انکار نکنن چه کار کنن

روسیه فقط دنبال پوله و برای هیچ کشوری نمی تونه متحد به حساب بیاد.

اینم مثل ارتش کویت و بقیه اعراب تازگی ها دایعه جنگ با اسرائیل هم دارن

اینا از تجهیزات عملیات فریب هستن و در نیروهای مسلح خودمون هم برای روز مبادا ساخته می شن ولی مالهای ما خیلی طبیعی تر هستن.

حالا بعضی از دوستان می فهمن که مسئولین امنیتی و نظامی ما چه زحمتی می کشن که در یک منطقه اشوب جزیره ای از امنیت درست کردن. ولی اوضاع منطقه خیلی عجیب به نظر می اد اونم با این نامه که از انفجار سالم مونده و اونم به زبان عربی چرا عربی مگر یک فرد 17 ساله روس چقدر عربی می تونه بلد باشه.

نه برادر ولی خوب خیلی از طرح ها فرصت اینو به دست نیاوردن که در جنگ دوم جهانی(البته این جنگ بزرگ اروپاییها بود که بعدا جهانیش کردن) ساخته بشن و این طرح هم یکی از اونا بود.

بله به هر حال این جنگنده یک جنگنده حمله به تانک کارا و توانا هست که می تونه ضربات سنگینی به دشمن زمینی به ویژه تانکها بزنه و این چالشی برای تانک های مهاجم هست. با وجود او رادار این جنگنده می تونه به راحتی با اهداف دریایی هم درگیر بشه و در ضمن قسمتهاییی از بدنه جنگنده در برابر گلوله های پدافندی کاملا حمایت شده هستند مخصوصا کابین خلبان و اون رادار هم در پوشش محکمی قرار داده شده که به راحتی با حملات پدافندی نابود نشه.

ما فعلا در مرحله تثبیت امنیت خودمون هستیم و فکر کنم در مورد ساخت این نوع از جنگ افزارها باید خیلی از دکترین های دفاعی ما عوض بشن که هنوز احساس نیازی در این زمینه نمی شه و بعد فناوری و اقتصادی ما به ما این اجازه رو نمی ده اما از لحاظ فناوری این فناوری ها برای ایران با این رقم رشد دور از دسترس در چند سال اینده نمی تونه باشه. اذا جا نصر الله و الفتح

دوست عزیز با قرار گرفتن این تاپیک و تاپیک حمایت دنیا از عراق اطلاعات مفیدی به اعضا دادید . ممنون

ایشون فردی بسیار معقول هستن که نظراتشون جاداره بررسی بشه. هر چند بیشتر شبیه سیاستمدارها حرف می زنن تا نظامی ها

خاصیت بحث اینه که ادامه پیدا کنه. نمی شه که یک تاپیک زد و بعد به امان خدا خداحافظ نه باید فعال و به روز بشه و روش نظر داده بشه . بحث و مناظره یعنی همین اینجا که دفتر خاطرات نیست که داستانی بنویسیم و بعد بزاریم تو طاقچه و بعد از 50 سال بریم سراغش . چند بار دیگه هم از بعضی از دوستان همچین نظری داشتیم که من هیچی نگفتم اما این روند درستی نیست که بعضی از دوستان در پیش گرفتن وجود بحث در تاپیک ها یعنی زنده بودن سایت و نفس گشیدن اون.

برادر جک ممنون جامع و کامل بود.

