اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[fath 4,686]

برادر علی منظور من حقیر این هست که (البته اقا ابراهیم رو نمی دونم) این نوع تانک دیگه استفاده نمی شه مثلا همین دوستمون اشاره خوبی کردن به استفاده از استرایکر و در مورد نیرویهای دیایی و هوایی هم باید بگم مثلا استفاده از ناو هواپیما بر شاید دیگه زیاد پیگیری نشه و یا در بعد دریایی دیدیم به فکر استفاده از ناوچه های کوچک موشک انداز داره غالب میشه.

در مورد جلوگیری از پیشروی تانک هم باید بگم شاید 100 درصد نشه این کار رو کرد ولی دیدیم در جنگ تموز این کار اتفاق افتاد .
می دونید چرا چون تعاریف درگیری و منطقه نبرد و خطوط اول در جنگ نا متقارن عوض شده موضوع اینجاست در این نوع دفاع شاید بجز در جاهایی دشمن جلوی خودش خطی کانالی چیزی نبینه و حتی بدون درگیر زیاد بتونه کیلومترها حمله کنه و لی در نهایت حداقل من و شما می دونیم که باز چه کاری می کنه و اون اینکه عقبه ای نا امن دشمنی نامرئی و تلفات بالا داره خطوط پشتیبانی هم قطع میشه.

برادر ارنست همه ما با پیش کشیدن این بحث ذوالفقار اصل تاپیک در مورد عراق و تانکهای ابرامزش رو به انحراف بردیم.
توی این تاپیک خبر تحویل ابرامز بود در مورد این تانک و حتی روشهای مقابله و نابودی اون ما توی چند تاپیک بحث مفصلی داشتیم و روشهای مختلف و نقاط ضعف و قوت این تانک و اینجا جاش نیست برای همین من دیگه این بحث رو اینجا ادامه نمی دم.
فقط یک چیز می دونم کشوری که مردمش بخوان دفاع کنن و اشغالگر رو قبول نکنن حتی اگر ده ها جنگشون طول بکشه و حتی با ناخن گیر بجنگن با زادامه میدن تا دشمن رو بیرون کنن و این عامل همون غیرت که حداقل من می دونم توی خون ایرانیها می جوشه.

در مورد سپاه هم توی همون تاپیک پژاک بسیار من و شما و دوستان صحبت کردیم و من راه کارهای خودم رو گفتم (این نیرو از لحاظ پشتیبانی و تجهیزات از تمام نیروهای ایران قویتر هست ولی در نیروی انسانی بسیار ضعیف فکر می کنم یه چند ده ای مونده تا این صابرین بتونن بشن تیپ 65 نوهد یا تفنگداران دریایی سپاه بشن تفنگداران دریایی ارتش ).

[moon 8]

سلام
دوستان لینک(لینکها مشابه هستند و مربوط به یک ویدئو یکسان) زیر ویدئو یک بمب خوشه ای هوشمند ضد زره هست . فکر کنم با وجود تسلیحات مشابه کار برای تانکها باز هم سخت تر شود
[code]
http://www.youtube.com/watch?v=p-216-Y6Cac
[/code]

[code]
http://dsc.discovery.com/videos/future-weapons-sensor-fuzed-weapon.html
[/code]

[code]
http://videos.howstuffworks.com/discovery/7105-sensor-fuzed-weapon-video.htm
[/code]




(شرمنده لینک مناسب تری نداشتم)

[SAEID 2,830]

[quote]بله در این شکی نیست ، اما دقیقا و دقیقا همون سردرگمی اطلاعاتی نه بیشتر !

میدونم میخوای چی بگی ، ولی بحث من رو لاف زدنی هست که کم کم باعث میشه باورش کنی و بعدشم لابد مثل ارتش رضاخان .... اها اها اها اها اها !!!!
فعلا که هیچی نشده بود ، صاعقه رو علم کردند و جناب رئیس جمهور با جملاتی نابخردانه و با تکیه بر این جنگنده ها و موشکهامون ادعای جنگ فرمودن[/quote]

سردرگمی اطلاعات یعنی نشناختن دشمن و این یعنی حمله نکردن به ایران تا زمانی که چند نفر عاقل در ارتش آمریکا وجود دارند.

فرق این لاف زدن با لافهای رضاخانی این هست که این از نوع بلوف خاکستری هست و دشمن نه میتونه تائید کنه و نه رد کنه ولی بلوفهای ارتش پهلوی اول از نوع سیاه بود و وقتی انگلیسیها نامه فرمانده نیروی هوایی رو که گفته بود ما حاضریم برای کمک به شما چاههای نفت شوروی رو بمباران کنیم دید احتمالا یک خنده درستی کرده باشه که اینها باورشون شده قوی هستن چرا که هر چی داشتیم عتیقه های جنگ جهانی اول بود بهمون فروخته بودن و از خود هیچ نداشتیم.

اما امروز فرق ما با ارتشی که تو سر کشورت میکوبی این هست که این ارتش را ما خودمان از صفر ساختیم و جنگ تحمیلی هم نشان داد که این ارتش میتواند بسیار قابل اعتماد باشد با نیروهای متعهدی که در جریان انقلاب فرصت شکوفایی یافتند و حاضرند با سلاح کلاش جلوی پاتک زرهی دشمن مقاومت کنند و خط رو برای چند روز نگه دارند. این ارتش خیلی فرق داره با ارتشی که تمام توسط بیگانه ساخته شد و یک روز هم نجنگید و کسی هم روحیه جنگیدن نداشت در اون زمان جز چند نفر که در شمال و جنوب مقاومت کردن و شهید شدن یا در همین کردستان شما لشکر کردستان مدتی جلوی نیروهای انگلیسی رو گرفت تا اینکه دستور تسلیم صادر شد.

