تجهیز اف-5 تایگر به سیستم پرتابگر چف فلیر در دوران جنگ

یه مورد دیگه برادر دیکوی خودش رو رادار نویزه ها!

چند تا هشدار زود هنگام زدن ابراهیم جان؟

[quote]هفته دفاع مقدس نشان دهنده امادگي ملت ايران است براي دفع هر گونه تجاوز[/quote] تکبیییییر! اذان، اقامه، نماز جماعت! دوست عزیز پوشش افتضاح این مراسمها و نا هماهنگیها هر روز داره توانمندی های نرم افزاری نیروهای مسلح ما رو بیشتر زیر سوال میبره این موردیه که سیستمهای جاسوسی غربی بسیار سخته براشون تخمینش اما ما هر روز با وا دادن توش توان بازدارندگی خودمون رو کمتر می کنیم! سیستمی که نتونه جلوی فرمانده ستاد مشترکش یه سرعت کامیون رو همانگ کنه ... خودتون جای خالی رو پر کنید

[quote]همه ی آن موشک ها به اهداف خود اصابت کردند. [/quote] منبع؟ فکر کنم اصولا منبعتون باید لیبیایی باشه، چون اگر رادارها قبل از رسیدن موشکها خاموش شده باشن کس دیگه ای نمی تونه آمار دقیق بده! اصابت موفق همشون با عملیات ضربتی ارتفاع پائین به شدت متناقضه! [quote] خیلی کم است. در مجموع، 45 فروند هواپیما به دو شهر مهم و محافظت شده ی یک کشور حمله کردند و تنها یک فروند F-111F منهدم شد. [/quote] موفقیت هر سایت رو باید جدا گانه بررسی کرد، و برای طرابلس 9 فروند بودند این سقوط جلوی عملیات رو نگرفته اما نشون داده که حتی در اون شرایط هم پدافند می تونه فعال باشه. نکته خیلی مهم اینکه لیبی مثال خوبی از دفاع نیست چون بر اساس اسناد منتشر شده در الجزیره لیبی داشته شو می داده، من این امر رو باز نمی کنم چون باز دوستان میرن کربلا، اما عدم اراده به دفاع رو هم باید دید. [quote]مرحله ی اول عملیات، پرواز آشکارای جنگنده های F/A-18 و A-7E ( حامل موشک های ضد رادار ) برای تحریک پدافند لیبی به روشن کردن رادارها بود. با روشن شدن رادارها، موشک های ضد رادار هم پرتاب شدند. [/quote] پس چرا عملیات به صورت ضربتی و ارتفاع پائین صورت گرفت؟ [quote] مثال شما چیزی را عوض نمی کند. یافتن اطلاعاتی درباره ی زمان ورود به خدمت مدل های مختلف F-16 آسان است.[/quote] اینکه به صورت رسمی کی وارد شده بله ولی غیر رسمی چی؟ بحث اف16 رو تموم کنیم و همچنین، شما فرض کنید من گفتم وایلد ویزل یا استرایک ایگل، در نفس ماجرا تغییری نمی ده که؟ میده؟

