جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[hamed_713 242]

گزينه خريد بايد در كنار تحقيقات ديده شود.چون دشمنان منتظر نمي مانند كه جنگنده بومي ايران ساخته شود و بعد به ما حمله كنند.

اما اينكه چه جنگنده اي بخريم و چگونه بخريم هم بايد مورد توجه قرار گيرد.

به نظر من خريد جنگنده هاي سنگين با قيمت هاي سرسام آور منطقي نيست اما مي توانيم تعداد زيادي جنگنده سبك مثل ميگ 29 بخريم.

اما چگونه بخريم؟

به نظرمن ما بايد براي خريد 120 تا 200 فروند از اين هواپيما به شرط توليد و مونتاژ در داخل كشور برنامه ريزي كنيم تا در كنار خريدي كه انجام داده ايم بتوانيم دانش فني لازم براي مطالعه و ساخت جنگنده بومي را هم فراهم كنيم.

در واقع خط توليد اين جنگنده سبك و به نسبت ارزان مي تواند در سطوح مختلف تكنولوژي ساخت يك جنگنده مثل سازه - اويونيك - موتور و تسليحات دانش لازم را به ما منتقل سازد و راه را براي ساخت جنگنده بومي فراهم سازد.

[speed 65]

[quote]گزينه خريد بايد در كنار تحقيقات ديده شود.چون دشمنان منتظر نمي مانند كه جنگنده بومي ايران ساخته شود و بعد به ما حمله كنند.

اما اينكه چه جنگنده اي بخريم و چگونه بخريم هم بايد مورد توجه قرار گيرد.

به نظر من خريد جنگنده هاي سنگين با قيمت هاي سرسام آور منطقي نيست اما مي توانيم تعداد زيادي جنگنده سبك مثل ميگ 29 بخريم.

اما چگونه بخريم؟

به نظرمن ما بايد براي خريد 120 تا 200 فروند از اين هواپيما به شرط توليد و مونتاژ در داخل كشور برنامه ريزي كنيم تا در كنار خريدي كه انجام داده ايم بتوانيم دانش فني لازم براي مطالعه و ساخت جنگنده بومي را هم فراهم كنيم.

در واقع خط توليد اين جنگنده سبك و به نسبت ارزان مي تواند در سطوح مختلف تكنولوژي ساخت يك جنگنده مثل سازه - اويونيك - موتور و تسليحات دانش لازم را به ما منتقل سازد و راه را براي ساخت جنگنده بومي فراهم سازد.[/quote]

دوستان با شناختي كه از روسها داريم انها هيچگاه ان چيزي كه ما در باره تكنولوژي نظامي بخواهيم به ما منتقل نمي كنند ولي شايد بتوانيم چنين كاري را براي نوسازي هواپيماهاي مسافربري خود انجام دهيم ولي براي كوتاه مدت مي توان از همين پيرهاي جنگ استفاده كرد تا بتوانيم جنگنده ساخت داخل را توليد كنيم ايا اگر ما احتياج به موشكهاي بالستيك داشتيم روسيه خط توليد به ما ميداد ولي بهر حال خودمان ساختيم انها تكنولوژى مدرن را هيچگاه به ما نمي دهند اگر هم تكنولوزي به ما دادند بدانيد كارايي عملي ندارد بحث تحويل دفاع موشكي يا اس 300 است اين هم براي گرفتن امتياز از غرب و همچنين انها نمي خواهند كه ايران به دست امريكايي ها بيفتد ولي اين بحث كه ما در مورد نيروي هوايي مي كنيم خيلي قبل تر به فكر مسيولان رسيده بوده و سرمايه گذاري زيادي در اين زمينه شده و انشاالله در اينده نزديك شاهد اين توانايي ها خواهيم بود و راهي جز نگاه كردن و كمك به دست متخصصان داخلي نداريم

[hamed_713 242]

البته كه روسها در حال حاضر به ما هواپيما نمي فروشن چه برسه به تكنولوژي ساخت آن.

اما من فكر مي كنم همشه هم اينطوري نمي مونه و شرايط ديپلماتيك مناسبتري بر روابط ما و ديگر كشورهاي دنيا برقرار خواهد شد.

اما به فرض اينكه اين شرايط مهيا شده نبايد بي منطق به خريدهاي سنگين بپردازيم.دراين وضعيت به نظر من بهترين حالت روش پيشنهادي من است كه در پست قبلي گفتم.

[karkas 835]

متاسفانه با روسیه ای که من می بینیم اون ها حتی نزاشتند که موتور جنگنده رو در داخل به خط تولید برسونیم چه برسه به جنگنده .

