[quote]به نظر من ایران یک تانک ابرامز داره که فکر کنم از یک کشوری گرفته[/quote] خوب گیرم یک درصد یک دستگاه ابرامز در ایران موجود باشه به چه دردی خواهد خورد؟ میخوان از روش تولید کنن؟!!

[quote]در دفاع زیرسصحی چطور.کلاً در مورد انواع پدافند برای مقابله با اژدر و غیره تاپیکی هست توی میلیتاری؟[/quote] در بخش دفاع زير سطحی اين ناوشكن مجهز به سیستم SSTD است حالا این سیستم چیست و چه طرز کاری دارد بماند . این ناوشکن مجهز به سونار پیشرفته MFS-7000 ساخت اولترا الکترونیک نیز هست .همچنین ناوشکن های تایپ 45 یک فروند بالگرد Lynx HMA8 و یا Westland Merlin HM1 حمل میکنند که این بالگرد ها قابلیت خوبی در عملیات ضد زیر دریایی دارند. در آخر این ناوشکن بیشتر دفاعی است تا تهاجمی و اگر در بخش تهاجمی یا دفاع در مقابل زیر سطحی ها ضعفی داشته باشد توسط ناوهایی از کلاس دیگر که اون رو همراهی میکنند و قابلیت های دیگری دارند جبران خواهد شد در مورد تاپیک هایی در موضوع دفاع در مقابل اژدر و .. هم با کمی جستجو مطالبی در سایت پیدا میکنید

کاری به این ندارم که این ناوشکن چرا به خلیج فارس امده یا چه پیامی دارد این کار ولی ناوشکن فوق مدرنی رو فرستادن که قابلیت های پدافندی بسیار بالایی دارد و همانطور که دوستان فرمودند به همین منظور طراحی و ساخته شده .این ناوشکن به دو رادار بسیار پیشرفته مجهز است که عبارتند از : رادار چند منظوره ارایه فازی سامپسون با برد 400 کیلومتر و توانایی رهگیری 100 هدف و درگیری همزمان با اهداف متعدد و رادار سه بعدی نظارت هوایی S1850M با قابلیت شناسایی بیش از 1000 هدف در فاصله 400 کیلومتری! این دو رادار بعلاوه موشک های آستر 15 و 30 پوشش هوایی بسیار مناسبی تا برد 120 کیلومتر ایجاد میکنه. خلاصه فکر استفاده از موشک هایی مثل نور و رعد و کلا کروز های ضد کشتی در مقابله با این ناوشکن رو باید از سر بیرون کرد چون یکی از تخصص های این شناور مقابله با موشک های کروز ضد کشتی با استفاده از موشک استر 15 است و علاوه بر آن این ناوشکن از سیستم دفاع دیگری نیز برخوردار است که دو توپ 30 میلیمتری DS30M Mark 2 مجهز به سیستم هدایت الکترواپتیک اولترا الکترونیک سری 2500 را شامل میشود و میتواند اهداف در برد کوتاه را مورد هدف قرار دهد و علاوه بر روش های سخت افزای این شناور از سیستم های جنگ الکترونیک بسیار پیشرفته ای نیز برخوردار است پس در برخورد احتمالی (فرضی) با این ناوشکن میتوان به موشک بالستیک ضد کشتی مثل خلیج فارس تکیه کرد چون پدافند این ناوشکن بیشتر از اونی که برای مقابله با موشک های بالستیک طراحی شده باشه برای اهداف هوایی مثل جنگنده ها و یا موشک های کروز ضد کشتی طراحی شده و در بخش دفاع بالستیک چندان قدرتمند نیست!در اخر من مثل سایر دوستان به فکر جنگ با انگلیس و زدن ناوهای اون نیستم ! فقط یکسری توانایی ها و نقطه ضعف این ناوشکن رو مطرح کردم

reza4087 عزیز دستت درد نکنه عالی بود زحمت کشیدی

[quote]چه دست خط قشنگی[/quote] محمدرضا جان ایراد بیخودی میگیری! این خط بسیار زیبا نستعلیق میخی است یا شاید هم میخی نستعلیق است!

