اروپا رو تامین می کنیم. یعنی هم روسیه رو از دست میدیم(خلاف نظر شما ما وابسته نیستیم ولی همین حمایت نیم بند هم از دست میره) و از طرفی سراب دوستی ما و اروپا هم فقط سرابه نه واقعیت...
از اینجا رونده از اونجا مونده...
البته بد هم نیست شاید برخی از مسئولین ما به جای این و اون امیدشون فقط بشه خدا اونوقت شاید فرجی بشه
[/quote]

مشکل اینجاست که ما ابزار های قدرت رو در اختیار نداریم که بخواهیم سیاست خارجه قوی داشته باشیم ، اگرچه یک سری نقاط قوت و توانمندی وجود داشت که با حساس کردن بیش از حد دشمن ، عدم استفاده صحیح و نبود نگاه استراتژیک درست ، همگی از بین رفتند ،...

[ALIHITLER 340]

اگه ما هم یه سیاست کلی در همهی ابعاد نظامی اقتصادی و سیاسی داشتیم که با تغییر دولت ها تغییر نکنه الان وضعمون این نبود که بریم سمت غرب یا شرق
روسیه هم خوب داره زیر کاسه کوزه طرفداراش میزنه الان میگه همه پرسی تعطیل خدا میدونه در اینده چیکار میکنه

[Ludendorff 197]

[quote name='Maldini' timestamp='1399561345' post='376523']
اتفاقا وزارت خارجه سیاست خوبی اتخاذ کرده...محکوم کردن دخالت خارجی
در این جور مورد بهتره ایران بره یک کنار و از فراز قله دعوای دو غول رو تماشا کنه


quote name='fath' timestamp='1399562083' post='376529']
موضع کشور ما مشخص هست و اونم عدم سیاست قوی وزارت خارجه ما عین این 35 سال گذشته(فارغ از هر دولتی) وزیر نفت ما گفته انرژی اروپا رو تامین می کنیم. یعنی هم روسیه رو از دست میدیم(خلاف نظر شما ما وابسته نیستیم ولی همین حمایت نیم بند هم از دست میره) و از طرفی سراب دوستی ما و اروپا هم فقط سرابه نه واقعیت...
از اینجا رونده از اونجا مونده...
البته بد هم نیست شاید برخی از مسئولین ما به جای این و اون امیدشون فقط بشه خدا اونوقت شاید فرجی بشه
[/quote]

بنظر در شرایط فعلی (با توجه به عدم وجود ابزارهای قدرت که جناب وریور اشاره کردند) سیاست محکومیت مداخله خارجی که وزارت حارجه در پیش گرفته باشه درست باشه. هر دو طرف رو داریم دیگه
ولی معتقدم حداقل در داخل کشور میتونستیم با کار رسانه ای عملکرد روسها در ترویج تجزیه طلبی رو نقد کنیم

[worior 26,518]

ببینید دوستان ، سیاست خارجی و روابط بین الملل از طریق یک سری مجراهای قانونی (حقوقی) ، پیمانها و رفتار مشارکتی قابل بحث هست ، برای مثال شورای امنیت در برابر کشورهایی که عضو نیست (مشروعیت بی انتها) داره اما همونطور که مشاهده کردید در ماجرای اکراین و حتی سوریه ، رسما در برابر روسیه پشیزی ارزش نداشت ، اگر روسیه از سوریه حمایت نمیکرد ، قطعا در شورای امنیت تا الان قطعنامه قاطع در حمله همه جانبه جهانی به سوریه امضا شده بود ، اما از اونجایی که سوریه دارای پیمان های امنیتی با چند کشور هست که یکی از مهمترین هاش روسیه است ، در نتیجه این فاکتور قدرتمند عرضه بین المللی به حاشیه میره ، ناچارا آمریکا نمیتونه از مشروعیت شورای امنیت بهره مند بشه ، بنابراین برای اعمال قدرت مشروع (اقتدار جهانی) خودش نیاز به همکاری با ناتو و جلب رضایت اعراب و صحن علنی سازمان ملل داره ، اما باز هم مشاهده میکنید که بخاطر وجود پیمان امنیتی میان ایران و سوریه ، و روسیه و سوریه و همچنین احتمال بروز جنگ فراگیر ، عملا دخالت مستقیمی جز همین کمک ها به مخالفان اون هم بصورت مخفیانه ( من نبودم دستم بود تقصیر استینم بود و...) اکتفا کردن ، پس میبنید که پیمان های امنیتی ، منابع و سازمان های بین المللی و همچنین عوامل رسانه ای ، تشکیل دهنده فاکتور های قدرت هستند .
اما در مسئله اکراین الان که جنگ دو قدرت هست ، حمایت از هر یک (که هیچ کدام نه دل خوشی از ما دارند و نه تمایلی به وزن و جایگاه گرفتن ایران) در نهایت به ضرر ایران تمام میشه ، همونطور که روسیه در ماجرای تحریم های ایران به هیچ عنوان حاضر به دادن کوچکترین هزینه و خسارتی نشد ، ما هم نباید در این مسایل اصلا دخالتی بکنیم با این تصور که در نهایت چیزی گیرمون میاد ، باید صبر کرد تا خود این قدرتها با قرارداد های امضا شده طرف ما بیایند و اگر هم نیامدند بنا بر روال قبل هست ...