[quote]عجب ، ما که تا سال پیش حرفای دیگری از شما می شنیدیم راجبه ذوالفقار و حتی تو اون تایپیک زلزله تصاویر ذوالفقار واقعی ....[/quote]

هنوز هم اگر بعضی افراد منطقی پیدا شوند حرفهایی میزنم که نه تائید میکنم نه رد ...

[quote]بحثی ندارم ، بنده بی سواد بنده خاک بر سر ! اما سعید شک نکن ، شک نکن، ضرب المثلی هست میگه شاه بخشید صدراعظم نبخشید و کردیش میشه : شاه بخشی شاه وقتی نوخشی

یه زمانی تو همین کشور ، تو همین کشور ، اگر میگفتی ذوالفقار حقیقی اینه ، دارت میزدند همون دوستانیکه شما میفرمایی از ما بهتر مطلع ن و روی سخن مام با اوناست

البته بگذریم بعضیا الان در تک تک سلول های بدن شون توهم قدرت نظامی ایران ریشه کرده و مثل قضیه ذوالفقار هست و استفاده تلیغاتی ش

بحث ما با اوناست ، مشکل اینجاست خیلیا که قبلا خودشون تا میگفتی ابراااااااااااااامز دم از ذوالفقار میزدن !!!! تا میگفتی تکنولوژی پیشرفته دم از ذوالفقار میزددددددددددددددددن امروز خودشون معترفن به حقیقت

نه اینکه دونسته باشند اصل قضیه تبلیغاتیه ، نه ، تازه چشاشون باز شد فهمیدن

اون دسته از کسانیم که جنگ تبلیغاتی با ذوالفقار راه انداختند و شما میگی بهتر از کسان دیگر میدونند چقدر اوضاع تسلیحاتی مون خوبه یا بد ، هم به کنار ، مهم اینه سالها با همین لاف زدن ها ما تا مرز جنگ رفتیم ...[/quote]

مثل اینکه شما دوست من به کل از دنیای دیگه اومدی و از دکترین جدید دفاعی کشور بی اطلاع هستی که اینطور گیر دادی به صاعقه و ذوالفقار! در پست قبلی گفتم اینها مربوط به دکترین کلاسیک هست که امروز در ایران اجبارا کمترین توجه بهش میشه و حتی اگر به فرض ذوالفقار3 که یک پروتوتایپ خیلی مناسب هست و تجهیزات پیشرفته روش نصب شد (ممکن هست بخشی از تجهیزات از خارج تامین شده باشد که در مرحله طراحی بدون اشکاله) و اگر بودجه کشور رو میخواستن صرف تانک سازی کنند با این توان صنعتی موجود هست تا الان حداقل سالی 200 300 دستگاه ذوالفقار تولید شده بود و شما هم نمیتونستی این گیرهای بی مورد رو بدی ولی همین تانکها در دکترین جنگ نامتقارن جایی ندارن و اگر جنگ میشد حتی اگر از ام1 قویتر باشن به مشکل برمیخورن در مقابل بالگردهای دشمن.

امروز رو صنایعی سرمایه گذاری میشه که جوابدهی اون قطعی باشه و از تاثیر بالایی هم برخوردار باشه مثل موشک سازی که به فرض اگر اسرائیل بخاد به ما حمله کنه قبل رسیدن جنگنده ها موشکهای ما اسرائیل رو زدن این یعنی بازدارندگی مطمئن ولی اگر ما مثلا میرفتیم و سوخو35 میخریدیم که با اینا اسرائیل رو بزنیم شاید اصلا قبل رسیدن به هدف ساقط میشدن.

[quote]قبلا هم بهت گفتم : امریکا از کل تسلیحات جمهوری اسلامی رو همدیگه نمیترسه ، از کلش روی همدیگه ، ترس اصلی از چیزایی ورای مسایل نظامی هست

سعید جون ، مشکل من اینه تاریخ رو خوندم و میدونم چی به چی میشه

من یه زمانی فکر میکردم امریکا از توانایی نظامی ایران میترسه که حمله نمیکنه اما الان اصلا و ابدا همچین عقیده ای ندارم ، از بعد نظامی تنها سردرگمی و پرسش هست که داره و نه بیشتر و نه کمتر ، یقین داره که از نظر تکنولوژی نظامی در حال پیشرفت هستیم اما هنوز در حدی نشدیم که بترسه ، فقط اون چشم واقع بین داره ، میگه نزار الکی دو تا جوان کشورمو الکی بدم کشتن برا کشوری که میتونم باهاش سالانه میلیاردها دلار نفع کنم ، بزار وقتی مردمش هم از خودشون هم از دین شون نارضایتی شون رفت بالا اون وقت

سعید جون بنده به هیچ عنوان عقیده ندارم که تبلیغات نظامی ایران باعث ترس جنگ نکردن ایران شد بلکه یکی از اهرم های ما بود برای فرار با 4 دست و پا از جنگ ، جنگی که همون[/quote]

این رو از همان روزی که ژنرال آمریکایی گفت (اسمش یادم نیست) شما بجای بمباران دامن کوتاه ... روی سر ایرانیها بریزید اونهایی هم که نمی دونستن فهمیدن که ترس آمریکا از یک چیز دیگری هست که فوکویاما در سخنرانی مشهورش در اسرائیل در سال 99 بهش اشاره کرد تحت عنوان بالهای شیعه که شامل سه اصل امامت ، ولایت و شهادت هست و گفت که اینها رو باید از تشیع بگیرید تا نابود بشه وگرنه نابود شدنی نیست.

خیلی واضح هست که اونها از قدرت نظامی ما ترس زیادی ندارند در بعد کلاسیک ولی وقتی وارد جنگ نامتقارن میشویم یکی از فاکتورها در این جنگ بهره گیری از ظرفیت عقیدتی مردم هست که برمیگرده به همون سخنرانی فوکو و اینکه میان تو ایران ولی گیر میکنن بیشتر از عراق تا که خفه بشن ... همونطور که مغول و یونان خفه شدن ....

