پرویز جان من هم از همین کرکری خوندن ها می ترسم. عین همین کرکری رو توی سایت های انگلسی زبان هم می بینم. من نمی دونم اگه این دوستان زن و بچه هم داشتن در مورد جنگ به همین راحتی نظر می دادن. کسانی که خیلی عشق جنگ دارند بیان تهران من ببرمشون یه دست پینت بال بازی کنن تا بفهمن که جنگ اون چیزی نیس که توی سرشون می گذره. تکون بخوری همیچی هدشات می شی که نتونی پاشی. درضمن شکایت دوطرفه بوده. ایران وآمریکا در زمان شاه یه پیمان همکاری داشتند (در میانه دهه 50 فکر کنم بسته شد اون پیمان) بنا بر مفاد اون هر دو طرف از همدیگه شکایت کردند.

سعید جان آخرین پستی که خطاب به من نوشته بودی یه بار دیگه بخون! اولا که من اهل بحث سیاسی نیستم که بخوای با این جور نوشتن منو بازی بدی و وارد بحث کنی. این جوری هم نبود که شب بخوابند و صبح پاشن برن حمله کنند به ایران. سوما که ما نگفتیم که ناو الوند رفته به کسی حمله کرده. من خلاصه حرفهام رو توی پست بالا زدم. ببخشید که دوتا پست پشت سرهم گذاشتم چون موضوع اونها از هم جدابود. موضوع دیگه اینه که خودتون اگه اولین پستی رو که توی این تاپیک گذاشتید با دقت بخونید می بینید که توش نوشتید در مورد این عملیات چیز خیلی زیادی نمی دونید. ولی عزیزم من دوماه عمرم رو صرف کردم توی اینترنت و کتابخانه ملی رفتم دنبال این مطالب گشتم. خلاصه تحقیقم رو گذاشتم بالا تا شما و دیگر دوستان بخونید. البته فقط بحث نظامی جریان رو . بعدش هم تو رو جان هرکسی که دوست داری شما به من نگو یکجانبه نیگاه می کنم. شما در پستی که برای عملیات مروارید گذاشتید اوون رو بزرگترین و مفقترین عملیات دریایی جهان دونستید. عزیزم انصاف هم خوب چیزیه. به قول خواجه عبدالله انصاری اگر بی انصاف نداند که انصاف چیست، انصاف داند که بی انصاف کیست. پسر خوب اگه بری توی یکی از همین سایت های درپیتی هم بگردی می بینی که نبردهای دریایی بزرگتری مثله نبرد دریای زرد، نبرد تسوشیما، نبرد کورال سی، نبرد دریایی میدوی، نبرد دریای فیلیپین، جنگ فالکلند، نبرد خلیج لیت، جنگ اسپانیا و آمریکا، نبرد لپانتو از نظر حجم و شدت نبرد و تعداد شناور های بکار رفته عملیات مروارید رو سوکس می کنند. من نمی خوام به احساسات پاک وطن پرستی شما توهین بکنم. در ضمن این احساسات رو دوست هم دارم. به کسانی که توی اون 8 سال رفتن از جونشون مایه گذاشتن تا آدمی مثه من بره درس بخونه هم نمی خوام بی احترامی کنم و دست همشون رو هم می بوسم. ولی تو رو به خدا تاریخ این جنگها رو بخون تا ببینی عملیات مروارید در برابر اینها یه آتش بازی بچه گونه بیشتر نبوده. تازه مهمترین و زیباترین نبرد هم که نبرد دریایی ترافالگاره اسم نبردم. چون برای هر تاریخ دان بی غرضی اظهر من الشمس و اسود من الیل است. می دونم بازهم می گه یه جانبه نگر، غرض ورز، بی سواد..... نمی دونم هرچی دوست داری بگو . فقط امیدوارم که بعدا که هم سن من شدی من هم زنده باشم تا همین پست هات رو بذارم جلوت ببینم در مورد اونها چی می گی؟ بازهم عملیات مروارید رو بزرگترین عملیات دریایی جهان می دونی یا نه؟ باز هم فکر می کنی که توی سال 67 آمریکایی ها همین جوری الکی به ما گیر دادن یا نه؟ برای عمر طولانی و با عزت آرزو می کنم. دوست کوچکت رضا

