اف16 و البته در مورده بخش اول حرفتم باید بگم حااااااااالاااااااااا !!! ولی مطمئن باش قیمت تمام شده برای سوری ها و... خیلی خیلی کمتر از ماست! چین و پاکستان مشترکا تا اونجا که یادمه جیان 10 رو میسازند(شایدم جیان 17 یادم نیست دقیق!) ولی کلا فکر نکنم ایرانی جماعت بره برا نیرو هوایی از چین کمک بخواد! تجربیات جاالبی باهاشون نداریم به خصوص بعد اف7 هایی که بهمون انداختند! ولی ایران اینجور که بوش میاد از بس روسیه اذیتش کرد داره خودش یه رادار میسازه و این بهتره! اما اگر نبشاه گزینه روسی باز در مقیاس با چینی کیفیتش بهتره چون چینی معکوس روسیه! فعلا خیر! و یعنی در حد تکنولوژی های موجود در کشور نیست(یا تا حالا نبوده) و خوب در صورت ساخت هم حدقالش دو سه سال برای تعیین کیفیتش کار میبره اما اگر همت رو چاره ساز بدونیم! اره میشه ساخت هنوز صاعقه رو کسی تو ورطه ازمایش اصلی ندیده اما اف5 مانوور پذیرتر هست هرچند فکر نکنم از بلاک 50 اف16 مانوورش بهتر باشه.....

سلام! خوب منم با نظرسعید و بقیه هم نظران موافقم! اما یه نکته هم یادمون نره که بگم و اونم اینکه: خدائیش خودتونم گفتید صنایع نظامی رو با ماشین و اینا قاطی نکنید چون ربطی به هم ندارند! اگر روسی صنایع ماشین سازی ه نداره یه دلیل داره اگرم ژاپن جنگنده نمیسازه دلیل خاص خودش رو... ایران اگر تونسته سمند رو به روس ها قالب کنه(به معنای واقع کلمه قالب کردن!) به دلیل قیمت پائین و نیز عملکرد فوق العاده سمند بوده! اما چرا فوق العاده؟! چون متاسفانه ایران چراغی رو که به خانه رواست برای چشم و هم چشمی!!(همون رقابت!) با امریکا و شرکاش به مسجد وارد کرده! متاسفانه تو کشورمون یه ماشین درست حسابی وجود نداره و اگرم هست مونتاژ خارجه و بعد ماشین 8 میلیونی رو میدن 16 میلیووووووووووون و این یعنی ظلم تو کشور اسلامی! صنایع ماشین سازی ما به جای اینکه ابتدا خودش رو تو کشور تقویت کنه بلافاصله راهش رو کج کرده برا خارج و به هر قیمتی شده میخواد جا باز کنه و البته باز هم کرده اما به چه قیمتی؟! سمند رو 2 تا 3 میلیون فروختن؟! یا اینکه بهترین قطعات رو برای روس ها و... روی سمند سوار کردن و گیر کردن ماشین های ایرانی به محض خروج از شرکت؟! ما یه چیزای خیلی زیادی رو فدای منافع کذائی کردیم.این ننگ نیست که ما نتونیم جلو خارجی ها تو عرصه ماشین رقابت کنیم چون همه میدونند ما درگیر جنگ شدیم ما درگیر عدم صنایع زیر بنایی شدیم و......اما ننگ اینه که تو کشور خودمون کسی جوبای واسه صنایع بی مصرف ماشین نداشته باشه/..... در مورده ساخت جنگنده توسط کشور مثل ژاپن و کره.... کشور ژاپن اگر بخواد میتونه درست کنه اما با توجه به نظام حاکم و نیز نیروهای امریکایی مستقر باید از 150 تا کانال اجازه بگیره وگرنه این ژاپن همون ژاپنی هست که وقتی ما نتونستیم یک روز در مقابل متفقین دوام بیاریم تونست اون بلاها رو سر متفقین بیاره و اون صنایع تسلیحات سازی رو داشت. دوستان باید واقعیتی رو قبول کرد و اونم اینکه ما سالها به هر دلیلی صنایع تسلیحات سازی و زیر ساخت هاش رو نداشتیم و به صورت جدی از پس از انقلاب شروع شد(کاری به مهندسی معکوس ندارم!) و خوب واسه همچین کشوری رسیدن به کشوری مثل امریکا که سابقه دو جنگ جهانی رو داره و صنایعش در هر زمینه ای رو به جلو میرن سخته... ما تازه شروع کردیم و هنوزم راهمون ادامه داره و واقعا بی انصافیه بخواهیم توقعمون بیش از اونی که باید باشه بالا ببریم. هرچند انتظار هم دریرم صنایع تولیدی مون رو بیش از اونیکه هست نشون ندن!!! چون ضایع میشه! در کل واقعیت رو باید قبول کرد... کشوری مثل ورسیه و چین و امریکا و اروپا و.... از ما جلوترند و ما داریم سعی مون رو میکنیم که اختلاف رو کم و کمتر بکنیم(نه اینکه یه شبه برسیم بهشون!) یه نکته دیگه اینکه اروپا با وجود اینکه از تکنولوژی روز برخورداره اما بازم میبینیم که برای ساخت جنگنده به صورت مشترک کار میکنه(کاری به توافقات اتحادیه اروپا ندارم) و این رو میرسونه که ساخت جنگنده روز همچینم اسون نیست..... البته متاسفانه وقتی خودمون با دست خودمون توقع مردم رو میبریم بالا میشه این..... وقتی وزیر دفاع بیاد بگه ما فلانیم و بهمانیم میشه همین..... بگذریم طولانی شد! ببخشید یا حق