[size=4]شاید فکر کنید که روسیه در اروپا داره جولان میده ، در حقیقت روسیه جز هزینه کردن و تلفات دادن کاری نمیکنه ، آمریکا هم فقط نگاه میکنه تا ببینه روسها در مجموع چقدر هزینه میکنند ، سپس ساختار خصومت علیه روسیه رو شکل میده و بعد هم کشاندن اعتراضات و شورش ها به داخل این کشور رو دنبال میکنند ، الیگارشی پوتین و اطرافیانش این رو بخوبی میدونه و سعی در بردن جو شورش ها از حالت انقلابی و رفرم خواهانه دمکراتیک به جنگ نژادی دارند ، ...[/size]

[armagdon 3,964]

مثل اینکه در مزر اکراین و روسیه در جایی به نام ازفارینو یک عده آدم مجهول با لباس نیروهای روسیه یک ساختمان یا پاسگاه رو آتش زده اند و مرزبانی روسیه گفته نیروهای روسی هیج حرکتی انجام نداده اند و این حرکت برای متهم کردن روسیه ترتیب داده شده ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط armagdon

[cheka 15,067]

[b]ناتو هیچ نشانه ای از عقب نشینی نیروهای روسی مشاهده نکرده است - AFP[/b]

[url="http://news.yahoo.com/nato-sees-no-sign-russian-troop-pullback-ukraine-112717700.html"]http://news.yahoo.co...-112717700.html[/url]

[b]ناوگروه روسی متشکل از ناو هواپیمابر آدمیرال کوزنتسوف و رزمناور پتر کبیر از کانال انگلیس عبور کردند[/b]

[url="http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/10816463/Russian-aircraft-carrier-sails-into-English-Channel.html"]http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/10816463/Russian-aircraft-carrier-sails-into-English-Channel.html[/url]

[rasoolmr 1,452]

همونطوریکه عرض کردم بهترین کار برای مناطق شرقی و جنوبی اوکراین اینه که روی پای خودشون بایستند . در اینصورت روسیه میتونه خودش رو از رودررویی مستقیم کنار بکشه و بگه روس تبارها حرف شنوی ندارن و ربطی به روسیه نداره و در عین حال با تهدید اوکرای از بروز فاجعه انسانی جلوگیری کنه

روس تبارها اگه میخوان حساب خودشون رو سوا کنن و چیزی بدست بیارن موقعش الان هست . یعنی تا زمانیکه انتخابات ریاست جمهوری اوکراین برگزار نشده و دولت اوکراین مشروعیت مردمی و بین المللی نداره و برآمده از یک کودتا هست

اینها میتونن انتخابات برگزار کنن و اعلان استقلال کنن و دولت اوکراین چون خودش مشروعیت نداره نمیتونه درباره مشروعیت اینها رو زیر سئوال ببره

بعلاوه با اعلان استقلال این مناطق ، بطور رسمی دیگه هیچ رای گیری دیگه ای برای انتخابات ریاست جمهوری کیف در این مناطق قابل تحقق نیست و چون رایی در این مناطق و روس تبارها گرفته نمیشه بنا براین دولت بعدی اوکراین نمیتونه نماینده مردم این مناطق باشه و اعمال حاکمیت مشروع کنه و نماینده روس گراها نیست