این فرد بیشتر یک تحلیل گر سیاسی هست تا کسی که از مسائل نظامی هم سر در بیاره اینا بیشتر تحلیلهاشون یک طرفه است. و جالب در مورد توان نظامی ایران یک دهه هست که سوزنشون روی شهاب 3 گیر کرده این نشان از عدم اطلاع اونا از قدرت نظامی ایران هست و تسلیحات جدیدی که می تونه اونا رو تا ابد غافلگیر کنه کسی چه می دونه ایران بعد از 20 و خورده ای از جنگ تحمیلی در بخش هوایی چقدر پیشرفت داشته من فکر می کنم ساخت موشکی مثل فونیکس در 20 سال نمی تونه اونقدر سخت باشه. این تحلیلها رو زمانی می شه جامع در نظر گرفت که با تحلیل های نظامی اقتصادی و جامعه شناسی ایرانی و دینی با هم در نظر گرفت که بعد می بینیم که مسئله خیلی پیچیده تر از اون چزی هست که این بنده خدا می گه(البته شک دارم بنده خدا باشن). اسرائیل به تنهایی توان حمله به ایران رو نداره و تا امریکا باهاش همراه نشه و یا نتونه اونو با خودش همراه کنه نمی تونه کار خاصی از پیش ببره و در صورت حمله هم فقط سند نابودی خودش رو امضا می کنه. اینم فراموش نکنیم که اسرائیل چند ساله برای تهاجم به ایران اماده می شه و تمرین می کنه و مشکلش امریکا ست که چراغ سبز رو نشون نمی ده. اونا مشکلشون در مورد ایران همین جمع بندی نهایی هست که ایا مثلا صاعقه همون اف 5 هست یا نه یا سجیل همون شهاب هست یا نه و ایا توان ایران در همین موارد خلاصه می شه یا موارد دیگری هم برای توجه وجود داره . من به شخصه معتقدم که توان ایران حتی بیشتر از حد سجیل 2 هم هست اما برای ایجاد عامل غافلگیری اونو مخفی نگه می دارن و در صورت ایجاد بحران این موضوع توان برگرداندن ورق به نفع ایران رو داره.

این سیستم چند تاش قبلا از خود روسیه تحویل گرفته شده پس بحث کپی اون اونقدرها هم دور از ذهن نیست. اما در مورد مهندسی معکوس وقتی می گیم مهندسی معکوس یعنی فقط یک کپی صرف بزنیم اما وقتی نیروهای مسلح ما می ان تور ام 1 رو بردش رو دو برابر می کنن یعنی از مهندسی معکوس گذشتن و در مرحله بهینه سازی و ارتقا هستند و این در مورد اس 300 هم صدق می کنه گفته مسئولین وزارت دفاع رو هم در ماه قبل فراموش نکنین که خبر از ساخت سیستمی قوی تر از اس 300 دادن و مطمئنا در تیراژ بالا هم تولید می شه و ان شا الله تمام فضای ایران رو پوشش خواهد داد. توجه داشته باشین که ایران وسعتی در حدود 1750000 کیلومتر مربع داره و اگر برد موشکهای اس 300 ، 150 کیلومتر باشه ب توجه به معادله مساحت حدودا هر سیستم می تونه 70000 کیلومتر رو پوشش بده و برای پوشش تمام فضای ایران حدودا 25 سامانه شلیک نیاز هست که البته این در صورتی هست که ما تمام کویرها و نقاط غیر لازم رو هم پوشش بدیم اما این رقم با 20 سامانه کافی به نظر می رسه و ساخت این تعداد سامانه برای ایران کار سخت و دشواری نیست. تور ام 1 و تمام سیستم های موشکی کوتاه برد به عنوان خط اول دفاعی برای سیستم های برد بلند هستن و در یکپارچه شدن با این سمانه های برد بلند توانایی خودشون رو حتی بیشتر هم به نمایش می زارن و به تنهایی در سیستم پدافندی و مجزا توان بالایی ندارن و ممکنه سریع از بین برن.

من بحث ساخت رو مطرح نكردم اما با نظر شما در مورد غاافلگير نشدن موافقم.

اگر جنگي بين اين دو كره در بگيره كره شمالي با سطح فناوري پايين كه امريكاييها مي گن اطلاعات ما از عاشوريهاي 2700 سال پيش بيشتره از كره كنوني ضربات خيلي سنگيني مي خوره و تمام زير ساختهاي نيمه نصفش نابود مي شن اما كره جنوبي ممكنه ديگه تا ابد هم نتونه دوباره كره جنوبي بشه دلايلش هم روشنه...