اگر وقت تایپ پیدا کنم چشم.. هرچند فکر کنم کار یکی از بر و بچس سایت میلیتاری بود البته اسم نزده بود. دوستان اگر دارند بزارند وگرنه تا من تایپش کنم.....

دقیقا! البته شاید چون ایشون یه مدت تو سپاه خدمت کرده این لقب رو بهش دادند. و البته توی خوزستان هم که فرمانده سپاه بود.. مثلا شهید کلاهدوز ارتشی بود ولی برای سامان دهی سپاه یه مدت رفت توشون که البته همونطوری هم شهید شد. http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%DB%8C_%D8%B4%D9%85%D8%AE%D8%A7%D9%86%DB%8C اینم برای اطلاعات بیشتر که فکر نکنم جای حرفی باشه یا حق [/url][/code]

اقا رضا ممنون بابته منابع اما من روی خود منابع حرف دارم! یعنی شما صحت اطلاعات این منابع رو تائید میکنی؟! منظورم این بود که نمیشه رو صحت منابع اعتماد کرد. اما در کل من حرف شما رو در مورده چالدران قبول دارم ولی روی نکاتی اختلاف دارم که ذکر کردم. به هر حال ممنون یا حق

اقا رضا به نظرم باید این طبقه بندی رو اول توی هواپیماهایی که توی جنگ ها شرکت کردند انجام بدیم... فعلا کاری به جنگنده های امروزی نداشته باشیم. حداقلش من از متن سوال اولین ارسال تایپیک اینو فهمیدم! دیگر دوستان هیچ نظری ندارند؟

ممنون زیبا بود. خدائیش حرف حق جواب نداره! منتها یه جاهائیش حرف هست یا باید بیشتر توضیح میداد که چون مزان جنگ بوده نیمشده.... مثلا در مورده نابودی لشکر جاوید و.... اینا.... ما هم برای نابودی این افراد کم شهید ندادیم. دوستان میتونند سری کتابهای بر بلندای شلمچه رو یه نگاه بندازند.عملیات بدر و خیبر.... ما هم بهترین و حرفه ای ترین گردان هامون عملیات کردند تا تونستند این بلا رو سرشون بیارند و البته خودشونم...... اینا جز ناگفته های جنگ هست که شاید روزی روزگاری بیرون بیاد ولی نباید از حق گذشت اینکه ما با امواج انسانی جنگیدیم اما اونها..... یا حق

