حالا بزرگ میشن میفهمن که چه گندی تو ویتنام زدن بچه هستن! ویتنام تنها جنگی بود که آمریکا وارد آن شد ولی با پای خود بیرون نرفت بلکه پرتش کردن بیرون! بودجه نظامی آمریکا با شروع جنگ به شدت افزایش یافت و دلیل آن هزینه زیاد این بود که فشار اقتصادی سنگینی به این کشور وارد کرد و باعث شد اجبارا از خاک ویتنام خارج شوند. تلفات انسانی و مخالفت افکار عمومی نیز دلیل دیگر خروج آمریکا از ویتنام بود. دلیل مهمتر هم این بود که واقعا دیگه فرماندهان آمریکایی نمیدونستن با ویت کنگها چه کنن؟ پنتاگون به فرمانده جنگ دستور استفاده از هر سلاحی! بجز سلاح هسته ای را داده بود تا در جنگ پیروز شوند که بعد از این دستور ویتنام به آزمایشگاه نیروهای آمریکایی تبدیل شد و تقریبا سلاحی نبود که تو این کشور آزمایش نکرده باشند! ولی ده سال گذشت و آمریکا با 9000 هزار هواگرد سرنگون شده (پنتاگون 6000 اعلام کرده است) و نیم میلیون زخمی و کشته هنوز نتوانسته بود ویتنام را اشغال کند! حتی تا آخرین روز جنگ نیروی هوایی ویتنام شمالی که بر روی کاغذ عددی نبود چون بجز 200 فروند جنگنده که تنها یک سوم آن از نوع میگ21 بود چیز دیگری نداشت ولی تا پایان جنگ کنترل آسمان را در دست داشت. جنگ ویتنام یک چیز را ثابت کرد و آن خواستن توانستن است. مهم نیست که راه چقدر سخت باشد بلکه مهم این است که اعتقاد و روحیه انسان تا چه حد باشد؟

کرکس جان (فکر کنم آرش؟) شما در ویکی پدیا جستجو کن موشک جریکو تا ببینی با ساخت این موشک در معادله هیچ تغییری رخ نداده است. برای درک بهتر مساله مثال میزنم. سلاح ام16 دارای برد مفید تنها 200 متر است ولی کلاش تا 500 600 متر رو میزنه بدون دوربین هدفگیری! این یعنی دشمن کلاش داشته باشه کار ما که ام16 داریم تمام است؟ قدرت نفوذ گلوله ام16 بیشتر از کلاش بوده و قدرت تخریب بیشتری دارد. فرض مساله هم این است که هدف در فاصله کمتر از 200 متر قرار دارد. موشک جریکو1 عملیاتی شده در سال 1971 با برد 500 کیلومتر که بخاطر دقت کم تنها در حدود 100 فروند از آن ساخته شد. با توان حمل کلاهک هسته ای. موشک جریکو2 شروع ساخت از سال 1985 و شلیکهای آزمایشی از 1987 الی 1992 با برد 1300 کیلومتر و توان حمل کلاهک هسته ای. از روی این مدل موشک ماهواره بر شویت با برد 4500 کیلومتر ساخته شد. موشک جریکو3 عملیاتی شده از سال 2005 با برد 6500 الی 7000 کیلومتر با توان حمل کلاهک هسته ای و حمله به اروپا ، آفریقا و بخش اعظم آسیا. پس چه این موشک جدید به تولید انبوه برسد یا نه تفاوتی برای ما نخواهد داشت. icon_cheesygrin

مثل اینکه تنت میخاره؟! icon_cheesygrin بحران کوبا یادت هست؟ هرگز ونزوئلا و روسیه چنین اجازه ای به ایران نخواهند داد.