[quote]هم میدونند اگر بشه ایران اسلامی خاطره شهریور 20 ، رو خیلی زیبا تجسم خواهد کرد حداقل در عرصه لاف هایی که راجبه تسلیحات مدرن زدن اما روز عمل کار نمیکنه[/quote]

توضیح دادم در بالا و اگر قرار بود ایران مثل شهریور 20 سقوط کند در همان جنگ تحمیلی یا قبل از آن در شورشهای کردستان و آذربایجان و خوزستان ... سقوط میکرد نه اینکه یک جنگ فرسایشی با تمام دنیا در قالب عراق رو (اوج همکاری غرب و شرق و دادن مشخصات رادار اف14 به فرانسه ای که رقیب آمریکا بود تا اخلالگر برای میراژها درست کنند) با موفقیت به پایان برسونیم و یک بار دیگر بعد از اول انقلاب بیاییم و ارتش و سپاه را از نو بسازیم توسط خودمان نه مستشاران خارجی با روشهای دیکته شده شون که دیدیم این روش چه بر سر عراق در سال 91 آورد در حالی که اون پدافند طراحی فرانسه ممکن نبود به این سادگی منهدم بشه ولی شد ...

شما نگران نباش تا زمانی که در این کشور مردم روحیه و غیرت دفاع در مقابل متجاوز را داشته باشند ممکن نیست به ما حمله همه جانبه شود و اگر بکنند خودشون رو نابود کردند چرا که این جنگ تمام شدنی نیست.

اگر هم نخواستی بری جنگ که نشان از ضعف درونی هست و ربطی به حکومت نداره.

درباره صابرین و درگیریهای کردستان هم پسر خوب بحث رو منحرف نکن ربطی نداره یک درگیری چریکی با درگیری ارتش کلاسیک که آمریکا فرض میکنیم این ارتش رو ...

[mamadpilot 2]

چقدر اين اقا سعيد حرف هاش منطقيه ٬ خيلي قشنگ حرف ميزنه .

در ضمن ارتش ايران اون موقع برا ايرانيا لاف ميزد ( چون خارجيا همه چيز اون رو ميدونستن ) ولي ارتش الان برا خارجيها ( چون هيچي از اون نميدونن ) .

[oldmagina 9,115]

کاملا مشخصه که این عکس همون T72 پیشرفته است .
[quote]T72s
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/t72_s.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_t72_s.jpg[/img][/url][/quote]


این هم همون T55 ارتقا داده شده هستش .


[quote]T-72 S

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/T_-72_S.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_T_-72_S.jpg[/img][/url][/quote]

متناسفانه هر دو تا یه اسم براشون زده شده و برای افراد کم سواد نظامی مثل من باید یکی مشخص کنه کدوم S هستش و کدوم یکی Z؟


البته روی این عکس که زده T72Z ولی تو آدرس عکس T72S هستش!!!
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4699/medium/Nice_T-72s.jpg


یه سوال هم برام پیش اومده :
ظاهرا T55 ارتقا یافته یا همون نوع Z فقط تو ایران ارتقا یافته و جای دیگه ای اثری ازش نیست؟

[reza4087 2,034]

هر دو عکس بالا مدل sهستن به نظر من
عکس پایین مدل z هست
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/T72_z.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_T72_z.jpg[/img][/url]
و

عکس تانکای عراقی

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/307547_q75.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_307547_q75.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/307548_q75.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_307548_q75.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/307549_q75.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_307549_q75.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/307550_q75.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_307550_q75.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/307552_q75.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_307552_q75.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/307553_q75.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_307553_q75.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/307554_q75.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_307554_q75.jpg[/img][/url]


منبع: http://www.dvidshub.net/image/307547/first-shipment-iraqi-purchased-m1a1-tanks-arrives

[mamadpilot 2]

[quote]http://gallery.military.ir/albums/userpics/307549_q75.jpg[/quote]

چقدر از اين زاويه ذوالفقار شكل ابرامازه ٬ بيخود نيست همه دارن همينو ميگن .

[Ernesto_Rommel 11,417]

[quote]
فرق این لاف زدن با لافهای رضاخانی این هست که این از نوع بلوف خاکستری هست و دشمن نه میتونه تائید کنه و نه رد کنه ولی بلوفهای ارتش پهلوی اول از نوع سیاه بود و وقتی انگلیسیها نامه فرمانده نیروی هوایی رو که گفته بود ما حاضریم برای کمک به شما چاههای نفت شوروی رو بمباران کنیم دید احتمالا یک خنده درستی کرده باشه که اینها باورشون شده قوی هستن چرا که هر چی داشتیم عتیقه های جنگ جهانی اول بود بهمون فروخته بودن و از خود هیچ نداشتیم.

اما امروز فرق ما با ارتشی که تو سر کشورت میکوبی این هست که این ارتش را ما خودمان از صفر ساختیم و جنگ تحمیلی هم نشان داد که این ارتش میتواند بسیار قابل اعتماد باشد با نیروهای متعهدی که در جریان انقلاب فرصت شکوفایی یافتند و حاضرند با سلاح کلاش جلوی پاتک زرهی دشمن مقاومت کنند و خط رو برای چند روز نگه دارند. این ارتش خیلی فرق داره با ارتشی که تمام توسط بیگانه ساخته شد و یک روز هم نجنگید و کسی هم روحیه جنگیدن نداشت در اون زمان جز چند نفر که در شمال و جنوب مقاومت کردن و شهید شدن یا در همین کردستان شما لشکر کردستان مدتی جلوی نیروهای انگلیسی رو گرفت تا اینکه دستور تسلیم صادر شد. [/quote]

ایشاااااااالله

ما که بدمون نمیاد ایشالله همینی هست که شما میگید ایشاااااااااااااالله

سعید جون بی زحمت یه لیست از تسلیحات ساخت صفر تا صد خودمونو بگو ببینیم فضاپیماش کدوم یکیه !!!!