منم با نظر کرکس موافقم. و یه نکته هم یادتون نره که به نظر میرسه توجه دولت فدرال روسیه بیشتر روی سوخو هست تا میگ و خوب معمولا رو اونها بیشتر مانوور میده ولی به نظر من اگر بخوایم از نظر جنگی حساب بکنیم و عملکرد جنگی میگ سابقه بیشتری داره( موفق یا ناموفق) به نظرم اول بیائیم اسم تک تک جنگنده های این دو شرکت که توی جنگ ها حاضر شدند رو ببریم بعد مقایسه کنیم بعد برسیم به دیگر محصولات (چون بیشتر محصولات فعلی توی یه جنگ ازمایش نشدن). بسیاری از جنگنده های امروزی واقعا در یک نبرد تمام عیار شرکت نداشتند. مثلا از شرکت سوخو فکر کنم فقط سوخو24 و سوخو25 هست که توی یه نبرد تمام عیار شرکت داشتند (سوخو27 و... بقیه حضورشون به اون صورت نبوده و درگیر یه جنگ اساسی نشدن هرچند تو گیر و دار نگ سرد بوده باشند...) نظر دوستان چیه؟! منم هستم! تو بحث اگر خدا بخواد ! راستی به نظرم تو شرکت سوخو جنگنده سوخو30 (نوع هندی) ازمایش خودش رو پس داده به خصوص بعد درگیری با اف15 امریکا تو یه رزمایش که سربلند بیرون اومد(البته حرف و حدیث ددنبالش زیاده) بقیه جنگنده ها اوازه شون زیاده اما تو یه نبرد واقعی شرکت انچنانی نداشتند که نمیشه به قطع گفت خوبند یا نه.... ولی اگر مقیاس پیشرفته بودن و نیز صحبتهای دور و بر جنگنده هست سوخو35 میگن خوبه! تو میگ هم که میگ 31 آوازه به در کرده! هرچند در قیاس با رقیبش اف14 توی یه جنگ شرکت نکرده.... ولی خوب کارش بد نیست اما از نظر عملکردی و تحلیلی میگن میگ 35 خوبه! این نظر من در 2 بعد بود.یکی ازمایش شده دیگری هنوز به عرصه در نیومده! حالا نظریات دوستان.... با تشکر یا حق

سلاح بدی نیست فکر کنم AN94 سلاح سازمانی روسیه باشه(البته به صورت گستره تبدیل به سلاح سازمانی نشده) من از قیافه اش تقریبا خوشم میاد اما همین هفته پیش مجله جنگ افزار یه مقاله در موردش چاپ کرد که سوسکش کرد! چشمک! در کل به نظر من خوبه اما خوب نمیشه از کنار ضعفاشم گذشت..... به نظرم ای کی 100 بهتره!

من از ظاهر G3 کماندویی و ژ3 قنداق دار با دوربین بعد هم کلاشنیکف قنداق دار چوبی با شعله پوش و در نهایت ام4 کارابین بدون شعله پوش! تو کلت ها هم خانواده زیگ زاور و برتا با تشکر از دوستان

به نظر من این بیشتر شبیه تصاویر کامپیوتری هست.... واقعی به نظر نمیاد! فکر نکنم به جز تصویر شبیه سازی شده چیزی باشه ولی ممنون از زحمتی که کشیدی یا حق

سلام و با تشکر از دوست عزیزمون البته نوشته های «آنتوني كردزمن» همچین بردی در عقاید دیگران نداره و به قولی زیاد روی حرفاش حساب نمیکنند! و یکی از کسانی که بیش از حد چیزهای عجیب غریب در مورده جنگ ایران و عراق گفته همینه. به نظرم برای اینکه بفهمیم چقدر بعضی از تحلیلهاش مسخره هست میشه کتاب مرکز مطالعات و تحقیقات استراتژیک جنگ رو خوند که توی 5 جلد از ابتدا تا پایان جنگ رو شرح داده و نظریات این به اصطلاح کارشناسان رو نقد کرده. با قرار دادن حرفای ایشون با دیگر کارشناسان به وضوح مشخصه که قصد ایشون و نیز حرفاشون یه چیز دیگه هست..... البته منظورم کلیت حرفاش هست نه فقط این یه مطلب. در کل من که زیاد خوشم از کردزمن نمیاد. ولی ممنون بابته مطلبتون یا حق