وقایع نگاری درگیری نظامی بین ایران و آمریکا در خلیج فارس • آذر 1365: درخواست امیر کویت از دولتهای غربی برای اسکورت نفتکشهای کویت در برابر حملات ایران. • دولت آمریکا جواب داد که نمی تواند کشتی کشورهای دیگر را اسکورت کند مگر اینکه کویت پرچم آمریکا را بر روی کشتی های خود نصب کند. • 27 اردیبهشت 1366: حمله یک فروند میراژ اف1 عراقی با موشک اگزوست به ناوم "یو اس اس استارک". عراق رسما از آمریکا عذرخواهی کرد. • 2 مرداد 1366: آغاز اسکورت نفتکشهای کویتی با پرچم آمریکا با نام عملیات "ارنست ویل". این عملیات بزرگترین عملیات اسکورت پس از جنگ دوم جهانی شد و تا 4 مهر 1367 ادامه یافت. • توافق پنهانی آمریکا برای دریافت اطلاعات از آواکسهای عربستان جهت مقابله با قایقهای مهاجم ایران. • مرداد 1366: عملیات پنهانی "پرایم شانس" یا بخت اول. آمریکا دو بارج را به همراه هلیکوپترهای توپدار در نزدیکی بحرین مستقر کرد تا با قایقهای تندرو سپاه پاسداران مقابله کنند. در این بارجها علاوه بر هلیکوپترهای کبرا نیروهای ویژه "سیل" و کماندوهای سپاه تفنگداران دریایی حضور داشتند. قایقهای تندرو و هلیکوپترهای "بلک هاوک" نیز در بارجها بودند. • 2 مرداد 1366: در روز اول اجرای عملیات اسکورت یک نفتکش کویتی که توسط آمریکا اسکورت می شد در اثر برخورد با یک مین ایرانی آسیب دید. نام نفتکش "بریجتون" بود. • 14 شهریور1366: کشتی سرفرماندهی "یو اس اس لاساله" جهت هدایت عملیات مخفی بخت اول وارد خلیج فارس شد. این عملیات مخفی تا یک سال پس از آتش بس بین ایران و عراق ادامه یافت. • 30 شهریور 1366: هلیکوپترهای آمریکایی یک کشتی که شبانه در حال مین ریزی در آبهای بین المللی بود به توپ بستند. کشتی مورد نظر "ایران اجر" نام داشت. کماندوهای "سیل" وارد کشتی شدند. خدمه کشتی از آب گرفته شدند و پس از چند روز به ایران فرستاده شدند. 5 روز بعد سیلها ایران اجر را در آبهای بین المللی غرق کردند. • رئيس جمهور وقت ايران -آيت الله خامنه اي- در پاسخ حمله آمريکا گفت:" من صريحا اعلام مي کنم که آمريکا پاسخ اقدام زشت خود در حمله به کشتي باري ايران را دريافت خواهد کرد."( روزنامه اطلاعات 1/7/67) • 11مهر1366: حمله به 2 نفتکش ژاپنی توسط قایقهای تندرو.( روزنامه اطلاعات 11/7/66) • 21:45شب 16 مهر 1366: در تبادل آتش هلیکوپترهای کبرای آمریکا و 5 قایق تندروی ایرانی 3 قایق تندرو غرق شد.( روزنامه اطلاعات 18/7/66) یک فروند هلیکوپتر نیز توسط موشک "استینگر" هدف قرارگرفت و غرق شد. • 24 مهر 1366: تانکر تغییر پرچم یافته "سی آیستل سیتی" در بندر الاحمدی کویت هدف یک موشک کرم ابریشم ایرانی قرار گرفت و 18 نفر از خدمه آن مجروح شدند. وزیر دفاع کویت این موشک را ایرانی می دانست(روزنامه اطلاعات 23/7/66). • 27 مهر 1366: حمله 4 فروند ناوشکن آمریکایی به 2 سکوی نفتی ایران با نام عملیات "نیمبل آرچر"(تیرانداز ماهر). ناوهای شرکت کننده در عملیات عبارت بودند از "يو اس اس هول"، "يو اس اس جان يانگ"، "يو اس اس کيد" و "يو اس اس لفت ويچ". دو سکوی حوزه نفتی رسالت و رشادت مورد هدف قرارگرفتند و سکوی سوم توسط نیروهای سیل اشغال شد. قبل از آغاز حمله به پرسنل مستقر در سکو اخطار داده شد تا آن را ترک کنند. • پرزيدنت رونالد ريگان در کنفرانس خبري پس از حمله، اين عمليات را "يک پاسخ بازدارنده" خواند. • رئيس جمهور وقت ايران -آيت الله خامنه اي- گفت که "کشورش اين حرکت آمريکا را بدون پاسخ نخواهد گذاشت و ريگان اشتباه بزرگي مرتکب شده است." • ساعت 5 صبح روز 25 فروردین 1367: ناو "یو اس اس ساموئل بی رابرتز" در 65 مایلی شرق بحرین و در آبهای بین المللی به یک مین برخورد کرد. کشتی تا دبی یدک کشیده شد. مینهایی که در اطراف این ناو بودند با مینهایی که سال قبل از کشتی ایران اجر به دست آمده بود مطابقت داده شد و آمریکایی ها نتیجه گیری کردند که این مینها را ایران در آب رها کرده است. • 26 فروردین 1367: حمله قایقهای تندرو ایران به یک نفتکش سعودی در آبهای راس الخیمه.( روزنامه اطلاعات26/1/67) ایران هیچ گاه انجام این حملات را از سوی خود تایید نکرد و قایقهای مهاجم را ناشناس می خواند. • 27فروردین 1367: ایران ادعای آمریکا را درباره مین ریزی خلیج فارس متناقض خواند.( روزنامه اطلاعات 27/1/67) • 28 فروردین1367: ستاد تبليغات جنگ در اعلاميه اي بيان کرد" هرگونه تجاوز آمريکا به ايران با پاسخ قاطع روبرو خواهدشد."( روزنامه اطلاعات 28/1/67) • دريادار ملک زادگان به صورت تلويحي حمله ايران به کشتي هاي تجاري و نفتکشهاي دولتهاي بي طرف را تاييد کرد:"… در مقابل، صدمات بيشتري به کشتهاي تجاري و نفتکشها و ناوهاي استکباري و کشورهاي منطقه در آن سوي خليج فارس واردشد…"( روزنامه اطلاعات 28/1/67) • رئيس وقت مجلس شوراي اسلامي حجت الاسلام رفسنجاني در يک سخنراني که براي پرسنل ارتش انجام شد اين مين گذاري را توطئه آمريکا براي حضور در منطقه دانست.