سعید من قبول دارم قدرت ایران رو ولی دادا دیگه شما به من نگو اف 4 فانتوم رو همچین متحول کردیم بابا امریکام نمیدونه ! چون تو بگو از 0 تا دو میلیونش ! رو هم ایران ساخته باشه فانتوم همون فانتومی هست که 40 ساله داره پرواز میکنه


راجبه رضاخان درسته و نکته ملسی اشاره داشتی ، البته بگذریم از تایید این نوشته یا نه ؟ چون منابع مختلف میگن از یه طرف رضاخان میگفت موازنه منفی و از طرفی .... معلوم نیست قاراش میش بوده اوضاع به خصوص دیپلماتیک

اما داداش گلم ، شما مطمئنی همون از صفر تا صدهای این کشور همونیه که میتونه نتیجه بده ؟

ببین انگلیسی ها خودشون خوب میدونند چه چیزایی بهمون انداختند پس میدونند پخی نیستیم اما به قول خودت ما بلوف خاکستری میکنیم ! منتها وقتی بری تو عمق قضیه که دیگه انگلیسی نیست به ما سلاح داغون بده یه مهندسینی هستند که به خاطر ترس از مافوق و هزار مورده دیگه سلاح سبک ... ایران رو میگن ساختیم در حالیکه تنها یک نمونه عملیاتی وجود داره که اونم با هزار دنگ و فنگ دادنش دست وزیر دفاع

به هرحال ما که بدمون نمیاد ایران از صفر تا صد حقیقی بسازه ، ایشالللللللللله

[quote]هنوز هم اگر بعضی افراد منطقی پیدا شوند حرفهایی میزنم که نه تائید میکنم نه رد ... [/quote]

بلاشک ، اگر میشد برخی چیزا رو بگم سعید جان ، شک نکن از هر ده جمله ت 8 جمله ت نه رد بود نه تایید ... حیف اسلام دست و پای ما رو بسته

خصوصی حالش پیدا شد بهت عرض میکنم با منبعی که هم من میشناسم هم تو !

[quote]
مثل اینکه شما دوست من به کل از دنیای دیگه اومدی و از دکترین جدید دفاعی کشور بی اطلاع هستی که اینطور گیر دادی به صاعقه و ذوالفقار! در پست قبلی گفتم اینها مربوط به دکترین کلاسیک هست که امروز در ایران اجبارا کمترین توجه بهش میشه و حتی اگر به فرض ذوالفقار3 که یک پروتوتایپ خیلی مناسب هست و تجهیزات پیشرفته روش نصب شد (ممکن هست بخشی از تجهیزات از خارج تامین شده باشد که در مرحله طراحی بدون اشکاله) و اگر بودجه کشور رو میخواستن صرف تانک سازی کنند با این توان صنعتی موجود هست تا الان حداقل سالی 200 300 دستگاه ذوالفقار تولید شده بود و شما هم نمیتونستی این گیرهای بی مورد رو بدی ولی همین تانکها در دکترین جنگ نامتقارن جایی ندارن و اگر جنگ میشد حتی اگر از ام1 قویتر باشن به مشکل برمیخورن در مقابل بالگردهای دشمن.

[/quote]

بی خبر نیستم ، چون فکر کنم سال 2007 بنده یه مقاله کامل راجبه این استراتژی ایران نوشتم !

بحث همون جنگ روانیه و خالی بندی هست ، که به نظر من تنها یک سویه اون به سمت دشمن خارجی ما هست و بقیش فقط و فقط برا تخریب ذهن ایرانیان هست و بس


کره شمالی هم دنیا ازش میترسه اما نه فقط به خاطر 4 تا موشک اجرپاره .... اما همین کره شمالی اونقدر ذهن مردمش رو برا اینکه نترسند و واقع بین نباشند و از شر مزخرف گویی های حاکمینشون خلاص نشن خالی کرده که بهترین جنگنده های جهان رو اختراع خودشون میدونه و متعلق به خودشون


گرفتی چی گفتم و میدونم لزومی به ادامه صحبت نیست !!! ولی میدونم بازم نه تایید نه رد !


[quote]

امروز رو صنایعی سرمایه گذاری میشه که جوابدهی اون قطعی باشه و از تاثیر بالایی هم برخوردار باشه مثل موشک سازی که به فرض اگر اسرائیل بخاد به ما حمله کنه قبل رسیدن جنگنده ها موشکهای ما اسرائیل رو زدن این یعنی بازدارندگی مطمئن ولی اگر ما مثلا میرفتیم و سوخو35 میخریدیم که با اینا اسرائیل رو بزنیم شاید اصلا قبل رسیدن به هدف ساقط میشدن. [/quote]

موافقم اما نه با امروزش ... از وقتی که ایران از جنگ با عراق رها شد فهمید دیگه مرد جنگه کلاسیک نیست به خصوص با دشمنان قدرتر از عراق و درست هم نیست
چرا ؟ چون میشه از دکترین قدرتمندتر ساده تر اما سریعتر و مهلک تری مثل موشکی استفاده کرد


که جای بحث بسیار داره و بنده هم شکی ندارم ایران در این زمینه قوی هست که نمونه ش تو تایپیک موشک رعد سایت دانشجو بارها و بارها ذکر کردم

ولی میدونی چیه ؟؟؟؟ میمونه اوووووووووون قضیه ساخت ناوشکن ه ه ه ه ه میدووووووونی ؟؟؟

2 روز پیش : ما که قصد ورود به اب های بین المللی رو نداریم تا نیازمند ساخت یه ناوشکن و ناوچه قوی باشیم، ما قصدمون دفاع از کشورمون تو اب و خاک کشوری مون هست نه بیشتر !!!!!!