[quote] مرتضی جان یه راهش هم اینه : استفاده از دیکوی [/quote] راهکار مهمیه ابراهیم جان، اما به تنهایی موثر نیست، چون به هر حال توان و تایپ سیگنال ارسالی از رادار با یک دیکوی که به خاطر قیمت کمش نباید خیلی پیچیده باشه و این سیگنالها در جنگنده ای مثل گراولر قطعا می تونه پروسس بشه و رادار اصلی پیدا بشه، علاوه بر این اولویت حمله با منبعی خواهد بود که قفل می کنه اما دیکوی تو دو تا راهکار اولی خیلی مهمه چون وقتی یک سورس خاموش بشه موشک اتومات خودش دیکوی رو انتخاب می کنه و تهدید کلا رفع میشه درضمن حتی اگر ما یک رادار رو ده تا هم بکنیم، نباید فراموش کنیم که اونها دست برتر رو دارن به هر ده تاش هم شلیک خواهند کرد مورد دیگه اینکه تا اونجایی که من می دونم تو زمان جنگ این دیکوی ها رو به [b]بالن[/b] می بستن تا موشک ازشون رد بشه و به زمین بخوره و خود دیکوی هم دوباره قابل استفاده باشه عراقی ها با به خدمت گرفتن خا58 با فیوز مجاورتی البته این مشکل رو هم حل کردن! [quote] در عملیات نظامی El Dorado Canyon که در سال 1986 توسط آمریکا علیه لیبی انجام گرفت، 36 موشک HARM و 12 موشک Shrike از 6 فروند F/A-18 و 6 فروند A-7E پرتاب شد که همه ی آن ها به اهداف خود در طرابلس و بنغازی اصابت کردند. [/quote] شلیک کردن به معنای موفقیت اصابته دوست بزرگوار؟ تا اونجایی که من می دونم فاز اول الدورادو حمله ضربتی ارتفاع پائین F-111 ها بود، دلیل اصلی موفقیت هم عدم توانایی رهگیری در شب نیروی هوایی لیبی بود، علی رغم این یک فروند از 9 فروندی که برای زدن طرابلس رفته بودن با آتش سام منهدم شد که این کم نیست! همین که اول غافلگیرانه حمله کردند و بعد برای پشتیبانی اون تعداد زیاد رو شلیک کردن خودش نشون دهنده اینه که به کارایی موشکهای ضد رادار اعتماد نداشتند، 48 موشک ضد رادار برای من بیشتر شبیه آتش توپخانه برای پشتیبانیه تا یک حمله دقیق که پدافند رو از چرخه خارج کرده باشه. [quote] F-16CJ همان F-16C Block 50/52 است که در اواخر سال 1991 تحویل داده شد. پس نمی توانست در این جنگ حضور یابد. در آن زمان، هواپیمای مورد استفاده برای این کار F-4G بود.[/quote] در نبرد 2006 لبنان هم قرار نبود هیچ هرمس مسلحی طراحی شده باشه کلا! اما اومدن و عمل کردن در اون زمان البته F-15E بیشتر بار سرکوب رو بر دوش می کشید

نصیر کار خودته؟

دوستان بزرگواران! چرا اینجوری می کنید؟ چرا در مورد چیزی که نمی دونید و بهش علم ندارید صحبت می کنید؟ من سه مثال تاریخی ازموفقیت سیستمهای پدافندی در برابر سیستمهای ضد رادار میزنم بقیش با خودتون [b] 1- جنگ 1973، یوم کیپور:[/b] فانتومهای اسرائیلی مجهز به بهترین سیستمهای جمینگ و ضد رادار دنیا بودن و لی پدافند مصر تونست تنها دردو ساعت 22 فروند از اسرائیلی ها تلفات بگیره، تلفات اسرائیلی ها در یک هفته 110 فروند بود! [b]2-1985، نبرد ایران در فاو:[/b] عراق در سال 85 خداوندگار جنگ ضد رادار بود میراژها با موشکهای ضد رادار فرانسوی، میگهای 27 با موشکهای لیزری و تلوزیونی، و سوخو 22 ها و میگهای 25 با موشکهای بسیار پیشرفته روسی ظرف دو ما 88 فروند تلفات از اون نیرو گرفته شد 3[b]- جنگ 1991 عراق:[/b] اوج بلوغ سیستمهای امریکایی بود که تا به امروز هم خیلی تغییر نکرده، اما عراق تونست ظرف یک هفته 68 هواپیمای متفقین رو سرنگون کنه، اونهم با یک سیستم سر کوب شده، و بدون تمایل به مقاومت! انشا الله به زودی یک مقاله مختصر در مورد تاکتیکهای نرم افزاری مقابله با موشکهای ضد رادار براتون میذارم تا ببینید که واقعا این موشکها اون تاثیی که فکر می کنید ندارند

تشکر حقیقتا کافی نیست اخوی

علی جان در مورد بی ام پی 2 هم با جوی استیک شلیک میشه؟

تصویری از سوپر موفقیت بمب استکبار افکن قاصد: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/09/693414_orig.jpg برید بگیرید بخوابید بابا پتو یخ کرد!