( مجله صف خرداد 67 شماره 102) • 29 فروردین 1367: تلافی مین ریزی ایران توسط آمریکایی ها با عملیات "آخوندک". 3 گروه ناو با پشتیبانی هواپیماهای برخواسته از ناو هواپیمابر "اینترپرایز" به سمت سکوهای نفتی ایران حرکت کردند. گروه براوو که شامل 2 فروند ناوشکن و ناوآبي-خاکي يو اس اس ترنتون بود به سکوي نفتي سلمان حمله کردند. گروه چارلي که شامل 1فروند رزمناو و 2 فروند ناوچه بودند به سکوي نفتي سيري حمله بردند. گروه دلتا نيز وظيفه داشتند به جستجوي ناوچه سبلان بپردازند. • 8 صبح29 فروردین 1367: به پرسنل سکوی سلمان اخطار داده شد که سکو را تخلیه کنند. • 8:05 روز 29 فروردین 1367: آغاز حمله گروه چارلی به سکوی سیری. • 9:25 روز 29 فروردین1367: هلی برن تفنگداران دریایی بر روی سکوی سلمان. آنها پس از جمع آوری اطلاعات سکوی را با مواد منفجره از کار انداختند. • 11:30 روز 29 فروردین 1367: حرکت ناوچه موشک انداز "جوشن" به سوی گروه چارلی. • 12:15روز 29فروردین 1367: آغاز درگیری جوشن با ناوهای آمریکایی توسط شلیک یک موشک هارپون به سوی آنها. • پاسخ ناو "یو اس اس سیمپسون" به جوشن با شلیک 4 فروند موشک استاندارد و "وین رایت" با 2 فروند موشک دیگر. ناوها به جوشن نزدیک شده و آن را به توپ بستند. پس از چند دقیقه جوشن غرق شد. • 12:50روز 29 فروردین1367: 2 فروند فانتوم ایرانی به سوی "وین رایت" پرواز کردند که پس از شلیک موشکهای استاندارد کشتی عقب نشینی کردند. • 13:30روز 29 فروردین1367: حمله قایقهای تندرو سپاه پاسداران به بارج پانامایی "اسکن بای" در آبهای امارات. ایران این بارج را بارج آمریکایی ذکر کرد.(روزنامه اطلاعات 30/1/67) بعدها ايران اعلام کرد که حمله به سکوي نفتي اماراتي توسط ناوگان آمريکا انجام شده است.( روزنامه اطلاعات 30/1/67) • 14:45روز 29فروردین1367: حمله 2 فروند جت "آ6ئی" با بمبهای خوشه ای به قایقهای تندرو ایرانی که بارج پانامایی حمله کرده بودند. 1 فروند قایق غرق شد و بقیه به سوی ابوموسی عقب نشینی کردند. • حمله ایران با شلیک 2 موشک کرم ابریشم به بارجهای آمریکایی که در عملیات "بخت اول" شرکت داشتند. ناوچه "گری" با رها کردن چف موشکهای ایرانی را منحرف کرد. • 15:30روز 29فروردین1369: رهگیری ناوچه "سهند" توسط جنگنده های آمریکایی. ظاهرا سهند قصد داشت تا با عبور از عرض خلیج فارس به سکوهای نفتی امارات حمله کند. • حمله موشکی سهند به جنگنده های آمریکایی و پاسخ آنها با شلیک 2 فروند موشک هارپون. 1 فروند موشک هارپون نیز از ناو "جوزف اشتراس" شلیک شد. • سهند در 10 مایلی جنوب غربی جزیره لارک غرق شد. • 17:00روز 29 فروردین 1367: اعزام سبلان به سمت خلیج فارس. سبلان با موشکهایش به جنگنده های آمریکایی حمله کرد و آنها نیز با پرتاب 1 بمب هدایت هدایت لیزری پاسخ دادند. سبلان آسیب داد و از حالت عملیاتی خارج شد. • 30 فروردین1367: وزير امورخارجه ايران در نامه اي به دبيرکل سازمان ملل اعلام کرد که " تجاوز ناجوانمردانه آمريکا به سکوهاي نفتي ايران را قطعا بدون پاسخ نخواهيم گذاشت."(روزنامه اطلاعات همان روز) • 1اردیبهشت1367: عمليات رمضان المبارک نيروي زميني و گارد رياست جمهوري عراق در شبه جزيره فاو آغازشد و عراق توانست با فشار نظامي و بمباران وسيع شيميايي فاو را بازپس گيرد. درگير و دار اين جنگ زميني و تقاضاي مقامات رسمي و نظامي ايران از مردم براي پيوستن داوطلبانه به جبهه ها درگيري دريايي با ناوگان جنگي آمريکا به فراموشي سپرده شد. • تلفات ايران در اين عمليات 57 کشته و 100 مجروح اعلام شد.(مجله صف خرداد1367) • 12تیر1367: شلیک ناو "وینسنس" به سوی ایرباس ایرانی و سقوط ایرباس در آبهای خلیج فارس. • 4 مهر 1367: آخرین اسکورت و پایان عملیات "ارنست ویل". نفتکش کویتی توسط ناو "یو اس اس وندرگیفت" اسکورت شد. تا این روز 259 فروند نفتکش در غالب 127 کاروان دریایی توسط ناوگان آمریکا اسکورت شدند. • 6نوامبر2003: به شکایت ایران و آمریکا بر علیه یکدیگر در جریان عملیات آخوندک در دادگاه بین المللی رسیدگی شد. دادگاه ادعای ایران را برعلیه ایران رد کرد. پروفسور کرياگ سايموند -از آکادمي نيروي دريايي آمريکا- اين نبرد را به عنوان يکي از 5 نبرد دريايي آمريکا معرفي کرده است که برتري نيروي دريايي آمريکا را به صورتي قاطع برقرار کردند. نبردهاي ديگر عبارتند از نبرد درياچه اِراي(1813)، نبرد جاده هاي هامپتون(1862)، نبرد خليج مانيل(1898) و نبرد ميدوي(1942).