4 روز بعد : ما برای دفاع از اب و خاک ایران به هرکجای جهان لازم باشه میریم از عدن گرفته تا اقیانوس و ....


پی نوشت : ایران موفق به ساخت ناوچه و ناوشکن و تقویت توان دریای خودش شد !!!

سعید قشنگ گرفتی منظورم چیه شک ندارم ! نگو شک داری !!!

دادا وقتی چیزی رو نداری طبق یه ضرب المثل : گوربه دستش به گوشت نمیرسید میگفت پیف پیف بوش میاد !
وقتی پیدا کردی : حق مسلم ماست


بنده هم ازش دفاع میکنم و شکی توش نیست اما میگم شرف و مردانگی خوب چیزیه ، وقتی که دو نفر اگاه میدونند توانایی ساخت ناوشکن نداری و اینو اعلام میکنند ج.ا.ا نگوووووووو که دروغ میگی !!! چون دروغ تو میگی و جد و ابادت

[quote]

این رو از همان روزی که ژنرال آمریکایی گفت (اسمش یادم نیست) شما بجای بمباران دامن کوتاه ... روی سر ایرانیها بریزید اونهایی هم که نمی دونستن فهمیدن که ترس آمریکا از یک چیز دیگری هست که فوکویاما در سخنرانی مشهورش در اسرائیل در سال 99 بهش اشاره کرد تحت عنوان بالهای شیعه که شامل سه اصل امامت ، ولایت و شهادت هست و گفت که اینها رو باید از تشیع بگیرید تا نابود بشه وگرنه نابود شدنی نیست.
[/quote]

سخنان پاپ و قضایا الجزایرم بخونید مثمر ثمر بیشتر هست و شک نکنید می بینید طراحان و تئوریسین های اعتقادی و نظامی و سیاسی درست میزنند به هدف

حرف شما درسته و بازم روش شکی نیست !

البته رو اینکه چطوری این سه بال توانایی احاطه کامل بر مغز یک شخص رو دارند هم اگر میشد باز کرد چیز جالبی بود

چون نمیتونم ترجیح میدم مدل کره شمالی ش در مقیاس ضعیف تر و چین در مقیاس بسیار شبیه رو قبول کنم ! چشمک

[quote]

خیلی واضح هست که اونها از قدرت نظامی ما ترس زیادی ندارند در بعد کلاسیک ولی وقتی وارد جنگ نامتقارن میشویم یکی از فاکتورها در این جنگ بهره گیری از ظرفیت عقیدتی مردم هست که برمیگرده به همون سخنرانی فوکو و اینکه میان تو ایران ولی گیر میکنن بیشتر از عراق تا که خفه بشن ... همونطور که مغول و یونان خفه شدن .... [/quote]

خوب کاملا درسته و بازم شکی روش نیست

خوب منم رو اینا که مخالفتی ندارم ؟؟؟؟؟ البته خوب شد مطرح شد تو یه بحث
[quote]

توضیح دادم در بالا و اگر قرار بود ایران مثل شهریور 20 سقوط کند در همان جنگ تحمیلی یا قبل از آن در شورشهای کردستان و آذربایجان و خوزستان ... سقوط میکرد نه اینکه یک جنگ فرسایشی با تمام دنیا در قالب عراق رو (اوج همکاری غرب و شرق و دادن مشخصات رادار اف14 به فرانسه ای که رقیب آمریکا بود تا اخلالگر برای میراژها درست کنند) با موفقیت به پایان برسونیم و یک بار دیگر بعد از اول انقلاب بیاییم و ارتش و سپاه را از نو بسازیم توسط خودمان نه مستشاران خارجی با روشهای دیکته شده شون که دیدیم این روش چه بر سر عراق در سال 91 آورد در حالی که اون پدافند طراحی فرانسه ممکن نبود به این سادگی منهدم بشه ولی شد ... [/quote]

بله درسته تا حدودی هرچند بنده مخالفتی که اینجا دارم اینه : شما دشمن خودت رو عراق سال 67 در نظر بگیر که به بیان همه فرماندهان جنگ روز به روز تجارب جنگی ش بیشتر شد و اون عراقی نبود که میراژ قدرتمند رو بده دست یه خلبان ناوارد و همه چیزشون به روز و نو بود اما بدون طراحی منطقی که البته به محض پیشرفت در هر زمینه ای نتیجه ش رو میدیدیم در عرصه نبرد

از نبرد رمضان گرفته تا بازپس گیری فاو و.....

مشکل اینجاست دشمن ما عراق بود و خوش شانسی ما اینکه هنوز نیرو هوایی سرپا رو داشتیم برا نبرد کلاسیک و صدالبته عراق ناکاربلد که اون همه تجهیزات لذیذ رو که اگر یک روز میدادنش دست ما تا خوده بغداد درو میکردیم رو قدر ندونست یا نمیتونست بدونه

به هرحال چون در نقل قول قبلی راجبه استراتژی کوی و برزن ایران صحبت شد این نقل قول رو جدی نمی گیرم وگرنه شک نکنید از جهاتی امکان نداره ما وارد نبرد کلاسیک نشیم و ...

راجبه فرانسه هم کاملا درسته و تایید میشه و فرانسه مبالغ هنگفتی دریافت کرد در قبال پدافند هوایی از دست رفته ش البته خوب هست که ادم عبرت بگیره از فرانسه .....