باز هم جنگ زرگري حالا يكدفعه ديديد اينو به ايران ربط دادن و مثل ماجراي 11 سپتامبر براي حمله به ايران يك دستاويزي پيدا كردن ان شا الله كه خدا شر اشرار رو به خودشون برگردونه و اگر يك حمله تروريستي بوده هم تروريستها از بين برن

مثل اينكه دوستان مي خوان كه تمام توانايي هاي نيروي هوايي رو توي اين نمايشگاه رصد كنن اينكه نمي شه اينجا كه امريكا و روسيه نيست كه براي فروش تسليخات اونا رو نمايش و حتي در مورد توانايي هاي اونا اقراق هم مي كنن اينجا ايرانه و مي خواد اگر خداي ناكرده جنگي پيش اومد دشمنش رو غافلگير كنه و همين كه اين اف 5 ها رو براي نمايش گذاشتن خودش خيليه كسي نمي دونه توانايي ايران در بعد هوايي چقدر پيشرفت كرده هر چند در موشكي هم كسي اطلاع چنداني نداره. خدا رو چه ديدين شايد اگر جنگي شد ديدين كه امريكا موشك خورد يا جنگندشون توي هوا شكار شد. مطمينا ايران نمي اد تمام فناوريش رو توي اين نمايشگاه نشون بده همين بچه هاي اين سايت با چند تا عكس زير و بم يك سلاح رو مي ريزن بيرون اونوقت مي خواين دشمن چه جوري عمل كنه مطمينا از من و شما بيشتر تلاش مي كنن و اين چيزي نيست كه نيروهاي مسلح ايران دنبالش باشن

با اون رادار و برد ضعيفش اين موشكهاي هوايي بيشتر براي زدن هلي كوپترها و هواپيمايي مثل اي 10 خوبه و نهايتا شليك موشكهاي دريايي اما در مورد سرعت و بقيه مواردي كه دوستان اشاره كردن اولا اين جنگنده در ايران قراره داخل مرزهاي خودمون و جايي كه نيروي خودي با دشمن درگيره عمليات كنه و اين باعث مي شه يك كمي از لحاظ امنيتي بالاتر قرار بگيره و دوما اين نوع هواپيما اصولا هواپيماهاي تخصصي سركپب زميني و پشتيباني زميني هستن و همين طوري طراحي شدن كه بتونن به ستونهاي زرهي و سنگرها و نفرات دشمن حمله كنن نه به اهداف هوايي يا پدافند زميني و سوما حتما مسيولين ما براي ذفاع از اونها در اسمان مخدوده هدف هم فكري كردن و همين جوري اونو براي قرباني كردن به منطقه عملياتي نمي فرستن ولي در كل بعضي از مشخصه هاي اين هواگرد از اي 10 هم بهتره مثل توان بالا براي به كار گيري مهمات متفاوت و نقشهاي بيشتر

دوستان دست همتون درد نكنه ظاهرا همه براي كار اطلاعاتي خوبين كه سرنخ ماجرا رو بهتون بدن و سراز ته ماحرا در بيارين حالا ما بايد اين رو در نظر داشته باشيم كه اين طرحها رو حتما متخصصين هم بررسي كردن و اونا رو در طراخي خودشون در نظر مي گيرن

بعدا در ساخت ژ3 ز اين طرح استفاده شد

اين اسلحه امكانات خوبي روش نصب مي شه و به خاطر عملكردش كه شبيه كلاش هست مطمين تر از ژ3 هست ولي يك كمي سنگينه. ولي در قدرت اون با ژ3 بايد بگم به نظرم تفاوت چنداني ندارن چون در سيستم برگشت گاز باروت گاز تقريبا از انتهاي لوله كه مرمي فقط چند سانتي متر ديگه مي خواد تا از لوله خارج بشه بر مي گرده و در ژ3 هم اين زمان همون زماني هست كه غلطك ها ازاد و مقداري از گاز از كنار گلنگدن ارح مي شه