دوست عزیز یک تاپیک جدید درباره عملیات آخوندک و درگیریهای ایران و آمریکا دوستان در انجمن نیروی دریایی درست کرده اند. حرفام رو اونجا می زنم. از توجهتون متشکرم رضا

با تموم اختلاف نظرهایی که داریم بازم دوستت دارم. در مورد عملیات مانتیس یا آخوندک من هم حرف دارم که بعدا می زنم. در مورد درس گرفتن از تاریخ حق با شما است ارتش و سپاه سعی کردن با بررسی نقطه ضعف های خودمون نیروهای نظامی کشور رو تقویت کنند . دستشون هم درد نکنه . هر کس که توی این کشور یه دونه آجر روی آجر گذاشت باید دستش را ماچ کرد. اما یه مورد دیگه اینکه اصلا چرا اون موقع ما با آمریکا سرشاخ شدیم. این مسئله بیشتر به سیستم سیاسی بر می گرده. من نمی خوام وارد بحث سیاسی بشم. فقط نظر من اینه که وقتی ما دریه جا مشغول جنگ هستیم نباید بیاییم و چند تا جبهه دیگه هم واسه خودمون درست کنیم و دشمن تراشی کنیم. این همون کاریه که هیتلر کرد و نتیجه اش رو دید. به هر حال درمورد این مسائل بیشتر حرف می زنیم. اگه دوست داشته باشی.

یه بابا یی که دوستش توی نیروی هوایی بود می گفت که با کمک از متخصصین یه کشور خارجی دارن وسایل ابزار دقیق و اداوات الکترونیکی اف 5 رو آپ تو دیت می کنند. راست و درغش با خودش

تحلیل جالب و تامل بر انگیزی بود.