با تشکر از سورنای عزیز بابت این تاپیک ارزشمند کل تانک های ما رو روی هم بریزن یک چیزی در حد لئوپارد 2A6 ازش به دست نمیاد!

[quote]پس از لحاظ فنی هم در حال حاضر زدن لندن مهیا است... [/quote] خوب گیرم موشک ما تا انگلیس رسید با خطای 1 کیلومتری و بدون کلاهک اتمی به چه دردی خواهد خورد؟ اینکه یک موشک تا فلان جا برسه به تنهایی کافی نیست وگر نه ما همین الان توانایی ساخت موشکی رو داریم که به امریکا برسه( با افزایش مراحل سجیل) ولی وقتی نیویورک رو هدف بگیریم موشک ما در لس آنجلس به زمین خواهد خورد!! نگاهي به تاريخ: المان نازی در جنگ با انگلیس ، در مدت چند ماه لندن را با بیش از 5000 موشک V1 مورد هدف قرار داد . هر موشک V1 کلاهکی به وزن 850 کیلوگرم داشت.نتیجه چه شد؟نه لندن نشین ها جا زدند و نه انگلیس ! بلکه در نابودی آلمان نازی همت را مضاعف کردند!

[quote]در مورد موشک هم، استانداردها سازه سطحی «جوشن» رو نابود کردند، هارپونها هم به خطا رفتند و با توپ جوشن رو غرق کردند. به نقل از ویکیپدیا : Action continued to escalate. The Joshan, an Iranian Combattante II Kaman-class fast attack craft, challenged USS Wainwright (CG-28) and Surface Action Group Charlie. The commanding officer of USS Wainwright directed a final warning (of a series of warnings) stating that the Joshan was to "stop your engines, abandon ship, I intend to sink you". Joshan responded by firing a Harpoon missile at them.[5] The USS Simpson (FFG-56) responded to the challenge by firing two Standard missiles, while Wainwright followed with one Standard missile.[5] The attacks destroyed the Iranian ship's superstructure but did not immediately sink it, so USS Bagley (FF-1069) fired a Harpoon of its own; the missile did not find the target. SAG Charlie closed on the Joshan, with Simpson, then Bagley and Wainwright firing guns to sink the crippled Iranian ship.[5][/quote] در مورد جوشن اصابت هارپون نبوده ولی در مورد سهند هارپون و بمب AGM-123 Skipper II بوده : [quote]ناوچه سهند چندین موشک به سمت هواپیماهای اینترودر شلیک کرد که هواپیماها با دو موشک هارپون و چهار بمب هدایت شونده لیزری اسکیپر (به انگلیسی: Laser-guided skipper bombs) پاسخ دادند ٫ جوزف استراس هم یک موشک هارپون به آن اضافه کرد ٫ اغلب ٫ اگرنه تمام سلاحهای شلیک شده با کشتی ایرانی برخورد کرد[/quote] حالا اينها رو بي خيال از دوستان هست كسي كه بتواند اطلاعاتي در مورد سيستم كنترل آتش موشك محراب بدهد نوعش و مشخصات اون؟

جناب فتح عدد درست همانی است که طاهای عزیز فرمودند یعنی 62 کیلوگرم(منبع هم دارد) در اون عملیات کشتی های ما استاندارد هم خورده بودند ولی چیزی که باعث غرق شدن کشتی های ما شد موشک هارپون و بمب AGM-123 Skipper II و در نهايت آتشبار توپخانه بود