با سلام بسیار ممنون از نوشته تون همونطور که داش مصطفی گفت اگر این عملیات 100درصد موفق میشد احتمالا جنگ تموم میشد یا کوتاه میشد اما مساله اینجاست ما در این جنگ پیروز نشدیم و خوب حیف هنوز ناگفته های جنگ و عملیات ها بیرون نیومده وگرنه ما اینقدر معظل نداشتیم، ما درسته هی میگیم رمضان رمضان رمضان یا دیگر عملات ها اما چون هنوز زمنیه رو مساعد نمی بینند نمیگن که ما نبردیم در رمضان .... اصلا یکی از دلائل اصلی طولانی شدن جنگ همین عملیات ناموفق رمضان بود..... نصف تجهیزات و نیروی ما از دستمون رفت بدون اینکه به ثمر کارامون بشینیم و خوب همین باعث میشه جنگ طولانی بشه وگرنه با برد قاطع میشد صلح رو تحمیل کرد به دصام به نحوی که دیگه کمر راست نکنه... ما از بعد بیت المقدس تا زمان فتح فاو پیروزی قطعی کسب نکردیم (به هر دلیلی) و تازه اگر عادلانه نگاه کنیم فتح فاو اون تاثیری رو که هاشمی رفسنجانی برای پایان جنگ میخواسته داشته باشه نداشت و در کل باید گفت از بعد 61 ما نتونستیم روند پیروزی ها رو به هزاران دلیل تکمیل کنیم. البته شخصا هم نظرم اینه نباید ما در 61 صلح میکردیم چون هنوز قائله نخوابیده بود و هر لحظه باید منتظر صدام میبودیم اما میخوام بگم که از بعد 61 هم ما نتونستیم به اهدافمون برسیم(از عبور از خاک عراق تا رسیدن به بصره) راستی تلفات ایران مشخص نیست؟!!!!!!!!! چشمک(انشالله با بیرون اومدن اسناد حتی با تحریف هم میشه تمام زوایای نبرد رو دی چون اینگونه به نظر من جوانمردانه تر هست) یا حق

با درود البته یه نکته یادتون رفت هرچند تلویحا اشاره بهش داشتید و اون اینکه: و در حقیقت اگر دخالت شوروی موفقیت امیز بود به همین خاطر بود. امریکا دوست نداشت فرانسه و انگلیسی گه به زعمشون خودشون نجاتشون از نابودی دادن دوباره رو دستشون بلند شن و از طرفی دیگر انگلیس و فرانسه چنان رفتار میکردند که گویا به امریکا افتخار داده اند که توی جنگ جهانی هم دوششون بجنگه و این رو وظیفه اونها میدونستند و از طرف دیگه امریکا هم داشت به سمت ابرقدرتی به معنای مطلقش پیش میرفت و خوب این یکی از فرصتهای مناسب بود. البته آمریکا مستقیما با اسرائیل وارد مذاکره شد تا در نهایت اونها رو از ادامه جنگ منصرف کرد هرچند تبعات بعدیش بدتر از صدها سال جنگ برای مصر بود! امریکا به شدت حلقه ارتباطش رو با اسرائیل تنگ تر کرد چون هم به سود منافع کوتاه مدت و هم بلندمدت و هم بین المللی و هم منطقه ایش بود/. با حضور امریکا جنگ سوئز پایان یافت وگرنه اکثر محققین معتقدند تهدید شوروی بیش از اونکه جنبه واقعی به خود بگیره یک بلوف سیاسی بوده که بدون کمک امریکا امکان عملی شدن نداشته! این جنگ چندین پیامد مختلف داشت که البته در زمان کنونی ثابت دشه که اکثرا به ضرر دول عربی اسلامی و به نفع امریکا و اسرائیل بوده. با تشکر از مطلب خوبتون یا حق