من هم فکر می کنم برای جلوگیری از دوباره کاری و کم کردن هزینه های غیر عملیاتی(پشتیبانی، اموزشی، اداری و ستادی و ....) بهتره که هر دوتا نیرو در هم ادغام بشن

خیلی زیبا بودن ای ول

وقتی عراق کرج رو بمبارون هوایی کرد. من از صدای انفجار رفتم بالاپشت بام سه تا ستون دود دیدم از قسمت مرکز شهر(حصارک) بعد از 2-3 دقیقه تازه صدای آژیر قرمز اومد. به نظر شما جالب نیست که خلبان عراقی تا وسط کشور اومده هیچ کس نفهمیده. آهان یادم اومد حتما آزیر قرمز نزده بودند که خلبان عراقی را گمراه کنند..... والله اعلم

بابا شما رو خدا خیرتون بده! همه چیز رو حساب کردید. قدرت تدافعی ایران قدرت تهاجمی حریف جنگ الکتورنیک، ای ام پی ..... فقط جان هر کس که دوست دارید به یه سوال جواب بدید منطقی هم جواب بدید الکی دور هم برندارید اگر تنگه هرمز رو ببندیم اون وقت خودمون چه غلطی بکنیم برنج از کجا بیاریم؟ بنزین و گازوئیل برای تانکها و هواپیما ها و جیپهامون از کجا بیاریم سی پی یو و رم برای کامپیوترها مون از کجا بیاریم جان مادرتون این یکی سوال رو بهتر جواب بدید نفتمون رو کجا بفروشیم و چه جوری؟ مگه ایران غیر از نفت چیز دیگه ای هم داره واسه فروش؟ آخ راستی یادم رفت پسته و فرش آقایون استراتژیست شما رو به خدا یه لحظه فقطه یه ثانیه به خودتون بیایید. برید لیست بودجه کشور رو بخونید ببینید که چقدر از درآمد کشور از نفت هستش . اون وقت اگه این تنگه رو ببندیم که هممون باید رو به قبله بخوابیم. به هر حال....

آقا سعید چه عجب که بالاخره شما شکست رو قبول کردی! همیشه به گونه ای می نوشتی که ما فکر می کردیم کشورما روئین تره و هیچ چیزی بهش کارگر نیس. حالا میشه لطف کنی بهمون بگی توی ایران از اون زمان تا به حال چقدر پیشرفت داشتیم که بتونه از یه همیچین شکستی جلوگیری کنه؟ در ضمن یه سوال مهمتر آیا واقعا لازم بود که ما این شکست رو بخوریم؟ نمی شد که یه جوری از نظر سیاسی و نظامی رفتار کنیم که در زمانی که خودمون مشغول به جنگ با یک کشور هستیم با کشورهای دیگه سرشاخ نشیم؟ به نظر شما این کار در اون زمان و با شرایط و وضعیت جبهه ها و فشارهای جهانی بر روی ایران درست بود؟ یه نکته هم بگم . این جریان یه تاریخچه طولانی تری داره. بر خلاف اونچه که دوستان فکر می کنند حدود 1 سال قبل از این درگیری کوست از آمریکا و شوروی خواست که کشتی هاش رو با پرچم خودشون اسکورت کنند که ایران به سمت نفتکشهای کویتی شلیک نکنه. ایران هم که اون زمون موشک کرم البریشم خریده بود یه نفتکش کویتی رو با پرچم آمریکا توی آبهای کویت هدف قرار میده و سرشاخ شدن بین نیروهای سپاه و آمریکایی ها شروع میشه. در ضمن بر خلاف تصور آقا سعید این نوشته اصلا جانب دارانه نیست و عین واقعیت است. من مجله های صف و روزنامه های اون دوره رو رفتم گرفتم و تمامش رو مطالعه کردم. در زمینه این درگیریه ها هم نزدیک به 30 صفحه مطلب ترجمه کردم و نوشتم. به هر حال امیدوارم که سیاستمداران ما از این واقعه بیشتر درس بگیرند. شما هم همینطور ما هم همینطور راستی سعید جان با تمام کلی شقی ها و یه دندگی ها یی که داری بازم دوست دارم. به امید داشتن ایرانی سرفراز و موفق با وجود جوون هایی مثله شما و دیگر دوستان

ببین عزیز واسه نبرد در خط مقدم خیلی لازم نیست که هواپیما شما رادارگریز باشه چون بالاخره سربازای طرف که کور نیستند هواپیمای شمارو میبینند. بعدشم گفتم که عراقی ها از پی سی 7 هاشون استفاده می کردن ما هم با ضد هوایی نمی تونستیم اونا رو بزنیم . بعد چطوره که یه هواپیما ملخی رو می شه با ضدهوایی ضد ولی کایت رو نمی شه. بعدش قربونت برم این کایت مگه چقدر ظرفیت حمل مهمات و سوخت داره. به نظر من از هر هواپیمای مناسبی واسه اینکار میشه استفاده کرد. حتی اگه ایلوشین 2 های زمان جنگ جهانی دوم را از نظر تجهیزات، رادار، ابزار دقیق، دستگاه های نشانه گیری آپ تو دیت کنیم می تونن این وظیفه را به خوبی انجام بدهند. در زمان جنگ هم تا اون جا که من توی سایت acigخوندم از اف 5 استفاده می کردیم و کارایی خوبی در عملیات پشتیبانی نزدیک نشون داده. در ضمن نمونه های پیشرفته میگ 19 و 17 رو هنوز داره چین تولید می کنه اسمش الان یادم نیست نیگامی کنم می گم.