گرفتی چی شد ؟؟؟ میدونم تیز و بزی و گرفتی !
[quote]
شما نگران نباش تا زمانی که در این کشور مردم روحیه و غیرت دفاع در مقابل متجاوز را داشته باشند ممکن نیست به ما حمله همه جانبه شود و اگر بکنند خودشون رو نابود کردند چرا که این جنگ تمام شدنی نیست. [/quote]

بله قبول دارم و موافقم اما برا مردمی که از زور و جور و دو رویی و تزویر و ریا خسته نشده باشن

[quote]اگر هم نخواستی بری جنگ که نشان از ضعف درونی هست و ربطی به حکومت نداره. [/quote]


یه تایپیک تو دانشجو هست تازگیا زدنش گفتند جنگ بشه میرید ؟

گفتم : با کمال میل خواهم جنگید اما نه برا جمهوری اسلامی و کسیم حق نداره بگه در راه این نظام بود ، من در راه ایران خواهم جنگید و سرافکنده نشدنش ....

تو جنگ 8 ساله هم بسیاری جنگیدن اما نه به خاطر این ....

[quote]در ضمن ارتش ايران اون موقع برا ايرانيا لاف ميزد ( چون خارجيا همه چيز اون رو ميدونستن ) ولي ارتش الان برا خارجيها ( چون هيچي از اون نميدونن ) .[/quote]

درسته ، الان برا خودمون لاف میزنند چون خودمون توشیم ! چشمک

من اصلا قبول ندارم امریکا از وضعیت نظامی ایران در اطلاع نیست ... هست اما مثل هر کشوری دیگری تا حد و حدودی که راه داشته اطلاع داشته باشه که همونام برا طراحی عملیاتی کافی هست دوست عزیز

من نمیدونم منظور از اطلاع داشتن چی هست اما من بعید میدونم کشورهای دیگه هم اطلاعات نظامی شون همینجوری تو خیابون پخش و پلا باشه !!! همه کشورها حفاظت اطلاعات دارند ....

یا حق

[moon 8]

شرمنده که تاپیک رو منحرف می کنم اما الان به ذهنم رسید اینا که می گفتن وضع اقتصادیشون خرابه و مدام می خواستن ایران غرامت جنگ رو ببخشه حالا پول این تانکها از کجا رسیده !!!!!!!!
کاش یکی از مسئولین موضوع غرامت رو مطرح کنه.

[samandun 3]

من از اول تایپک تا اخرش خوندم پاک گیج شدم چیی رو باور کنین و چی رو نه

یعنی بعد از بیست سال همش لاف بودن

[SAEID 2,830]

[quote]بسمه تعالی

با سلام

[b][size=18][color=darkred]تصمیم روسیه برای خرید 2 ناو از فرانسه [/color][/size][/b]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMAGE634246374547830000.jpg[/img]


[b][color=red]مسکو و پاریس برای ساخت دو ناو بالگردبر میسترال در فرانسه و دو ناو دیگر از همین نوع در روسیه به توافق نزدیک شده اند. [/color][/b]

[b][color=brown]واشنگتن در اظهارنظری مداخله جویانه اعلام کرد: تصمیم مسکو برای خرید دو ناو میسترال از فرانسه از امور داخلی روسیه و فرانسه است و امریکا مخالفتی با آن ندارد.[/color][/b]

به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، جان بایرلی سفیر امریکا در مسکو در پاسخ به مجری رادیو اکو روسیه مبنی بر اینکه آیا امریکا قصد دارد جلو امضای قرارداد را بگیرد، گفت: ما نمی توانیم با قراردادی که بین دو کشور دارای حاکمیت امضا می شود مخالفت کنیم.
مسکو و پاریس برای ساخت دو ناو بالگردبر میسترال در فرانسه و دو ناو دیگر از همین نوع در روسیه به توافق نزدیک شده اند.
این دیپلمات امریکایی در باره اینکه ایا توسعه روابط مسکو و پاریس خطری برای امنیت بین المللی ایجاد می کند، گفت: اگر این روابط شفاف و واقعا در جهت منافع دو کشور باشد بعید است که خطری برای امنیت بین المللی ایجاد کند.
به گزارش پایگاه اینترنتی خبرگزاری ریانوستی از مسکو، ژاک هاردلی مدیر کل اس تی ایکس فرانسه که سازنده ناوهای میسترال است، گفت: اگر قراداد خرید این ناوها بین روسیه و فرانسه امضا شود اولین ناو در اواخر سال 2013 و دومین ناو در سال 2015 ساخته می شود. به گفته وی روسیه هم خواهند توانست از سال 2016 به تنهایی این ناو را بسازد.

منبع: [url=http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=13188]مشرق نیوز[/url][/quote]
[quote][color=darkblue]سلام

یك مقام بلندپايه نيروي دريايي روسيه خبر داد؛[/color]
[color=blue]موافقت فرانسه با فروش ناو جنگي ميسترال به روسي[/color]ه
[color=darkblue]معاون فرمانده نيروي دريايي روسيه امروز از موافقت فرانسه با صدور مجوز فروش ناو جنگي مدرن "ميسترال " به كشورش خبر داد.
دريادار "اولگ بارتسف " در اظهاراتي اعلام كرد: " "نيكلا ساركوزي " رئيس‌جمهور فرانسه كه تا پيش از اين فروش ناوهاي مدل ميسترال (Mistral) را ممنوع كرده بود، با فروش اين ناوها به روسيه موافقت كرد. "
وي در ادامه افزود: "البته توافق در خصوص فروش اين ناو فرانسوي به روسيه در ماه فوريه يا مارس نهايي نمي‌شود، اما مذاكرات همچنان ادامه دارد. "
بنا بر اين گزارش، روسيه همچنين در نظر دارد ناوهاي جنگي‌ مشابه ميسترال را از اسپانيا و هلند خريداري كند.
اظهارات معاون اول فرمانده نيروي دريايي روسيه در حالي صورت مي‌گيرد كه اين خبر هنوز از سوي منابع فرانسوي تأييد نشده است و يك مسئول كاخ رياست جمهوري فرانسه (اليزه) كه خواست نامش فاش نشود روز گذشته اعلام كرد كه مذاكرات درباره فروش ناو ميسترال هنوز ميان فرانسه و روسيه در جريان است.
ناو جنگي ميسترال دومين ناو جنگي مهم و بزرگ فرانسه پس از ناو شارل دوگل است.
فرانسه چندي پيش طرح ناو ميسترال را در نمايشگاه دريايي "سن پترزبورگ " به نمايش گذاشته بود.
روس‌ها خواستار آن هستند كه اين كشتي در شرايط جوي سرد عملياتي باشد.
مسكو در پي جنگ با گرجستان نياز در اختيار داشتن كشتي حمل كننده بالگرد را حس كرد.
بنا بر اعلام "ولاديمير ويسسوتسكي " فرمانده نيروي دريايي روسيه، ناو نظامي ميسترال اين امكان را براي نيروي دريايي روسيه فراهم مي‌كند كه مأموريت خود را به جاي 24 ساعت ظرف مدت 40 دقيقه انجام دهند. [/color]
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8811180779[/quote]