به نظر من ایران رتبه اش تو این موارد خیلی خوبه. حزب الله توسط یه سیتسم ارتباطی ساخته شده توسط ایران تونست تمام جنگ 33 روزه رو بدون قطعی تماسها بین فرماندهین ارشد و نیروهای رزمنده ادامه بده و خوب سر همین موضوع بود که حزب الله دست به سلاح برد و باعث سقوط دولت سینیوره شد چون اون میخواست این سیستم رو نابود کنه و خوب ببینید این سیستم باید چقدر قوی باشه که تنها راهش اینه که خود دولت مثل سیم کش ها! بیاد اینا رو قطع کنه از طرف دیگه هم میگن تو یه مانوور نظامی تو خلیج فارس در 5 یا 6 سال قبل تمام ارتباطات الکترونیکی ناوگان امریکا و کشورهای حوزه خلیج فارس قطع شده! و میگن کار ایران بوده که داشته سیستم ها رو ازمایش میکرده به جز اینها ایران رو این چیزا سرمایه گذاری کرده چرا؟! چون نقطه قوت دشمنش این چیزاست(بدون این قسم تجهیزات بهترین چنگنده ها و... امریکایی و... هیچ کاری از دستشون بر نمیاد و البته به مقدار سیار زیادی از قدرت امریکا و هم پیمانانش کاسته میشه) کلا ایران رو سیستم های الکترونیکیش به شدت سرمایه گذاری کرده و خوب موفق هم در اومده چوناز نظر دانش فنی چیز زیادی کم نداریم. مقیاس رو میشه المپیادها و.... گرفت. البته میزان وبدجه برای اینکه بتونیم پیشی بگیریم هنوز به نظر کم میاد و البته عدم توجه کافی به اختراعات مهم.... با تشکر از دوستان یا حق

بسیار عالی بسیار عالی واقعا ممنونم.دستتون درست! چه عجب بعد مدتها قفل سکوت ها شکست..... و البته این اولش نخواهد بود. در مورده فاو یه نکته رو هم اضافه کنم که علاوه بر موضوعات مطرح شده امریکا شخصا در عملیات شرکت داشت و خوب حالا با این حرفهای اقای روحانی دیگه هیچی رسما!!..... با این وجود بازم ایران به شدت مقاومت کرد ولی خوب وقتی اوضاع اون باشه مشخصه نتیجه نمیگیره... شاید یکی از دلائل اختلاف ارتش با سپاه سر قضیه فاو همین موضوعات بود. ما در فاو بردیم اما عملا نتونستیم مثل دیگر پیروزهای نسبی و یا کاملمون از اون استفاده بکنیم. در کل اقدامی بود بی نتیجه هرچند این عملیات فاو جز بهترین عملیات های ایران بوده و همونطور که شاید شنیده باشید این عملیات در دانشکده جنگ چین تدریس میشه ولی خوب...... در کل بسیار ممنونم زیبا بود. یا حق

قانون نانوشته واسه همه کشورها هست.یعنی هر کشوری فاتح که شد میتونه بر تمام اموال مغلوب دست درازی بکنه. از غارت تا تجاوز... به قول خودتون این نانوشته هست. معدود کشوری که این قانون رو هیچگاه اجرا نکرد ایران هست. ولی بقیه این کار رو میکنند چون تفکرشون اینه که از هر نظر بر مغلوب برتری دارند پس حق این کار رو دارند. از امریکایی علیه ژاپنی بگیر تا ژاپنی علیه چینی تا المانی علیه روسی تا روسی علیه المانی. البته بیشتر این خصومت ها معمولا توسط مزدوران انجام میگیره...... یا حق

http://www.daneshju.ir/forum/f347/t37697.html اینم لینکش که الان پیداش کردم... یا حق

بازم میگم از این قبیل چیزا پشت کشور شکست خورده زیاد میندازند. همین مطالب رو میتونی تو کتب تاریخی مورخین روم و یونان علیه ایران پیدا کنی! وقتی کسی چشم نداشته باشه کسی رو ببینه از خیلی حقه ها استفاده میکنند. به قولی از کاه کوه میسازند..... دوستان خوبم بعضی مواقع ممکنه از این قبیل گروه هایی که این گفته ساخته شده باشه اما نه به این وسعت. در ضمن نمیخوام ناراحتتون کنم اما در مورده جنگ تحمیلی خودمونم اینقدر از این یچزا ساختن که.... در کل زیاد جدی نگیرید.. در ضمن در مورده اصل و نسب روسی ما باید بگم منظورش اریایی ها هست که از سیبری اومدن تو ایران اما خوب بعد چندین قرن دیگه مهم نیست!!! یا حق