آقای روشن زحمت کشیدی و مطالبت خیلی جالب بود ولی مهم اینه که بدونیم این شبکه دیسکاوری از چه فاکتورهایی برای این امتیاز بندی تانکها در طول تاریخ استنفاده کرده. لطف کن اگه یادته بنویس که از چه نظر اینها تانکهای برتر تاریخ بوده اند. از نظر کارایی، قدرت آتش و یا....؟

کینگ تایگر مدل شماره 2 تایگر یا تقویت شده تایگر بود و برجک چرخان داشت ولی جادتایگر یه زرهکوب یا شکارچی تانک هست و برجکش ثابته چون از توپ قوی تری استفاده می کنه.

در ضمن فیلم رو هم دیدم متعلق به یه تانکه به نام موز یا موش که فکر کنم در موردش توی مجله جنگ افزار آقای مهندس یاشا رفیع یه بار یه مطلب چاپ کرده. شما خودت تو رو جون هر کسی که دوست داری اول به اندازه اون تانک و آدمهایی که روش نشستن نیگاه کن بعد ببین 1500 تن توی عقلت جا میشه. آخه بابا 1500 تن وزن در اون زمون وزن یه ناوچه بوده. تازه اون تصاویر شباهتی هم به اون فیلم نداشتند. از دادن پست متوالی خودداری کنید . تکرار نشود . کرکس

کرکس جان عوض جواب دادن داری مغلطه می کنی. من هم فکر نکنم چنین تانکی واقعا ساخته شده باشه شاید فقط یه طرح بوده . در ضمن تمام تانکهای آلمان در زمان جنگ دوم جهانی رو ترجمه کردم هیچ چیزی در مورد این غول بیابونی ندیدم. یک کتاب انگلیسی هم در مورد تانکهای دنیا دارم از اول تا آخر که ترجمه اون در حال حاضر به صورت دنباله دار در مجله جنگ افزار داره چاپ می شه توی اون کتاب هم چنین چیزی نخوندم . بعدش هم شمارو به خدا به عقلتون هم رجوع کنید ببینید ساخت 1500 تن آهن چقدر زمان می بره. من به همراه پدرم یه پل 700 تنی فلزی توی تهران ساخیم برای شهرداری روی اتوبان رسالت. 1.5 سال طول کشید تازه یه پل ثابته نه مسئله موتور داشت نه مسئله سیستم تعلیق. بعدشم آقایون عقل کل این تانک رو از روی کدوم پل می خوان حرکت بدن تا به خط مقدم برسه؟ توی کدوم کشتی می خوان جاش بدن؟ توی کدوم هواپیما می خوان بچپونندش؟ آخه بابا فکر هم خوب چیزیه. اگه اندازه دو واحد استاتیک و مقاومت سیالات پاس می کردید می فهمیدید که توی میدون نبرد به یه همچین غولی چه جور فشاری وارد میشه. به هرحال ... خود دانید افسانه زیاده اینهم روش هر کس دوست داره باورش کنه ما که بخیل نیستیم

آقا سعید تحلی خیلی خوبی ارائه کرد. یه کم هم برگردیم عقب و به تاریخ نگاه کنیم بد نیست مطلب بازتر میشه. ایران در زمان شاه سی 130 رو خرید برای اینکه اون زمان قرار بود ایران ژاندارم منطقه بشه و با توجه به استراتژی های اون زمان خریدهای نظامی انجام شده. الان همون طور که آقا سعید گفت باید ببینیم که نیاز استراتژی نظامی ما چی هست تا بتونیم برای فکر کنیم. مثلا در زمان جنگ 1973 اعراب و اسرائیل هم روسیه شوروی و هم آمریکا برای پشتیبانی متحدینشون از پل هوایی و هواپیماهای ترابری استراتژیکی استفاده کردند. آیا ما هم در یه همچون موقعیتی قراره قراربگیریم که بخواهیم مثلا آنتونوف 225 بخریم؟ دوستان در مورد سی 130 هم اشتباه نکنند یکی از معدود هواپیماهای جهان است که پس از 50 سال که از ساخته شدنش می گذره هنوز توسط اولین مصرف کننده اون (آمریکا) بازنشسته نشده. مشکل ما فقط تعمیر و نگهداری است که باید جهاد خودکفایی نیروی هوایی و دیگر صنایع نظامی به فکرش باشن. خیلی هم برای کشور ما مناسب و توپ هستش.