چند روز پیش روسیه با پرداخت 720 میلیون یورو اولین فروند از ناو مسترال را سفارش داد.

دومین نمونه را هم قرار است فرانسه به 650 میلیون یورو بفروشد.

زمان تحویل هم 36 ماه پس از سفارش است.

همچنین گویا دو فروند هم در روسیه مونتاژ خواهد شد.

* پاورقی : غربیها حسابی سعی در جذب روسیه و پاداش دادن بهش بخاطر خیانتهایی که به ایران کرد هستند.

[Ernesto_Rommel 11,417]

تو این سایت بعد تصفیه کامل اعضا حرف سعید رو بسیاری از کاربران .... فعلی میلیتاری سند می دونند میتونید به حرف خوده ایشون رجوووووع فرمایید برای گیج نشدن

البته ما که میدونیم فردا یه بامبول دیگه درمیاد توسط بقیه ...

[samandun 3]

من نتیجه ای که گرفتم اینه که هم تردید دارم هم به بعضی چیزها تردید ندارم کوشش میکنم واقعبین باشم.

[SAEID 2,830]

[quote]تو این سایت [color=red]بعد تصفیه کامل اعضا[/color] حرف سعید رو بسیاری از کاربران .... فعلی میلیتاری سند می دونند میتونید به حرف خوده ایشون رجوووووع فرمایید برای گیج نشدن

البته ما که میدونیم فردا یه بامبول دیگه درمیاد توسط بقیه ...[/quote]

انحراف اذهان با ادعای واهی علیه کسی که در بحث باهاش هستی! کار درستی نیست.

[maysam2007 863]

با سلام.

با عرض پوزش از همه دوستان به خاطر منحرف کردن بحث. این یه مورد رو به بزرگواری خودتون ببخشین. ان شا الله دیگه تکرار نمیشه!
_______________________________________________________________________________

برادر ادیب، بهتره به جای شعار دادن و حرفای احساسی زدن، منطقی حرف بزنین تا بشه راجع بهشون مباحثه کرد.

بجای اینکه از کنایه و ... و خودت میدونی و امثالهم استفاده کنین، منطقی و درست و حسابی حرفتون رو بزنین.

[quote] یه مهندسینی هستند که به خاطر ترس از مافوق و هزار مورده دیگه [/quote]
شما هنوز نمی دونین فرایند طراحی سلاح تو این کشور به چه نحوه. بنابراین بهتره حرفهای بی منطق نزنین. برین کمی تحقیق کنین، بعد.


[quote]انگلیسی ها خودشون خوب میدونند چه چیزایی بهمون انداختند پس میدونند پخی نیستیم اما به قول خودت ما بلوف خاکستری میکنیم [/quote]
باشه. شما راحت باشین.


[quote]بلاشک ، اگر میشد برخی چیزا رو بگم سعید جان ، شک نکن از هر ده جمله ت 8 جمله ت نه رد بود نه تایید ... حیف اسلام دست و پای ما رو بسته[/quote]
اگه میشد ما هم همه چی رو بگیم؛ حیف اسلام دست و پای ما رو بیشتر بسته.


[quote]فکر کنم سال 2007 بنده یه مقاله کامل راجبه این استراتژی ایران نوشتم [/quote]
و چون مقاله نوشتین فکر می کنین جیک و پیک همه چی رو میدونین. درحالی که حتی ظاهر مساله رو هم کامل نمی بینین.


[quote]بحث همون جنگ روانیه و خالی بندی هست ، که به نظر من تنها یک سویه اون به سمت دشمن خارجی ما هست و بقیش فقط و فقط برا تخریب ذهن ایرانیان هست و بس[/quote]
من هم همین احساس رو نسبت به پستهای شما دارم.


[quote]کره شمالی هم دنیا ازش میترسه اما نه فقط به خاطر 4 تا موشک اجرپاره .... اما همین کره شمالی اونقدر ذهن مردمش رو برا اینکه نترسند و واقع بین نباشند و از شر مزخرف گویی های حاکمینشون خلاص نشن خالی کرده که بهترین جنگنده های جهان رو اختراع خودشون میدونه و متعلق به خودشون[/quote]
شما که از کره شمالی اطلاعات دارین چرا تو مناظره مربوطه تشریف نیاوردین؟ خیلی چشم به راهتون بودیم ولی ... .


[quote]از وقتی که ایران از جنگ با عراق رها شد فهمید دیگه مرد جنگه کلاسیک نیست[/quote]
همیشه سخت ترین راه بهترین راه نیست. گرهی که با دست باز میشه با دندون بازش نمی کنن.