پدافند چک - لهستان اصلا مربوط به ایران نیست و حتی اگر ما به سمت آمریکا موشک شلیک کنیم از آسمان این دو کشور عبور نخواهد کرد! مسیر موشکهای ایرانی از فراز دریای سیاه ، رومانی ، بلغارستان ، اتریش ، مجارستان ، یوگسلاوی ... خواهد بود یعنی یکی از اینها میباشد. در حالیکه سیستم رهگیر پاترویت در خاک لهستان مستقر میشود و فاصله زیادی تا مسیر پرواز موشکهای ایرانی دارد. دلیل دیگر اینکه موشکهای قاره پیما در ارتفاع صدها هزار پایی پرواز کرده و از تیررس این سیستم خارج است و تنها در دو زمان فاز اول و آخر میتوان این موشکها را رهگیری کرد که برای مورد اول باید پدافند نزدیکی محل شلیک باشد و در واقع سکوی پرتاب درون شعاع درگیری پدافند باشد و برای دومی هم فعلا هیچ روشی وجود ندارد. حالا دوستان کمی فکر کنن ببینن کدام یک از این موارد در برابر ایران وجود دارد؟ پاسخ هیچ است. چون پدافند هزاران کیلومتر با سکوی پرتاب در ایران فاصله داشته و کوچکترین تاثیری در مقابله با آن ندارد. در صورت این فرض که سیستمی ساخته که توانایی رهگیری موشکهای با سرعت بیش از 20 ماخ را دارد (سرعت کلاهک موشکهای قاره پیما در فاز نهایی به بیش از 20 ماخ و تا 30 ماخ میرسد) این فرض هم لازم است که هدف ما در خاک لهستان باشد. خوب ما با لهستان چه کار داریم؟ اگر قرار باشد به اروپا حمله موشکی کنیم کشورهایی مثل انگلیس و فرانسه هدف اصلی ما خواهد بود نه لهستان! درباره کره شمالی هم بهتره چیزی نگم چون جک سال هست! در مقابل زرادخانه هسته ای روسیه در منطقه غربی این کشور وجود دارد که شامل چند پایگاه موشکی است و جالب اینکه چند پایگاه مستقر در اطراف سن پترزبورگ و مسکو اگر موشکهای خود را به سمت اروپای غربی شلیک کنند از آسمان لهستان عبور خواهد کرد! برای همین لهستان از زمان جنگ سرد ارزش استراتژیک بسیار زیادی داشت. عکسهای مربوط را به زودی آپلود میکنم. دوستان وقتی چیزی رو میشنون بهتره کمی فکر و بررسی کن بعد حرف بزنن.

آلمان در جنگ پیروز شد اما در برنامه جنگی شکست خورد. بجای یکسره کردن کار انگلیس به شوروی حمله کرد که توان نظامی پنج برابر آلمان داشت! اشتباهات بزرگ باعث شکستهای بزرگ هم میشود. به همین دلیل در جنگ جهانی اول آلمان اشغال نشد ولی در جنگ دوم نه تنها اشغال بلکه چهار تکه شد!

جالب بود و قابل ذکر است که آمریکائیها در جنگ ویتنام بصورت انبوه از این نوع بمب علیه مناطق غیر نظامی استفاده کردند و باعث کشتار میلیونی شدند! دموکراسی هست دیگه! icon_cheesygrin

در انتخاب بخش مناسب دقت کنید، تاپیک به بخش مناسب منتقل شد. در جنگ تحمیلی یکی از تسلیحات اصلی میگ23های عراق همین موشک بود ولی تا اواسط جنگ موشکهای AIM-7E2 نیروی هوایی بر آن برتری داشت اما بعد از آن با فروش مدل پیشرفته تر یعنی R-24 فاصله درگیری میگ23 از اف4های نیروی هوایی بیشتر شده و باعث افزایش پیروزیهای دشمن شد. هر چند محدودیت حمل تعداد موشک توسط میگ23 (دو فروند) در برابر اف4 (چهار فروند اسپارو) این فرصت را به جنگنده های ایرانی میداد که در صورت فرار از چنگ موشک شلیک شده پیروز میدان باشند.