علی جان یه موشک مثل اسنایپر هست که میشه از تو لوله های 105 شلیکش کرد، اطلاعاتی ازش دارید؟ من یه زمانیتو یه کاتالوگ دیدم یادم نموند نگهش دارم

اون اصلا موشک نیست، اهداف هوایی خاصی هستن مثل موشکهای اس ای 8 تغیی یافته یا بمبهای فاب مجهز به فلیر که برای تمین درگیری سریع استفاده میشن یک کار خیلی عادی در نیروی هوایی روسیست [b] وجهه نیروهای مسلح هیچ وقت فکر نمی کنم ضعیف تر از امروز بوده باشه، اگر تهدیدی به وجود بیاد سرچهای مقالات همین سایتها و فرومها و مقالات مستندشون مورد توجه رسانه ها قرار می گیره ( همونجوری که بی بی سی زمان سقوط سیمرغ از سنترال و ایرو اسپیس تاک خبر رو بر داشت) و امروز با این حماقتها با این کم کاری ها با این همه دروغ فکر نمی کنم تو بچه حزب اللهی ها کسی انگیزه دفاع از اینها رو داشته باشه بیاید دعا کنیم تمام چیزایی که تو این یه ساله دیدیم، از درگیری با پژاک تا روز صنعت دفاعی و پدافند و این مسخره بازی این چند روزه .... فقط یه سوء تفاهم بوده![/b]

علی جان من حسگر رو اشتباه نوشتم، منظورم تصویر ساز حرارتی بود مثل AIM9X یا نمونه های اخری استینگر و ونگارد 4 که به هیچ عنوان نه با چف و فلیر و نه با هیچ فریبنده دیگری قابل فریفته شدن نیستن باز هم من تو تحلیل شما یک نکته رو کم می بینم و اون ارتفاعه، یک 35 م م با هر براست با کلی گرد و غبار محل خودش رو به نمایش میذاره، حالا رادراهای نقشه برداری و حسگرهای حرارتی به کنار تو این شرایط یک فاکن یا تایفون که در ارتفاع 3 کیلومتری پرواز میکنه به راحتی می تونه این آتشبار رو با موشکهای برایمستون، ماوریک یا انواع و اقسام موشکها و بمبهای هدایت لیزری و تلوزیونی و حتی اینرسیک مورد هدف قرار بده، علاوه بر این در ماموریتهای شناسایی مسلح هم این سیستمهایی که در این تاپیک معرفی شدن قطعا مغلوب پریدیتور یا اسلافش خواهند شد، این نکته مهم رو هم اضافه کنم که در درگیری های آینده ما دوفاز سرکوب دفاع هوایی خواهیم داشت، یک فاز اولیه که رادارهای برد بلند رو و سیستمهای میانبرد و دوربرد رو پاک سازی می کنه، یک فاز هم که هلیکوپترهایی مثل آپاچی یا پریدیتور یا OH-58 وارد میشن و با سرعت کمشون یک تاپ کاور ایجاد می کنن تا من پد ها نتونن تو موقعیت پرتاب قرار بگیرن و آتش بارها رو در دم خفه کنن حالا تو همچین شرایطی که دشمن اومده دنبال یه آتشبار می گرده یا تاپ کاور داره برای نیروی حمله کنندش این توپها قطعا طعمه خواهند شد اما تو همین شرایط که مثلا تاپکاور پدافند ما که سایت هاوک، یا کاوادرات یا بوک یا پیچورا، رادارش رو خاموش کرده یا زدنش، یه چیدمان سه تایی از سیستمی مثل پنتسایر یا تانگوسکا می تونه به راحتی با پوشش دیتالینکی که بارادار مادر 300 کلومتر اونور تر داره و با رادار خودش یا با استفاده از سیستم اپتیکیش کل منطقه نبرد 10 یا 15 کیلومتری رو از شر فاز دوم سرکوب حفظ کنه و با نا امن نگه داشتن اون امکان پشتیبانی رو از حریف بگیره ( یک تجربه شاید دوساعتش تو نبرد بغداد 2003 اتفاق افتاد فکر می کنم) حالا تو این شرایط با جمع کردن توپ موشک تو یه سیستم هزینه ها کاهش پیدا میکنه و ضریب پاسخگویی و هماهنگی به شدت میره بالا تو این شرایطه که حریف میاد به عملیات ارتفاع پائین غافلگیرانه برای اهداف خیلی خاص مثل پلها یا مراکر حساس فرماندهی دست میزنه (مثل فاو) که اونهم با توپهای همین سامانه میشه دفعش کرد. با ابراهیم موافقم، اما اگر این رو در نظر بگیریم که ما امروز تونستیم موشکهای سیستم تور ام2 رو تحت لیسانس بزنیم شخصا ترکیبی از 35 اورلیکن، سامانه اپتیک سماوات، رادار پلنار مصباح و این موشکها رو ترجیح میدم