[quote]2 روز پیش : ما که قصد ورود به اب های بین المللی رو نداریم تا نیازمند ساخت یه ناوشکن و ناوچه قوی باشیم، ما قصدمون دفاع از کشورمون تو اب و خاک کشوری مون هست نه بیشتر !!!!!!


4 روز بعد : ما برای دفاع از اب و خاک ایران به هرکجای جهان لازم باشه میریم از عدن گرفته تا اقیانوس و ....


پی نوشت : ایران موفق به ساخت ناوچه و ناوشکن و تقویت توان دریای خودش شد !!! [/quote]
حرفهای مقام معظم رهبری هم این وسط کشک بوده! این که نیروی دریایی باید دست بلند داشته باشه و ... . اونوقت صحبتهای نمیدونم چکاره کجا گفته "ما که قصد ورود به اب های بین المللی رو نداریم تا نیازمند ساخت یه ناوشکن و ناوچه قوی باشیم، ما قصدمون دفاع از کشورمون تو اب و خاک کشوری مون هست نه بیشتر" برای امثال شما شده حجت. منابعتون رو هم شناختیم.


[quote]دادا وقتی چیزی رو نداری طبق یه ضرب المثل : گوربه دستش به گوشت نمیرسید میگفت پیف پیف بوش میاد !
وقتی پیدا کردی : حق مسلم ماست[/quote]
همین حرفاتونه که بهتون شک می کنم. چون شعار آخری خیلی بو داره. دقیقا حرفیه که دشمن میخواد تو دنیا القا کنه. چرا باید این حرف از زبون یه خودی مطرح بشه؟!!!


[quote]بنده هم ازش دفاع میکنم و شکی توش نیست اما میگم شرف و مردانگی خوب چیزیه ، وقتی که دو نفر اگاه میدونند توانایی ساخت ناوشکن نداری و اینو اعلام میکنند ج.ا.ا نگوووووووو که دروغ میگی !!! چون دروغ تو میگی و جد و ابادت[/quote]
دو نفر آگاه که بیشتر از فرمانده کل قوا از مسائل نظامی اطلاع دارن!!!


[quote]سخنان پاپ و قضایا الجزایرم بخونید مثمر ثمر بیشتر هست [/quote]
چرا هرجا کم میارین میگین فلان چیز رو بخونین؟ شما که خوندین خلاصه ش رو بگین ما هم بفهمیم.


[quote]البته رو اینکه چطوری این سه بال توانایی احاطه کامل بر مغز یک شخص رو دارند هم اگر میشد باز کرد چیز جالبی بود[/quote]
تو انجمن مناظره منتظریم! فقط مثل قضیه کره شمالی نشه که بحث رو شروع کنین و بعد هم ... !!!


[quote]به هرحال چون در نقل قول قبلی راجبه استراتژی کوی و برزن ایران صحبت شد این نقل قول رو جدی نمی گیرم وگرنه شک نکنید از جهاتی امکان نداره ما وارد نبرد کلاسیک نشیم [/quote]
شما که فکر می کنین جنگ نامتقارن یعنی استراتژی کوی و برزن، همون بهتر که برین مقاله بنویسین. کی گفته تو جنگ نامتقارن، نبرد کلاسیک جایی نداره؟ اصلا از استراتژی جدید ارتش خبر دارین؟(دقت کنین، سپاه نه، ارتش!)


[quote]بله قبول دارم و موافقم اما برا مردمی که از زور و جور و دو رویی و تزویر و ریا خسته نشده باشن[/quote]
همه رو به کیش خودتون مپندارین.


[quote]گفتم : با کمال میل خواهم جنگید اما نه برا جمهوری اسلامی و کسیم حق نداره بگه در راه این نظام بود ، من در راه ایران خواهم جنگید و سرافکنده نشدنش [/quote]
کسی هم شما رو مجبور نمی کنه واسه جمهوری اسلامی بجنگین. حتی کسی مجبورتون نمی کنه بجنگین. اصلا کسی مجبورتون نمی کنه اینجا بمونین!


[quote]من اصلا قبول ندارم امریکا از وضعیت نظامی ایران در اطلاع نیست ... هست اما مثل هر کشوری دیگری تا حد و حدودی که راه داشته اطلاع داشته باشه که همونام برا طراحی عملیاتی کافی هست[/quote]
پس درست میگم راجع به جنگ نامتقارن چیزی نمی دونین.

اینها رو نوشتم فقط برای اینکه بدونین وقتی کسی جواب نمی ده بخاطر این نیست که قبولتون کردن یا قانع شدن. چرا بحث رو منحرف می کنین؟ اگه میخواین ادامه بدین یه تاپیک دیگه ایجاد کنین تا تو اون بحث کنیم. اینجا مربوط به خبر تحویل تانک ابرامز به عراقه. در این زمینه نظری دارین بفرمایین.
_________________________________________________________


با عزض پوزش مجدد از همه دوستان.

و اما درزمینه مبحث خودمون؛ تانکهایی که به عراق تحویل داده میشه از نوع نمونه های اولیه هست که امریکا به نوعی برای خلاص شدن از شرشون، اونها رو تحویل عراق میده. نه فقط زره اورانیومی ندارن، بلکه از نظر تجهیزات الکترونیکی هم به هیچ وجه قابل مقایسه با ابرامزهای A2 امریکا نیستند و بقول برادر سمندون عزیز، اگه تانکهای روسی می خریدن خیلی بیشتر به نفعشون بود.
دلیلش هم اینه که امریکا فعلا از بابت حکومت عراق مطمئن نیست. باتوجه به نفوذی که ایران در عراق داره، امریکا ابدا نمی تونه ریسک کنه و عراق رو بصورت جدی تسلیح کنه.

در نهایت، من فکر نمی کنم این تانکها خطری برای ما محسوب بشن.


یا حق