به هر حال همین که اون هواپیما رو راه اندازی کردن خودش خیلی کار مثبت و بزرگیه. بعدشهم قرار بود که این هواپیمای ایران 140 رو یه نمونه آواکس بسازن یه چیزی تو مایه های ئی 2 آمریکایی ها. پس چی شد؟ کسی خبری از ش نداره؟

دوست عزیز داش علی گل من! اونی که تانک می سازه فکر میل لنگش رو هم کرده همین تانکهای روسی توی نبرد کورسک و جنگ 1973 اعراب و اسرائیل پوست تانکهای آلمانی و آمریکایی رو کندند. در زمان جنگ خودمون هم اول جنگ کبراها راحت با تانکهای قدیمی روس درگیر شدند و اونا رو می زدند ولی وقتی به پست تی 72 خوردن مجبور شدن تا تاکتیکشون رو عوض کنند و از پشت و پهلو به تی 72 حمله کنند چون موشک تاو از جلو به زره تی 72 کارگر نبود. دوستان به نظر من از موضوع تاپیک منحرف شدند. قرار بود ببینیم بین تی 90 و مرکاوا کدومشون بهتره نه اینکه کدومشون برای ارتش ایران بهتره. یکی از دوستان گفته بود تی 90 باید با سرعت بالا مانور مارپیچی کنه و جلو بیاد. خیلی دوست دارم ببینم این کار رو این دوستمو ن می تونه با دوچرخه بکنه چه برسه به یه تانک 40 -50 تنی تازه مگه توپچی مرکاوا بوقه. بشینه شما همینجوری بیاین جلو؟

عراقی ها اسمش رو گذاشته بودن عدنان . یه رادار کنترل زمینی دوربرد تامسون رو روش نصب کرده بودند ولی آنتن رادار را سرته کار گذاشته بودند. منبع کتاب "سوداگران مرگ"

با توجه به توان تعمیراتی و نگهداری موجود در کشور می شه که از تعداد زیادی هواپیماهای مختلف حتی هواپیماهای آموزشی در شرایط خاص بهره گرفت. یکی از دوستان من که 6 ماه در جنگ با عراق شرکت داشت می گفت که عراقی ها یه هواپیمای ملخی دارند که باهاش بمب خوشه ای می ریزن سر بچه ها. ما هم هر کاری می کنیم نمی تونیم اونا روبزنیم چون خیلی فرز هستند. من از گفته های نتیجه گرفتم که احتمالا باید پی سی 7 یا پی سی 9 باشه که خودمون هم پی سی 7 رو اون موقه داشتیم و برای آموزش استفاده می کردیم. هواپیماهایی مثل توکانو یا اون هواپیمای آرژانتینی دوموتوره، میگ 21 و 19 و ال 39 چکسلواکی هم می شه ولی اینکه کدومشون بهتره با توجه به شرایط موجود در کشورما باید بیشتر بحث بشه.