با احترام به نظر دوستان بنده این سیستمها رو کار آمد نمی دونم، دلیل هم واضحه، همواره در برابر ترکیبی مثل آپاچی - هلفایر این سیستمها بازنده استراتژی دست دراز هستند و قبل از ورود هدفها به محدوده بردشون شناسایی و بادقت بالا منهدم میشن، امروزه اصل بر استفاده از ترکیب توپهای پدافندی در کنار موشکهای پدافندی هست تا هم دست دراز در بر خورد با سیستمهای دشمن به دست بیاد هم مشکل در گیری با اهداف ارتفاع پائین که برای موشکها مشکل هست برطرف بشه سیستمهای بی نظیری مثل تانگوسکا و پنتسایر نشوندهنده این تفکر جدید هستن که میشه گفت صحنه نبرد رو از حضور اراذل و اوباشی مثل آ-10 یا آپاچی و حتی F-35 های پشتی بانی تخلیه می کنن اهمیت حیاتی سیستمهای توپخانه ای امروز برای ما در بر خورد با موشکهای کروزه نقد هم هست البته منتها بدونید پولی که میره برای سوار کردن سماوات روی یک شاسی، بره برای گذاشتن یه جستجوگر حرارتی روی موشکی مثل میثاق بسیار مفیدتره

عشق است تخیلات شخماتیک : [quote] والا در يكي از رژه هاي نيروهاي مسلح تصاويري از راداري پخش شد كه بازتاب هاي گسترده اي داشت اون تصاوير شبيه رادار نيبو بود !!!!حدس وگمان هاي بسياري زده شد تحليل هاي مختلفي حتي توي همين سايت ميليتاري صورت گرفت كه ايا ايران واقعا اين نوع رادار رو داره يا نه ؟ برخي تحليلگران اون رو ماكت دونستند حتي پرتابگر s300 رو هم كه در اون رزمايش بود رو تقلبي و نوعي راهكار استراتژيك مقامات نظامي ايران جهت افزايش بازدارنگي ايران مي دونند بعضي هاي ديگه هم كه اكثرا داخلي اند و از بين اونها هم تعداد زيادي حزباللهي هستند اون رو نه تنها تقلبي نمي دونند بلكه معتقدند كه رادار نيبو يا از روسيه يا از چين يا از اوكراين يا از بلاروس تهيه شده به هر حال نظرات مختلفي در اين زمينه هست مثلا بعضي ها او[b]ن رو قطعات مختلفي از رادار هاي نيبو ميدون كه به هم ديگه فقط وصل شدن وعملياتي نيستن بعضي ها هم پا رو از اين فراتر گذاشتن و گفتن كه فقط چيزي هم شكل رادار نيبو هست چه برسه به مونتاژ قطعات؟؟؟[/b] البته برخي هم اون رو نمونه ازمايشي ميدونن كه تحويل ايران شده تا نحوه كار با اون رو تمرين كنه؟؟!!حتي كساني اون رو حربه اي از طرف روسيه ميدونن كه رادار رو به ايران قرض داده تا بتونه در امريكاييها شك و شبهه ايجاد كنه تا تحليلگرانشون دچار سردر گمي بشن[/quote] اولا سلام ما رو به اون "بعضی" ها برسونید ثانیان بحث ما امروز رو رادراهایی مثل گاماست، نبو و کاستا حضورشون در ایران اثبات شده