ما كه فعلا توي جي اس ام هستيم اميدواريم كه اپراتورهاي ايران به فكر نسل هاي بالاتر براي كشور باشن

بله به تمام كارهابي كه براي فريب دشمن و يا كم كردن و يا از بين بردن اثرات حمله دشمن انجام مي شه مي گن پدافند غير عامل. در كل دو نوع پدافند وجود داره يكي عامل كه در اون سعي مي شه با امكانات دفاعي مثل توپ هاي پدافندي موشك ها ليزر جنگ الكترونيك و... موشك يا بمب دشمن رو نابود كرد و پدافند غير عامل كه براي از بين بردن و يا كاهش اثرات حمله استفاده مي شه كه يكي از اين موارد همين استتار است. در طبيعت هم مثلا نيش زدن مار در واكنش به احساس ترس از محيطه كه يكجور پدافند عامل هست اما همرنگي اختاپوس و بزمجه با محيط يك نوع پدافند غير عامل هست. خيلي از افراد فكر مي كنن كه جنگ تبديل به تكنولوژي شده و تاكتيك هاي قذيمي به كار نمي اد اما واقعا اينطور نيست با همين روش هاي قذيمي ب هوشمندي مي شه دشمن رو درمانده كرد مثلا در موشكهاي كروز نوعي سيستم هدايت هست كه با استفاده از دوربين عكسي از محيط بيرون گرفته و با تطبيق اون با عكس هاي ذخيره شده در حافظه خودش مي تونه به طرف هذف پرواز كنه خوب اگر ما شكل زمين رو عوض كنيم چي ايا اين موشك در ارتباط با اين زمين ناشناس خودش رو مي تونه تطبيق بده مسلما نه و با انحراف كمي از مسير در برد بلند نهايتا قادر به پيدا كردن هدف نيست و يا مثلا در همين عكس بالا ايا اگر خلبان چيزي رو نبينه مي تونه بمب بارانش رو انجام بده و يا همين نوع موشكهاي كروز از يك سيستم ارتفاع سنج براي پيدا كردن هدف استفاده مي كنن حالا اگر ما با همين امكانات مثل گوني كنفي در ارتفاع سطح زمين اختلاف ايجاد كنيم چه طوري مي خواد به راهش ادامه بده موشكهاي تلويزيوني بايد هدف رو ببينن و به طرفش برن موشكهاي حرارتي دنبال حرارتن و موشكهاي ليزري وابسته به بيم ليزر موشك هاي راداري به امواج محيطي و يا بازتابي حالا اگر ما در منطقه اي كه قراره هدف قرار بگيره تعدادي بشكه اتيش بزنيم كه ايجاد دود كنن هدايت تلويزيوني از كار مي افته با سوختن تعداد زيادي بشكه منابع حرارتي زيادي در منطقه هذف ايجاد مي شه كه موشك حرارتي مجبور به قفل روي يكي از اونا و يا به كار بردن تعداد زيادي موشك از اين نوعه و بيم ليزر قادر به هدافگذاري روي اهداف نيست چون اشعه ليزر در مه و دود شكسته مي شه و موشك به خطا مي ره و همزمان باقرار ددن فرستنده هاي ارزاني كه مي شه توي خونه هم توليد كرد كه در باندهاي مختلف اقدام به ارسال امواج مي كنن موشكهاي راداري با تعداد زيادي هدف روبرو مي شن و همون بشكه ها و قرار دادن مقداري الومينيوم قراضه در اون منطقه اهداف زياد راداري پيدا مي شه كه نهايتا موشك راداري مجبور به حمله به يكي از اونهاست و با همرنگ كردن خونه ها و و حتي جاده ها با محيط و همچنين درست كردن تاسيسات در داخل حفره ها و با ايجاد پلكانهاي بزرگ براي قرار دادن اين تاسيسات كنار اونها مي شه از توليد سايه جلوگيري و از شناسايي توسط خلبان و يا موشك هاي متنوع جلوگيري كرد . مي بينين كه چند تا بشكه چطور م تونن تمام سيستم هاي روز دنيا رو مختل كنن. اين كار رو صدام انجام داد اما چون نمي خواست بجنگه نهايتا كاري از پيش نبرد و امريكاييها هم با اناجم و بازي يك سريال قشنگ تمام عراق رو گرفتن اونمدر يك ماه اما حالا شما شرايطي رو در نظر بگيرين كه زير اين پرده ذوذ سيستم پدافندي هم باشه خوب حالا نتيجه رو چي مي دونين. تمام انسانها در هواپيما اگر سرعت از 400 كيلومتر بالا بره و تحت فشار بالا قرار بگيرن به حالت كوري دچار مي شن خوب خلباني كه نمي تونه هدفش رو پيدا كنه روي چي مي خواد علامت گذاري كنه و يا بمبش رو كجا رها كنه. مي بينين كه همين روشهاي ساده چقدر موثرن . و يا در عمليات فريب براي دشمن اهدافي فرعي و دروغي تعريف مي شه كه اون ها رو بزنه كه اينم باعث تحليل نيروي دشمن مي شه. البته اين اقدامات 100 درصد موجب كاهش خطر ني شن اما باعث سرگرداني و استفاده بيش از حد معمول مهمات توسط دشمن مي شه كه شما حتما مي دونين كه يكي از دلايل استفاده از تكنولوژي استفاده كمتر از مهمات و كاهش هزينه هاست خيلي وقت ها زدن ضرر مالي خودش موجب تضعيف دشمن مثل همين امريكا مگر چند تا موشك كروز مي تونه شليك كنه . حزب الله با همين روش ها دمار از روزگار اسراييل دراورد اما بعضي از دوستان فكر مي كنن امريكا استغفروالله خداست كه نمي شه كاريش كرد نه اتفاقا خدا با ماست و شيطان با اونها و نهايتا اين حقه كه مي بره حالا شده با چند تا گوني و چند تا بشكه اگر خدا بخواد ميشه.