البته جامد جان درست می گی ولی مشکل اینه که روس ها خیلی نامرد هستند و نمی شه اینطوری باهاشون تا کرد .

به نظر من باید بودجه نظامی بالا بره . و هم باید در قسمت خرید جنگنده سرمایه گذاری کرد و هم در قسمت آزمایشات و تحقیق. یعنی هم قدرت مناسب در صورت بروز یک حمله رو داشته باشیم و هم تحقیقات و ساخت جنگنده بومی رو پیش ببریم ولی متاسفانه با این بودجه فکر نمی کنم .

برای مثال نگاه کنید . آمریکا برای ساخت هر کدوم از جنگنده هاش چقدر سرمایه گذاری کرد . برای مثال برای همین جنگنده اف-22 بیش از 65 میلیارد دلار سرمایه گذاری کرد . البته منظور من فقط مثال هست یعنی باید بر روی تحقیقات سرمایه گذاری بشه . وگرنه قضیه آمریکا و ایران فرق می کنه . و اصلا قصدم مقایسه نبود . فقط یک مثال بود .


همونطور که دوست عزیزمون هم گفت پدافند خیلی مناسب خواهد بود . ولی به نظر من در کنار افزایش موشک باید لانچر های بیشتری هم تولید کنیم .

ایران بنابر وسعت بزرگی که داره نیاز زیادی به پدافند های موشکی داره . و خوشبختانه تا کنون پیشرفت چه از لحاظ خودکفایی و چه از لحاظ مقاوم سازی پدافند ایرانی ، بسیار عالی بوده . نمونش هم پدافند های هاوک و اس-200 و تور ام 1 و ...

[sargnt 112]

دوستان بحث اس 300 مربوط به 3 تا 4 سال قبل است در متن قرار داد ذکر شده است تحویل بعد از پرداخت 50در صد مبلغ قرار داد که فکر کنم تا کنون تمام پول پرداخت شده باشد این خبر نیز از همان منبع قبلی ذکر کردم قرار بود اولین سامانه بعد از پرداخت 50در صد مبلغ قرار داد تحویل شد که نشد و تا پایان پرداخت مبلغ قرار داد روسها اس300 را تحویل ندادن باید بدانید که طرح خرید سامانه فوق از خیلی قبل تر دنبال شده که الان شاهد آن هستیم حالا که در عمر پدافند وضع نسبتا خوبی داریم موقع پرداخت به نیروی هوایی در عمر جنگنده بود البته با سیاست کامل دقت کنید با سیاست کامل الان ما به هواپیما نیاز داریم و در حال تولید یک جنگنده نسل 4 هستیم در این موقعیت هم زمان حال مهم است و هم آینده

[hamed_713 242]

هدف از حضور جنگنده قدرتمند فقط در پدافند هوايي و درگيري با اهداف مهاجم هوايي نيست.اما در كنار پدافند موشكي بسيار موثر عمل مي كند.

شما اگر درگير جنگي شويد بايد از نيروي زميني و دريايي خود پشتيباني هوايي كنيد.در واقع بدون پشتيباني هوايي نيروي دريايي و زميني شما خيلي زود شكست خواهند خورد.

[worior 25,643]

دوستان ما به جنگنده بمب افکن و یا شکاری احتیاجی نداریم !
بیشتر یه تعداد زیادی رهگیر احتیاج داریم که میگ 31 و یا اف14 توی این رنج هستند !
مااگر 20 گردان اس 300 یا 400 هم داشته بشیم هیچ فایده ای نداره ! فکر میکنید نمیشه این سیستم ها رو از کار انداخت . کافیه موقعیت سیستم روی نقشه مشخص بشه تا یدونه اف 16 موشک کروز ضد رادار جسم رو از فاصله 250 کیلومتری به پدافند بزنه ! جایی که در برد موشکهای این سیستم هم نیست ! البته موشکهای بلندبرد تر هم وجو داره!

خوب وقتی سیستم پیش اخطار هشدار وجود هواپیما رو داد اس 200 300 400 هاوک و ... که فعالند هیچ دو تا میگ 31 بلند میشن تا فاصله 1000 کیلومتر اونور تر دشمن رو تعقیب ومنهدم میکنند!

مهم اینه که آسمان کشور پوشش داده بشه که هیچ سیستمی به جز جنگنده های رهگیر نمیتونه مناطق کوهستانی رو با برد نا محدود پوشش بده !
پس احتمالا برای تکمیل اف 14 های موجود به چیزی در حدود 12 اسکادارن 4 تایی میگ 31 احتیاجه تا همه فرودگاههای و مناطق کشور پوشش کافی داشته باشند.