روسها الان پاشون درباره پدافند ضد موشکی لهستان - چک حسابی گیر هست و به همین دلیل سعی در ضعیف نشان دادن ایران دارند تا خطر احتمالی از بیخ گوششان رد شود. روسها خوب میدانند که این پدافند برای جلوگیری از موشکهای مستقر در زرادخانه غربی روسیه که به سمت انگلیس و فرانسه شلیک میشوند میباشد و بهانه آمریکا خطر موشکهای ایرانی است. حالا اگر روسها به این موضوع که ایران موشکی دوربرد ساخته است اعتراف کنند با دست خود تیشه به ریشه خود زده اند! موشک شهاب3 سرعتش در فاز دوم مشخص نیست هر چند تو ویکی پدیا نوشته 5500 کیلومتر بر ساعت اما این منبع معتبر نیست و اصولا منبعی که هر کسی میتواند در آن تغییر ایجاد کند معتبر نیست. اما در فاز نهایی بنا به گفته مقامات ایرانی و تائید منابع خارجی سرعت این موشک به 6 کیلومتر بر ثانیه یعنی 21 ماخ میرسد. دوستانی که اطلاعات اندکی از فیزیک داشته باشند براحتی اثبات چنین امری ممکن است. اگر لازم بود خودم با فرمول این قضیه را ثابت میکنم. موشکی در ارتفاع 70 الی 120 هزار پا با سرعت بیش از 5 ماخ در حرکت است که ناگاه به سمت زمین شیرجه میزند. پس سرعت اولیه این موشک را 5 ماخ فرض میکنیم. زاویه شیرجه موشکها سری است و اعلام نمیشود اما بطور مثال 60 درجه فرض میکنیم. از مقاومت هوا هم صرف نظر میشود. فرمول این مساله در کتاب فیزیک دبیرستان هم وجود دارد کسی حل نکرد خودم جواب رو میزارم.

این جنگنده که تنها جنگنده عملیاتی در جنگ جهانی بود که از نیروی محرک راکتی استفاده میکرد و توسط طراحی به نام الکساندر مارتین لیپیچ در شرکت مسراشمیت ساخته شد و سال ساخت آن به 1941 باز میگردد! این جنگنده توانایی دستیابی به سرعت 0.83 ماخ (960 کیلومتر بر ساعت) را داشت که در آن یک رکورد محسوب میشد. کوچک ، سریع و چالاک بود که توانایی درگیری بیشتری به آن داده و امکان مورد هدف قرار گرفتن توسط دشمن را کاهش میداد. مجهز به دو توپ 30 میلیمتری (هر کدام با 60 تیر) بود و میتوانست تا ارتفاع 12000 متری صعود کرده و تنها در عرض یک دقیقه به ارتفاع 3666 متری میرسید! تنها مشکل آن برد کم (40 کیلومتر) بود. شرکت در جنگ از 1944 بود. بطوريكه انتظار میرفت هواپيما فوق العاده سريع بود و براي مدتی جنگنده های متفقین کاملا شکست خورده و نمیدانستند در برابر آن چه کنند؟ این جنگنده ها بصورت تک یا گروهی از ارتفاع زیاد به سمت هواپیماهای دشمن شیرجه و آنها را غافلگیر میکردند. معمولا از ارتفاع 9000 متری روی گروه پروازی بمب افکنهای دشمن قفل کرده و سپس تا ارتفاع 12000 متری اوج گرفته و به سمت آنها شیرجه میزد. این روش باعث میشد که مهمات کمتری برای سرنگونی بمب افکنها مصرف شود و امکان شلیک به سمت چهار بمب افکن و نابودی آنها وجود داشت. این جنگنده ها از می 44 تا بهار 45 تنها با 14 تلفات موفق به سرنگونی 9 فروند بمب افکن B-17 موسوم به دژ پرنده شدند که موفقیتی بسیار بزرگ بود. البته بعد مدتی متفقین به نقطه ضعف این جنگنده پی برده (تمام شدن سریع نیروی موتور) و جنگنده های متفقین صبر میکردند تا این جت به ارتفاع صعود کرده و شیرجه بزند و بعد از اینکه نیروی موتور راکتی تمام شد که بصورت گلایدر در میامد به آن حمله میکردند. هر چند به علت قدرت مانور بسیار زیاد چندان موفق نشدند. سر انجام بدلیل هزینه عملیاتی زیاد در می 45 خلبانان Me-163 به گروه پروازی Me-262 فرستاده شدند و پروازها متوقف شد