منم یکی از اون بینندگان بودم اما نظر ندادم میدونی چرا؟! چون همین مطلب رو من تو سایت دانشجو کار کردم و البته از رو منبعی که مجله جنگ افزار زده بود یعنی یه سایت مجهول الهویه! که اکثر مطالبش کشک تشریف داره! یا حداقل اینطور نشون میده و یا حداقل حداقل خیلی امیدوار کننده است! مطالبش! اسم سایتش یادم نیست اما در کل این سایت با مطلبش بدفرم ما رو ضایع کرد! چون نصف ادعاهاش نادرسته! اما واسه جوگیر کردن حرف نداره! البته من چون همین مطلب رو توی جنگ افزار دیدم بهش اعتماد کردم و گفتم جنگ افزار مطلب الکی نمیزاره اما.... مثلا در مورده این اشتباهه... و چندین اشتباه مسلم دیگه توشه.... حالا لینک اون مطلب رو پیدا کردم میزارم تا بدونین کجاهاش اشتباهه..... با تشکر یا حق

با درود و سپاس از دوستان به نظرم اگر بخواهیم مقایسه کنیم باید بگیم یکی مثل دریابان شمخانی واقعا وزیردفاع بود! البته بیشتر کارهای نظامی ایران بی سر و صدا انجام میشه اما از نظر قاطیعت ایشون خیلی خوب بود. اما الان...... بگذریم! خیلی خیلی ممنون کرکس جان عالی بود. یا حق

منم احتمال اغراق میدم ... در مورده المان هم همینطور اغراق بیش از حد میکنند... اما بوده ولی نه اینجوری که اینا میگن... البته ژاپنیها بیشتر تو کار مواد شیمیایی و.... از این قبیل چیزا و اونم توسط موش ازمایشگاهی چینی نه ژاپنی از این قبیل قساوت ها انجام دادن..... فکر کنم برای بدنام کردن بیش از پیش هست.... اگرم باشه همون قدر متفقین هم از این کارا کردند!!! یا حق

بسیار ممنون از رضا جان بابته امار. اره این حرف درستیه اما یه نکته هم هست! اولا امریکا تقریبا تمامی اعتبار ابرقدرت بودنش رو از دست داده و برای همین مشتاق جنگ سرد نشون میده! امریکا دقت کنین داره با کله به سمت جنگ سرد پیش میره و البته از طرف دیگه هم کشورهایی مثل چین و روسیه و ایران و... یه تمایلاتی دارند اما امریکا یه قصد دیگه داره واسه جنگ سرد و اونم اینه که وقتی جنگ سرد بشه باز طبقه بندی صورت میگیره و باز کارخانه های تسلیحات راه می افتند و از طرف دیگه حمایت تمامی کشورهای غربی به سمت امریکا باز میره(اتحادیه اروپا دلش نمیخواد پیرو امریکا باشه و اهدافش به نحوی جدایی طلبانه هست اما با وقوع جنگ سرد مطمئنا به سمت امریکا میره) اینجوری باز امریکا یه شانسی برای خودش میتونه دست و پا کنه که توی صحنه جهانی بازم حرف اول رو بزنه حتی به بهای صدها جنگ..... البته این یه طرف و یه هدف ماجراست و ابعاد دیگه ای هم داره این موضوع.... در کل امریکا اقتصادش در حال شکست هست اما اگر جنگ افزار سازانش بیافتند راه..... بعد این ماجرا هم رئیس جمهور عوض بشه و.... و .... و.... و.... باید اون وقت ببینیم چی میشه... و تحول چی پیش میاد.. یه نکته رو هم در نظر داشته باشیم که با وجود تمام این حرفها بازم امریکا بیشترین بودجه نظامی رو میتونه دست و پا کنه ... البته سعید جان اشاره کردند که این بودجه کجاها صرف میشه و درستم هست اما باید در نظر بگیریم که ایا کشوری مثل ورسیه میتونه همچین هزینه ای رو تقبل کنه یا نه؟! به نظرم چین تو جنگ سرد شانس بیشتری داره البته باید دید شرائط اقتصادی اون زمان چطوریه.... و دیپلماسی کشورها چیه.... واقعا ممنونم از تمام دوستان عزیز سایت میلیتاری چون مکانی برای بحث رو فراهم کردند... یا حق

ببخشید یه سوال کمی تا قسمتی مسخره داشتم! ایا میشه از تصاویر برای سایت دیگه ای استفاده بشه یا خیر؟! اسم منبع و.. هم هست روش!

اره به نظره منم رژه امسال حالی نداد. کلا یه جوری بود! پوشش تصویری هم کیفیت مطلوبی نداشت. با تشکر از دوستان یا حق