حسین عزیز سلام [quote]built by Northrop Grumman [/quote] در ادامه ویکی نوشته : based on Israeli designs (برپایه طراحی اسرائیل) [quote]در ضمن من ندیدم رادارگریزی ساعر رو تو ویکی[/quote] یعنی این نکته از روی طراحی شناور برای شما مشخص نیست؟!! [quote]در ضمن با اینهمه فالانکس و باراک هم نتونست موشک کوثرو بگیره.ادعای اینکه رادار خاموش بوده یه ادعای الکیه مگه میشه یه ناوچه تو شرایط عملیاتی رادارش خاموش باشه؟ [/quote] سیستم های پدافندی ممکنه در شرایطی در برخورد با تهدیدات ناتوان باشند ولی این دلیل نمیشه که کلیت داشته باشه و کلا اونها رو ناتوان بدانیم. در ضمن ناوچه ساعر اسرائیلی بیش از اندازه به ساحل نزدیک بود که این موضوع امکان واکنش به موقع رو بسیار کاهش میده [quote]نکته:64موشک باراک رو همزمان رو عرشه نداره[/quote] کسی هم نگفت همزمان. همین که این تعداد رو حمل کنه و تعداد مشخصی (مثلا 4 تا 6 موشک) رو بتونه در یک زمان پرتاب کنه کافیه

[quote]آیا این تصاویر نشان دهنده ی این هستند که این رادار در حال حاظر هم بر روی آنها نصب است ؟؟؟ تصویر منبع خوبی برای امکان وجود است ولی منبع خوبی برای وجود همیشگی نیست .... اطلاعات ما تنها از روی منابع خارجیست که یکی از وجود و دیگری از عدم وجود حکایت دارد .... من احتمال می دم لود تجهیزات بر روی این شناورها در شرایط گوناگون متفاوت است (( شرایط جنگی و غیر جنگی ))[/quote] در ابتدا منابع دیگری برای شما قرار میدم که اونها هم به نصب بودن این رادار بر روی این ناوچه اشاره کردن http://www.naval-technology.com/projects/saar5/ http://www.indiandefence.com/forums/f13/top-10-future-weapons-israel-10274/ و دهها سایت دیگر از این دست که متفقا به این موضوع اشاره دارن و سایتی ندیدم که این رادار رو از تجهیزات ناوچه ساعر 5 حذف کرده باشه ممنون میشم اگر شما پیدا کردین! قرار بدین [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Saar5-INS-Lahav001.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/saar5-hanit.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Eilat_501.jpg[/img] و اما در بحث وجود همیشگی : رادار نظارت هوایی یکی از بخش های جدایی ناپذیر شناور های رزمی است و به خصوص از بخش های مهم در سامانه پدافندی اونها. پس شما چنین جزء مهمی رو همواره نیاز خواهید داشت چه در جنگ چه در صلح! و برداشتن اون بی معنی خواهد بود. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SHIP_Saar_5_Eilat_Class_lg.jpg[/img] این که در برخی از عکس های ناوچه ساعر 5 این رادار (مشابه عکس بالا) و بلکه بسیاری از سامانه های دیگر این ناوچه از قبیل توپ فالانکس دیده نمیشوند ، به این دلیله که همانطور که میدانید مدت ها این ناوچه در شرایط آزمایشی بوده و شرکت سازنده هم تست بدنه ، پیشرانه و ...... رو بر روی اون انجام داده و این عکس ها احتمالا برای این مراحل است.علاوه بر امریکایی ها قبل از نصب سایر تجهیزات قطعا کارشناسان اسرائیلی هم این ناوچه رو مورد تست اولیه قرار دادند که برخی عکس ها برای این مراحله.