روسیه هم خودش رو کنار میکشه و هم اینکه با بازی کردن با وزنه استقلال طلبان باعث میشه که دولت کیف و همچنین غرب بهش امتیاز بدن :

[color=#ff0000]اولا[/color] رئیس جمهور بعدی که در کیف مستقر خواهد شد بطور قطع دشمن روسیه نخواهد بود یعنی نمیتونه از افراطیون ضد روس باشه که دوباره روس تبارها رو تحریک به درگیری و خشونت کنه بلکه از کسانی انتخاب خواهد شد که خواهان درگیری با روسیه نیست و خواهان احیای روابط با روسیه خواهد بود

کسی رو رئیس جمهور بعدی میکنن که بتونه ثبات و آرامش و تمامیت کشور رو برگردونه . و این تنها زمانی محقق میشه که رئیس منتخب یک کسی نباشه که ضد روسیه و ضد روس تبارها و افراطی باشه

وگرنه اگه یه افراطی ضد روس تبارها و روسیه بخواد روی کار بیاد فقط منجر به تحریک روس تبارها به جدایی طلبی و تصمیم قاطع اونها برای رفتن تا انتهای کار میشن و آتش جنگ داخلی بطور همه جانبه روشن میشه که نهایتش جدایی قطعی مناطق روس تبار از اوکراین برای همیشه هست . جنگ کینه هایی رو بوجود میاره که دیگه پاک نمیشه و برای همیشه تاریخ باقی میمونه

و اگر بخواد یه نفر میانه رو سر کار بیاد در حقیقت گزینه مسکو تایید میشه و به پیش میره (شکست سنگین کودتای افراطیون با هزینه زیاد و دستاورد منفی)

[color=#ff0000]دوما[/color] غرب رسما جدایی کریمه رو خواهد پذیرفت

[color=#ff0000]سوم[/color] اینکه این رئیس جمهور اگه خواهان پایان تنش و استقرار ثبات و آرامش در اوکراین باشه مجبوره که قانون اساسی اوکراین رو به همه پرسی بذاره و اختیارات ویژه ای به روس گرایان در مناطق شرقی و جنوبی بده مثل خودمختاری و یا چیزی شبیه این

میبینیم که هر اتفاقی بیوفته در هر صورت روسیه و روس تبارها برنده خواهند بود .
خواه انتخابات ریاست جمهوری اوکراین برگزار بشه
و خواه مناطق شرقی و جنوبی اوکراین اعلان استقلال و جدایی کنن
و خواه غرب و دولت کیف به خودمختاری مناطق روس تبار رضایت بدن ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط rasoolmr

[majid363 3,609]

کاری به نتیجه بحران اکراین ندارم
اما این بحران نشون داد هنوز هم روسیه دنبال قدرتمند شدن هست
با اینکه کلا از روسیه خوشم نمیاد اما اگر دو ابر قدرت در دنیا باشند دیگه اینجور زور گویی در دنیا نمیشه

[Goebbels 38,206]

[quote]دیگه اینجور زور گویی در دنیا نمیشه[/quote]

اینجوری زورگویی دو طرفه میشه ، این رو بگید بهتره

زمانی که دنیا دو قطبی بود رو به خاطر بیارید

[majid363 3,609]

[quote name='Goebbels' timestamp='1399596577' post='376601']
اینجوری زورگویی دو طرفه میشه ، این رو بگید بهتره

زمانی که دنیا دو قطبی بود رو به خاطر بیارید
[/quote]

اینجوری کشورها آزادی عمل بیشتری دارن

[blender 1,086]

[quote name='majid363' timestamp='1399597952' post='376602']
اینجوری کشورها آزادی عمل بیشتری دارن
[/quote]

و زمان جنگ ایران و عرق ، دو قطب دنیا برای مقابله با تهدید مشترک ، متحد شده بودند و تقسیم کار کرده بودند .

[armagdon 3,964]

پوتین وزیر داخله ی کریمه را تعیین کرد
و واشنطن به فرانسه گفته فروش کشتی به روسیه رو لغو کنه(چون فرانسه از روسیه موتور غول پیکر فضایی میخره فکر نکنم فروش میسترال ها رو لغو کنه)