چند بار بگیم که این شوروی بود آلمان را شکست داد و آمریکا در جبهه اروپا تاثیری نداشت! آمریکائیها با وجود تجهیزات بیشتر از شوروی و نیروهای آلمانی کمتر و تضیف شده در پیش رو دیرتر به برلین رسیدند! حتی اگر متفقین در نرماندی نیرو پیاده نمیکردند باز شوروی به برلین رسیده و آلمان را فتح میکرد و دلیل اصلی ایجاد جبهه دوم در زمانی که جنگ به نفع شوروی بود جلوگیری از اشغال از اروپا توسط کمونیستهای شوروی بود. متفقین در سالهای 41و42و43 به درخواستهای شوروی مبنی بر ایجاد جبهه دوم جواب رد دادند چون اولا خطری از جانب شوروی برای آنها نبود و ثانیا آلمان در موضع قدرت بود و احتمال شکست سریع آن نمیرفت اما از نیمه سال 43 که در نبرد کورسک آلمانها شکست سختی خوردند متفقین پروژه پیاده کردن نیرو در اروپا را آغاز کردند. اولین تجربه آنها نبرد مارکت گاردن بود که مفتضانه شکست خوردند! یک سال بعد با نیرویی بسیار عظیم به نرماندی حمله کردند ولی باز ناموفق بودند! در واقع اگر جبهه شرق نبود آلمان با آن تجهیزات کم نیز میتوانست متفقین را شکست داده و به دریا بریزد.

لطفا به مسائلی که رسما اعلام نشده نپردازید مانند، یکی از سیستم های دفاع موشکی آمریکا رو چند سال پیش قاچاقی وارد ایران کرده بودند panzer-grouppen, دوست گرامی کسی در میزان اطلاعات شما شکی ندارد و همان اول که وبلاگ شما رو دیده و از اطلاعاتش خوشم اومد پیام دادم که اگر مایل هستید به سایت ما سر بزنید وگرنه برای هر وبلاگ چنین پیامی نمیدهم. اما متاسفانه شما با تعصب زیاد از برخی موارد صحبت میکنید که وجود خارجی ندارد. جنگ مثل محاسبات ریاضی هست و امکان ندارد 2*2=5 بشود و زمانی که آمریکائیها اعلام میکنند حداکثر سرعت هدف برای پاتریوت و آرو2 سه کیلومتر بر ثانیه است یعنی این مقدار حداکثر سرعت بوده که اگر از مفهوم واژه حداکثر آگاه باشید یعنی این سیستمها برای رهگیری با حداکثر دقت مجبور هستند با هدفهایی با سرعت متوسط (در برابر این 3km/s) درگیر شوند. احتمالا این دو سیستم زمانی حداکثر کارایی را دارند که سرعت هدف بیش از نصف این مقدار اعلام شده نباشد. البته این قضیه در مورد سیستمهایی مثل اس300 و ... هم صادق است. در جنگ اول خلیج فارس عراق 40 موشک اسکاد بی به اسرائیل شلیک کرد که هشت فروند آنها توسط سیستم پاترویت منهدم شد. سرعت این موشکها در حدود 5 ماخ میباشد که نصف حداکثر سرعت هدف تعریف شده برای پاتریوت است. دلیل این امر دستیابی به این دقت در شرایط آزمایشی است که زمان و مکان و نوع موشک شلیک شده از قبل مشخص است. مانند اینکه بدانید پشت در دشمن است و به محض ورود وی را بکشید اما اگر ندانید آیا سرعت پاسخگویی به همان میزان است؟ در مورد انهدام موشکهای اسرائیلی نگران نباشید و شرایط ما با این کشور کاملا متفاوت است. اگر سوریه به سیستمهای اس300 مجهز باشه موشکهای اسرائیلی در همان فاز اول شلیک رهگیری و منهدم خواهد شد. یادتان باشد اسرائیل عمق استراتژیک ندارد.

فکر کنم همشون سلاحهای خوبی هستن ولی خوب یکم از جانب خودی طرفداری کنیم خیبر بهتر است. icon_cheesygrin

فکر کنم جناب رایش مارشال اطلاعات کاملی در این زمینه داشته باشند بهتره که خود جواب این سوال بدهند. icon_cheesygrin

جالب است تشکر. icon_cheesygrin

به نظر من ساخت جت رزمی Me-163 یکی از موفقیتهای بزرگ آلمان بود. هر چند این جت به تولید انبوه نرسید ولی طرح بسیار شجاعانه و پیشرفته ای داشت.