این رادارها رادارهای زمان صلح هستن، شناسایی موقعیت آواکسهای دشمن، شناسایی مانورها، بررسی خطوط انتقال ۀماد و پشتی بانی برای حمله ضربتی توسط جنگنده ها یا بیسرنشینهایی مثل کرار، علاوه بر این فراموش نکنید که این سیستم مهمترین خاصیتش خنثی کردن حملات ارتفاع پائین غافلگیر کننده دشمنه بیاد بیارید که در زمان جنگ خلبانهای ما با عنصر غافلگیری چه کردند! علاوه بر این این سیستم یک سیستم ضد کروز موثر هم هست، موشکهایی مثل تاماهاوک یا JSOW به راحتی قبل از رسیدن به هدف، محدوده و جهت حرکتشون شناسایی میشه خصوصا در خاک خودی، و بعد با ارسال جنگنده های ساده ای مثل تایگر یا آماده باش به واحدهای دوش پرتاب یا توپخانه ای به صورت موثر باهاشون برخورد میشه

احسنت ابراهیم جان مثل همیشه بکر و پر مغز

عقب روندن با تلفات وارد کردن فرق داره

من قرار باشه از اطلاعات و نیرو انتظامی بترسم که فرق اونا با پژاک چیه؟ بابای من انقلاب کرده جنگ رفته که اونا برای من نره خر نباشن، محافط باشن، حدشون رو گم کردن خودم بهشون یاد میدم، برای ترسوندن ما هم به بیشتر از گونی نیاز هست اخوی

[quote]برادرهاي محترم موقعي از چيزي خبر نداريد الكي اطلاعات امار نديد فضا رو متشنج نكنيد هر اتفاق يا برخوردي بعدا باكسي شد مسعوليتش با خودشه.[/quote] یو ها ها! ( اسمایلی تونل وحشت ) گرخیدیم برادر ... بچسبید به فضای آرام و دیازپامتون شما، دیدیم سر قضایای راهپیمایی این ماست بازی ها چجوری جواب داد

منم مثل خیلی های دیگه اطلاع دقیق نداررم ولی تا همین الان صدای امبولانس ها که می رفتن عارفیان میومد.

[quote]برادر بالای گود نشستن و گفتن اینکه لنگش کن ... که کاری نداره ...!!! [/quote] چه طوره که ترکیه هم باهاشون می جنگه اما اینقدر تلفات نداره؟ پشتی بانی نزدیک هوایی، استفاده از تسلیحات دقیق، علامت گذاری لیزری برای پشتیبانی، نیروهای هلیکوپتری لینک شده با سیستمهای بی سرنشین 724 .... اینها هم روشهای دیگه ای هست که امکان استفاده اطش تو کشور ما وجود داره، اما عقل استفاده ش نه!

یکی از معدود مواردی که با ارنی موافقم

می دونید، این بچه بازی ها تو معارفه های تسلیحاتی خیلی بیشتر از حماقت چند نفره ... شاید بخندید ولی من احتمال میدم یه توطئه خارجی باشه، نفوذ به سیستم دفاعی از نرم ترین بخشش و بعد هم ضربه زدن با کم کردن اثر تبلیغاتی تسلیحات Sounds like one hell of a spy plan.....