[sobhan01 0]

فكر كنم مستر اشميت 262 بهترين گزينه باشه تا متخصصين غيور!!!ما بتونن تعميرش كنن...يا موستانگ

[hamed_713 242]

[quote]دوستان ما به جنگنده بمب افکن و یا شکاری احتیاجی نداریم !
بیشتر یه تعداد زیادی رهگیر احتیاج داریم که میگ 31 و یا اف14 توی این رنج هستند !
مااگر 20 گردان اس 300 یا 400 هم داشته بشیم هیچ فایده ای نداره ! فکر میکنید نمیشه این سیستم ها رو از کار انداخت . کافیه موقعیت سیستم روی نقشه مشخص بشه تا یدونه اف 16 موشک کروز ضد رادار جسم رو از فاصله 250 کیلومتری به پدافند بزنه ! جایی که در برد موشکهای این سیستم هم نیست ! البته موشکهای بلندبرد تر هم وجو داره!

خوب وقتی سیستم پیش اخطار هشدار وجود هواپیما رو داد اس 200 300 400 هاوک و ... که فعالند هیچ دو تا میگ 31 بلند میشن تا فاصله 1000 کیلومتر اونور تر دشمن رو تعقیب ومنهدم میکنند!

مهم اینه که آسمان کشور پوشش داده بشه که هیچ سیستمی به جز جنگنده های رهگیر نمیتونه مناطق کوهستانی رو با برد نا محدود پوشش بده !
پس احتمالا برای تکمیل اف 14 های موجود به چیزی در حدود 12 اسکادارن 4 تایی میگ 31 احتیاجه تا همه فرودگاههای و مناطق کشور پوشش کافی داشته باشند.[/quote]

worior عزيز من خيلي با شما موافق نيستم.
به نظر من ما به يك جنگنده چند منظوره نياز داريم كه هم بتواند در عمليات رهگيري و انهدام اهداف هوايي مثل جنگنده هاي مهاجم و موشكهاي كروز شركت كند و هم از پس عمليات بمباران و حمله به اهداف خاكي و دريايي بر بيايد.در كنار اين تواناييها قابليت مقابله و انجام جنگ الكترونيك را هم داشته باشد و با اين مشخصات سوخو 35 جوابگوست نه ميگ 31.

البته اين به ديده خريدار است چون سوخو 35 را به ما نمي دهند.اما در ايعاد اقتصادي و تكنولوژيكي مونتاژ يك جنگنده سبك تجارب بسياري را براي صنايع هواپيماسازي در بر دارد.

[worior 25,643]

[quote]
worior عزيز من خيلي با شما موافق نيستم.
به نظر من ما به يك جنگنده چند منظوره نياز داريم كه هم بتواند در عمليات رهگيري و انهدام اهداف هوايي مثل جنگنده هاي مهاجم و موشكهاي كروز شركت كند و هم از پس عمليات بمباران و حمله به اهداف خاكي و دريايي بر بيايد.در كنار اين تواناييها قابليت مقابله و انجام جنگ الكترونيك را هم داشته باشد و با اين مشخصات سوخو 35 جوابگوست نه ميگ 31.

البته اين به ديده خريدار است چون سوخو 35 را به ما نمي دهند.اما در ايعاد اقتصادي و تكنولوژيكي مونتاژ يك جنگنده سبك تجارب بسياري را براي صنايع هواپيماسازي در بر دارد.

[/quote]
حامد جان من اين قضيه رو نفي نميكنم اما از ديدگاه توليد داخل به اين قضيه نگاه كردم به نظر من اگر بخواهيم با سرعت بخشيدن به روند كنوني ظرف 5 يا 8 سال آينده هواپيماي بومي چند منظوره داشته باشيم بهترين كار اينه كه اول بتونيم يه پوشش پدافندي مناسب به كشور بديم تا اين مدت سپري بشه و به توان توليد انبوه برسيم تا اون موقع براي پشتيباني نزديك همين تعداد هواپيماي موجو مثل ميگ هاي 29 سوخوهاي 24 فانتوم و اف5 ها مناسب هستند ! حتي ميگ 21 هم ميتونه در صورت اسكورت شدن با يك رهگير مناسب و قدرتمند مفيد واقع بشه ...