[quote]در ضمن ظاهرا رادار نظارت هوایی مورد اشاره ی شما هم بر روی ساعر های 5 نصب نیست[/quote] اتفاقا نصب هست ! این هم مدرکش [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Chief_of_Staff_Visits_Navy%2C_Jan_2011_%282%29.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-ILS_IMG_3819.jpg[/img]

[quote]جناب Goebbels کمپانی هایی که در بخش Command and control این شناور اسرائیلی فعالیت داشتند عبارتند از : Tadiran Israel Aerospace Industries که هر دو اسرائیلی هستند گابریل دو و باراک هم هر دو اسرائیلی هستند که در این شناور نصب شده اند در ضمن کل شناور به کمپانی آمریکایی Northrop Grumman Ship Systems سفارش داده شده است .... لطفا برای این ادعا که طراحان اسرائیلی در طراحی بدنه ی آن نقش داشتند منبع ارائه کنید .... خوب این مقدار از تجهیزات و تسلیحات چه مقدار از کلیت این شناور را تشکیل می دهد که شما منکر آمریکایی بودن آن هستید ؟؟!! بنده چند وقت پیش یک تاپیک زدم با عنوان ساعرهای اسرائیلی از آغاز تا کنون که با استقبال کمی مواجه شد .... توی اون تاپیک اصطلاحا جیک و پوک تمام ساعر های اسرائیلی رو بیرون کشیدم .... بد نیست دوستان قبل از نظر دادن اگر اطلاعات کمی نسبت به ساعر های اسرائیل دارند یک نگاهی به این تاپیک هم بیندازند[/quote] جناب Ehsan_animator سیستم هایی از ناوچه ساعر 5 که توسط اسرائیل ساخته شدند سامانه باراک که قبلا اشاره کردم رادار نظارت هوایی EL/M-2218S ساخت ELTA Systems اسرائیل سیستم کنترل آتش EL/M-2221 باز هم ساخت ELTA Systems towed sonar array (معادل دقیق فارسی اون رو نمیدانم!) ساخت رافائل چاف های ساخت Elbit اسرائیل سیستم های جمینگ رادار ساخت رافائل RWR ساخت Elisra همانطور که قبلا هم عرض کردم 95 درصد سیستم های الکترونیکی ناوچه ساعر5 ساخت صنایع اسرائیلی است. اما در مورد طراحی منبعی میارم از مثلا ویکی پدیا که نوشته : Three Sa'ar 5 ships were built by Northrop Grumman Ship Systems (formerly Litton-Ingalls Shipbuilding Corporation of Pascagoula, Mississippi) for the Israeli Navy, based on Israeli designs ساخته شده توسط صنایع نورث گرومن با طراحی ؟ شاید از نظر شما این ناوچه امریکایی باشد ولی بنده اصلا این نظر رو قبول ندارم حداقل میشود گفت محصولی مشترک است نه امریکایی!! در ضمن شما که تاپیکی در مورد ساعر ها ایجاد کردی و دستت هم درد نکنه باید بهتر بدانی که موشک گابریل دو بر روی ساعر 5 نصب نیست!

ساعر 5 و جماران!! فقط 2 مورد برتری ساعر 5 رو عنوان میکنم 1- طراحی بدنه 2- پدافند هوایی چند لایه با استفاده از 64 موشک باراک و توپ فالانکس در ضمن یکی از دوستان فرمودند ناوچه ساعر ساخت امریکا است! ولی اگر کمی تحقیق کنیم خواهیم دید که 95 درصد از سیستم های مهم الکترونیکی این ناوچه ساخت صنایع اسرائیلی است. موشک پدافندی باراک هم به همچنین و حتی بخش عمده ای از طراحی بدنه آن هم توسط طراحان اسرائیلی انجام شده .

[quote]البته زمان بکار گیری دوباره این سیستم به مدتهای طولانی قبل بر میگرده لانچر های استاندارد تا جایی که من یاده روی گرز نصب بودن[/quote] در تایید فرمایشات شما عکسی برای دوستان قرار میدم که برای 2 سال پیش است!! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/537400_orig%7E0.jpg[/img]

یک سوال : رادار هدایت موشک کجاست؟ چون روی ناوچه رادار جدیدی در ظاهر که نصب نبود!

واقعا که خبررسانی این رزمایش شاهکاره! [quote]در صورت ایجاد اخلال و جنگ الکترونیک از سوی دشمن در هنگام شلیک می‌تواند بلافاصله منبع ارسال سینگال‌های اخلال‌گر را شناسایی و به سمت آن تغییر جهت داده و سامانه مختل کننده را هدف قرار دهد. [/quote] دنبال کردن امواج از خصوصیت موشک های ضد رادار است پس حتما موشک محراب ضد هوایی ضد رادار هست!