یکی دوستان تاپیکی درست کرده بود که در طی یک نظرسنجی از دیگر دوستان خواسته بود که قوی ترین تانک جهان را انتخاب کنند. بقیه دوستان نیز بسته به مطالعات و علایق خود نظر خود را داده بودند. به نظر من اصل این نظر سنجی از پایه اشتباه بود و اگر از یک کارشناس نظامی بپرسید که قوی ترین تانک جهان کدام است قبل از هر پاسخی می پرسد از چه نظر؟ بهتر است که قبل از بررسی کمی بحث را بازکنیم. در تعریف تانک گفته شده است وسیله نقلیه شنی داری است که با آتش مستقیم به جنگ دشمن می رود و دارای 3 مشخصه اصلی است: قدرت آتش، توان جابجایی و حفاظت(زره). افزایش کارایی هر یک از مشخصه های بالا باعث کاهش در یکی یا هر دو مشخصه دیگر می شود. به عنوان مثال اگر بخواهیم بر روی شاسی یک تانک سبک یک توپ سنگین بگذاریم از یک حدی نمی توانیم فراتر برویم چرا که شاسی سبک تحمل وزن توپ، وزن برجک، تنشهای ناشی از شلیک توپ(اصطلاحا لگدتوپ) و تنشهای ناشی از عوارض زمینی را نخواهد داشت. پس برای افزایش قدرت آتش ناچاریم وزن تانک را بالا ببریم (شاسی قوی تر و سنگین تری بسازیم) که در نتیجه قدرت جابجایی و تحرک تانک کم می شود و تانک به طعمه مناسبی برای موشکها و راکتهای دشمن تبدیل می شود. اگر بخواهیم برای حفاظت بیشترتانک، زره را کلفت تر انتخاب کنیم بازهم به مشکل بالا برمی خوریم و با بالا رفتن وزن تانک ناچار تحرک تانک را فدامی کنیم. اگر بخواهیم قدرت تحرک تانک بالا باشد ناچار باید وزن را پایین بیاوریم یعنی از قطر زره و کالیبر کم کنیم که در نتیجه حفاظت و قدرت آتش فدا می شود. طراحان تانک برای حل این مشکل سعی می کنند تانکی بسازند که این سه مشخصه را تا حد متوسط در خود داشته باشند ولی هنوز هیچ طراح و شرکت تانک سازی نتوانسته تانکی بسازد که هر سه مشخصه را در بالاترین سطح داشته باشد. مثلا ما تانکی نداریم که بتواند با سرعت 150 کیلومتر در خارج از جاده حرکت کند و تازه در عین حرکت شلیک کند و در برابر تمام موشکها و راکتها رویین تن باشد و در عین حال گلوله توپ آن بردی برابر با 10 کیلومتر داشته باشد. تازه اینها مشخصه های اصلی هستند. در طراحی یک تانک باید عوامل دیگری را نیز درنظرگرفت مانند: قدرت عبور خارج از جاده، دستگاه های هدف گیری و فاصله یاب، برد تانک بدون سوختگیری، توانایی به آب زدن بدون آماده سازی قبلی، دستگاه های ارتباطی، سنسورهای کشف راکتها و موشکهای دشمن، مقاومت شنی در برابر مینهای ضدتانک، طول دوره تعمیرات، نسبت قدرت موتور به وزن، میزان مهماتی حمل شده توسط تانک، توانایی تانک در محل نبرد. حال اگر فاکتورهای فرعی بالا را درنظر بگیریم وضعیت پیچیده تر می شود. مثلا تانک آبرامز که مسلما یکی از بهترین های حال حاضر جهان است از موتور جت استفاده می کند که تعمیر و نگهداری آن برای کشورهای جهان سوم اگر نگویم غیرممکن سخت است. پس چه فایده داره که تانکی را در زرادخانه خود داشته باشیم که اگر عیب کرد نتونیم از پس عیبش بربیایم. یا تانک تایگر 2 که آلمان نازی در جنگ جهانی دوم ساخته بود با آنکه قدرت آتش بسیار بالا و زره خیلی خوبی داشت دچار مشکل در سیستم سوخت رسانی بود و تعدادی از آنها به خاطر نشت بنزین سوختند و خاکستر شدند نه توسط دشمن. یا تانک چار2سی فرانسه که در جنگ اول جهانی ساخته شد انقدر بزرگ بودکه در فرنسه هیچ پلی برای عبورش وجود نداشت و در جنگ جهانی دوم مجبور شدند آنها را با قطار به جبهه بفرستند و قطارهم توسط هواپیماهای آلمان بمباران شد. یا فرض کنید که یک تانک توپ درست کردید که می تونه دشمن را از 7 کیلومتر هدف قرار بده. دستگاه نشانه رویش هم کامل و عالیه ولی اگه به یه رودخانه کوچولو رسید نتونه ازش عبور کنه. یا بازهم فرض کنید که بهترین تانک را دارید ولی بیسیم اون رو بشه به راحتی از کار انداخت( با تجهیزات اختلال الکترونیک)؟ خوب این تانک به چه دردی می خوره؟ در صحنه نبرد چطور می خواهید بهش فرمان بدید؟ یا اینکه تانک شما با کوچکترین اشکال مکانیکی باید به پشت جبهه برده بشه و امکان تعمیر آن در خط مقدم(که امکانات کمتر هست) نباشه. خوب این تانک حتما دست شما رو توی پوست گردو خواهد گذاشت. همون جور که گفتم از نظر من تا به حال هیچ سلاحی به نام بهترین تانک جهان (یا تاریخ) ساخته نشده است و بهتر است که این جور بپرسیم: بهترین تانک جهان از نظر قدرت آتش کدام است؟ یا بهترین تانک جهان از نظر زره و حفاظت کدام است؟ یا اینکه بهترین تانک جهان از نظر جابجایی و تحرک کدام است؟ بحث رو ادامه میدیم، البته اگر دوستان مایل باشند.

تازه تمام اینها که به کنار وقتی که می گیم بهترین تانک باید ببینیم برای چه ماموریتی؟ یه زمان شما می خواهید عملیات عبور از رودخانه انجام بدید باید تانکی داشته باشید که پل شما بتونه وزن اونو تحمل کنه مثل جنگ 1973 اعراب و اسرائیل. یه زمان می خواهید عملیات آبی-خاکی انجام بدید. یه زمان رزم شبانه دارید . مطئمنا هر تانکی برای یک ماموریت عالیه ولی ممکنه برای ماموریتهای دیگه خیلی عالی نباشه و متوسط عمل کنه. تمام این موارد رو باید در نظر گرفت. اون نکته میزان مهمات حمل شده که داش علی اشاره کرد یا میزان سوخت مصرفی نیز خیلی نکات مهمی است که در درگیری باید بهشون توجه بشه.

تا کی بخواد که درس بگیره عزیزم! من توی این سایت کمتر کسی رو می بینم که اهل درس گرفتن باشه. بیشتر دوستان فقط دوست دارند که درس بدن. اونهم زورکی نه با منطق و تحلیل. به هر حال اگه دوست داشتی یه پی ام بزن در موردش بیشتر بحث کنیم.