در مورد خرید اف14 فقط همینو بدونید که رشوه 500 میلیون دلاری به چند تن از اعضای کنگره آمریکا ، رشوه چند صد میلیون دلاری به چند تن از صهیونیستهای با نفوذ اسرائیلی ، رشوه آشکار 200 میلیون دلاری به شرکت گرومن ، رشوه در حین خرید یعنی اینکه هر فروند جنگنده را به قیمت 38 میلیون دلار خریدیم در حالیکه که هزینه ساخت آن 10% این مبلغ بود و قیمت برای نیروی هوایی آمریکا هم 8 میلیون دلار بود. اصلا قیمتش رو 8 میلیون دلار اعلام کرده بودند که انداختن 38 میلیون! خرید موشکهای فونیکس که هزینه ساختی کمتر از 100 هزار دلار داشت به قیمت یک میلیون دلار! حذف چند سیستم آیونیکی و در عوض افزایش قیمت جنگنده! در واقع ما با خرید اف14 از نظر اقتصادی بیشتر از سود ضرر کردیم و این قرارداد که قرار بود تا 10 میلیارد دلار ارزش داشته باشد به پول امروزی میشود 30 میلیارد دلار! یعنی این مبلغ برای خرید کمتر از صد فروند جنگنده! در حالیکه همین امروز میتوان با 25 میلیارد دلار 100 فروند اف22 سفارش داد که از آن مبلغ کمتر است!

عجب یادش بخیر سرور خراب شد این تاپیک هم فراموش شد! icon_cheesygrin در این تاپیک شوخی نکنید فقط یک پست و پاسخ سوال همین.

سلام این تاپیک بدین منظور ایجاد شد تا در هر ماه کاربران فعال سایت را با آرای عمومی انتخاب کنیم. شما کاربر گرامی میتوانید در پست ارسالی خود اسم سه کاربر را که به نظرتان بیشترین و مفیدترین فعالیت را در طی یک ماه گذشته داشته اند ذکر کنید و سپس در پایان هر ماه از بین همین سه نفرها یک نفر به عنوان کاربر فعال انتخاب میشود. به کاربر فعال هم جوایزی ارائه خواهد شد. امیدوارم که فعالیت مفید دوستان بیشتر شود. موفق باشید.

یکی از مهمترین دلایل همین است. روسیه و آمریکا هر دو یک محدوده قرمز در طراف کشورشان دارند که اگر موشکی وارد آن شود یعنی از جانب طرف مقابل است و بصورت خودکار موشکهای بالستیک شلیک خواهد شد. چیزی در حدود 3 دقیقه بعد از شلیک موشک آمریکایی موشکهای روسی نیز شلیک میشوند. برای همین است که میگویند امکان غافلگیری روسیه وجود ندارد.

نمیتوان گفت ضعیفتر شدیم و بهتر است بگوئیم بصورت میانبر بجای هواپیما از موشک استفاده میکنیم. تمام موشکهای شهاب در اختیار نیروی هوایی است.

متاسفانه مشکل بسیاری از دوستان دید سطحی است! نیروی هوایی را فقط در تعداد هواپیما میبینن! نیروی زمینی را در تعداد تانک! نیروی دریایی را هم در تعداد ناو هواپیمابر! نیروی هوایی ایران یکی از استخواندارترین نیروهای هوایی جهان است و صرف تعداد هواپیما مهم نیست. نیروی هوایی ایران لحاظ پرسنل ، تجهیزات ، سیستمهای راداری و پدافندی و موشکهای بالستیک در وضعیت بسیار مطلوبی قرار دارد و صرف داشتن 500 تا جنگنده کافی نیست. دست از این سطحی نگری بردارید که واقعا فایده ای نخواهد داشت. این دوستان محترم پا را از این هم فراتر گذاشته و حتی در نبردهای شهری نیز پای نیروی هوایی را به میان میکشند! عزیزان کمی فکر کنید بعد حرف بزنید. هر چیز جای خود دارد و نمیشود با بمب افکن به جنگ با چریکهای شهری رفت.

مطلب تکراری است! icon_cheesygrin

برلین در تاریخ 2 می 1945 توسط روسها فتح شد و عکس زیر که سرباز روس در حال نصب پرچم شوروی بر رایشتاگ است مربوط به همین روز میباشد. این هم یک عکس از سربازان روس مربوط به ماه آوریل 1945 که مشغول نبرد شهری در برلین هستند. عکسی از تقسیم آلمان به چهار منطقه نفوذ تحت نفوذ شوروی ، آمریکا ، انگلیس و فرانسه برای کسب اطلاعات بیشتر در مورد وقایع سال 1945 به لینک زیر بروید. http://en.wikipedia.org/wiki/1945

تشکر مطالب جالبی است و منتظر ادامه آن هستیم. icon_cheesygrin

شرط نبستم که پولی بده و شرط بندی حرام است. بحث رو هم منحرف نکنید.