از اين لحاظ گفتم كه بيشتر به توليد داخل برسيم.
اما اگر بخواهيم كمي حد وسط رو بگيريم يعني با همين روند احتمالا تا 10 يا 15 سال آينده به توليد انبوه يك جنگنده مناسب خواهيم رسيد پس بهترين گزينه خريدن تعداد زيادي در حد 200 الي 350 فروند از همان سوخوي 35 گزينه مناسبي است . اما بازهم ميبيني كه تا تحويل نهايي همين مدت سپري ميشه !

پس بهترين گزينه اول تكميل پوشش پدافندي كشور با 44 فروند رهگيرهاي ميگ 31 حتي خريد دست دوم!و بعد در بستن قرارداد هواپيماهاي تكميلي مثلا 24 فروند سوخوي 35 براي پشتيباني و عمليات برون مرزي . و توي اين مدت بجاي خريد اون 250فروند يا بيشتر روي گزينه هايي مثل شفق يا بهتر سرمايه گذاري كنيم. كه آسمون كشور هم بي پناه نباشه !

فكر رسيدن سري هاي جديد اف35 و اف22 به ارتش آمريكا و متحدين باشيم ديگه . اينتعداد تا رسيدن به نقطه مطلوب توليد داخل مناسب هست .

[speed 65]

دوستان صحبتهاي شما در مورد خريد و حل مشكل نيروي هوايي كاملا در ست و بجا است ولي بايد شرايط كشورمان و مشكلات پيش رو را هم در نظر بگيريم



مطمينا روسيه تكنولوژي بالا رو به ما نمي دهد پس خريد از انها در رابطه با مسايل نظامي انهم نيروي هوايي اشتباه است اگر دقت كنيد ما در بحث پدافند هوايي از چندين نوع سيستم پدافند چه ساخت داخل و چه روسي و غربي استفاده مي كنيم كه باعث هم پوشاني بيشتر مي شود


ولي اگر مثلا با خريد تعداد زيادي سوخوي 35 يا ميگ 31 به اين فكر باشيم كه مشكلات نيروي هوايي حل مي شود من به ان اعتقاد ندارم چون دشمن ما كشور هاي فرا منطقه اي هستند

و تكنولوژي انها هم براي همه ما كاملا اشكار است و اتكا به تكنولوژي دسته دوم روسيه در موقع اضطرار دردي از ما دوا نمي كند چون همه مي دانيم كه روسيه مثلا ان سوخوي 35 مورد استفاده در نيروي هوايي خو د را به ما نمي دهد تازه ممكن است اين وسط معاملاتي هم بين دولتهاي روسيه و غربي صورت گيرد كه در اين بين ما با توجه به خريدي كه كرديم شكست خورده نهايي هستيم و با اين اختصاص بودجه ديگر توانايي تحقيق و ساخت جنگنده بومي هم نداريم


ولي اگر تمام تلاش خود را در ساخت جنگنده ساخت داخل كنيم حتي اگر توانايي هاي كمتري نسبت به رقباي خود داشته باشد. ولي از حيث اطلا عاتي براي دشمن سيستمهاي ان قابل شناسايي نيست و مشكل قطعات و باقي مسايل رو هم ندارد البته اين يك ديد گاه بلند مدت است.


ولي در كوتاه مدت تكيه ما بايد بر ارتقا توانايي هاي جنگنده هاي موجود و افزايش توان پدافندي و همچنين موشكي باشد


در مورد اينكه دوستان از نحوه رهگيري سيستمهاي پدافندي توسط اف 16 صحبت كردند درست است ولي در مقابل اين ترفند هاي دشمن هم راهكارهاي متعددي وجود دارد و اينكه عمق استراتژيك ما بالا است و پايگاههاي دشمن هم زير چتر موشكي ما قرار دارند و اين بحث متقابل است

[arshya4171 42]

به نظر من ساخت جنگنده داخلي به تعداد بالا ميتونه كمبود جنگنده هاي پيشرفته رو جبران كنه به شرطي كه بهينه سازي در اونها به سرعت انجام بشه

[Haj_Rezvan 11,197]

به نظر من یا جی 10 یا پروژه های داخلی

[GRIPEN 5,143]

[quote]فكر كنم مستر اشميت 262 بهترين گزينه باشه تا متخصصين غيور!!!ما بتونن تعميرش كنن...يا موستانگ[/quote]

بله، این مملکت متخصصین غیور داره، کارای بزرگی هم تا حالا انجام دادن، تا کور شود هر آنکه نتواند دید...

[sargnt 112]

ببخشید دوستان ولی ما تا کی می توانیم جنگنده های خودمونو به سازی کنیم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