برادر من شما خودت مي گي اطراف راكتور براي اينكه راديو اكتيو فقط از لايه هاي سربي بتوني رد نمي شه و اين در اين ناوها فقط در منطقه راكتور انجام مي شه. ولي نظر شما جالب بود اما مهمترين محل براي هدف قرار دادن يك همچين قولي فقط جزيره اون هست چرا كه تمام بخش هاي راداري و هدايتي و ارتباطي ناو در اونجا هست و با زدن و يا مختل كردن اين جزيره تمام ناو تبديل به يك اهن روي اب مي شه حتي بخش هاي موتور و موشكي و ... از اين ناحيه كنترل مي شن ولي زذن باند واجب هست چون به هر خال اگر ناو سيستم هاي الكترونيكي خودش رو هم از دست بده مي تونه هواپيماهاش رو پرواز بده اين كار رو هم مي شه با يك موشك شهاب كه شامل 500 تا بمب انجام داد كه با توجه به اينكه از ارتفاع بالا هم اين خوشه ها باز مي شن و با وزن و سرعت متفاوت پايين مي ان در صورت فعال بودن تمام سامانه هاي دفاعي ناو هم بالاره تعدادي به عرشه و جزيره برخورد مي كنن. اينم بگم دوستان هر چيزي رو خيلي بزرگ مي كنن مثلا تمام سيستم هاي توپهاي پدافندي دنيا هم در بهترين شرايط فقط 30 درصد موفقيت دارن حالا دوستان طوري از فالانكس صحبت مي كنن كه ادم فكر مي كنه اين سيستم اصلا اشتباه و خطا نداره. موشك هاي پدافندي اين ناوها هم نهايتا تعداد محدودي دارن و قرار نيست نامحدود شليك كنن . من بارها گفتم امريكا هنوز تا حالا بعد از ويتنام جنگ واقعي نداشته كه توش مثلا يكدفعه چند تا موشك از هوا و ساحل از فضا و زير بهش شليك بشه تا بفهمه كه جنگ يعني چي. ان حزب الله هم الغالبون...