[quote]با سلام خدمت همه دوستان گرامي شايد منظور موشك ضدهوايي ضد اهداف رادار گريز باشد چون تا آنجا كه مي دانم موشكهاي ضد رادار معمولا از هواپيما و براي سركوب رادارهاي ضدهوايي پرتاب مي شوند .[/quote] دوست عزیز برای شما منبعی از پرس اوردم که چنین نوشته موشک ضد هوایی ضد اهداف رادار گریز کجا و موشک ضد رادار کجا!! به عبارت دقت کنید anti-radar missile

به احتمال زیاد موشک محراب از نوع ضد رادار است نه پدافند هوایی http://www.presstv.com/detail/218760.html در ضمن بر روي ناوچه فوق(ناوچه‌ موشک‌انداز کلاس پیکان) به جز رادار اخطار هوایی هیچ رادار هدایتی برای موشک پدافندی نیست و در تصاویر منتشر شده در اخبار سیما هم ندیدم که باشه

عالی بود از هر دو بزرگوار به خاطر عکس هایی که برای ما قرار دادند تشکر میکنم

درود بر سورنای عزیز دستت درد نکنه منتظر ادامه هستم

[quote]رادار لیزری آرایه فازی[/quote] جان! ما رادار لیزری شنیدیم ولی ارایه فازی دیگه برای چیه؟ رادار لیزری یا لادار از پرتو لیزر استفاده میکنه ولی این که ارایه فازی باشه چه معنی میده؟

[quote]سينا جان بايد اين كارو همون اوايل درگيري ها ميكرديم.اما بايد بدونيم اگه بشار اسد سقوط كنه فردا نوبت ما ميشه و خون من و شما ريخته ميشه.تنها راه حل نجات بشار اسد هست [/quote] دوست عزیز متاسفانه در سایت میلیتاری اخبار یک طرفه میاد. اگر کمی جانب عدالت و بی طرفی گرفته بشه بد نیست. از همان اول که هیچ الان هم امکان ندارد این خبر ها گفته بشه چون برخی بر روی تروریستی بودن حوادث سوریه از ابتدا نظر دارند اون هم 99.9 یعنی اصلا مردمی در کار نبوده!. حرف من اینه اگر الان تروریست ها اومدن داخل ماجرا ولی اوایل مردم بودن و سرکوب نیروهای امنیتی که فیلم هاش رو بسیاری از ما دیدیم !! در ضمن بنده هم عرض کردم بد نبود یک طرفه به قاضی نریم! نگفتم که حمایت نکنیم از این (بشار اسد). بنده از نیاز به سوریه در شرایط فعلی با خبر هستم اما جای تاسف داره که ما به امثال اسد نیاز داشته باشیم! بگذریم .....بی خیال!

بد نبود برای اینکه یک طرفه به قاضی نرفته باشیم و از روی جوانمردی! از برخی برخورد های غیر انسانی نیروهای امنیتی سوریه و سرکوب مردم که فیلم هاش هم موجوده سخنی به میان میاوردیم همه اش که تروریست ها نبودن در سوریه، مردم هم بودن بالاخره

[quote]منکه میگم رادار اصلی باور373 همین رادار 6400 المانیه[/quote] شاید به عنوان رادار جستجو و کشف هدف (target acquisition radar ) بتوان از این رادار در سامانه باور 373 استفاده کرد ولی به عنوان رادار درگیری با هدف خیر [quote]رفیق جون فکر نکنم این دو تا اصلا قابل مقایسه باشن...برد رادار 6400 شصت کیلومتره و برد گاما چهارصد کیلومتر[/quote] برد رادار 6400 المانی 60 کیلومتر!! راداری با اون ابعاد بردی حداقل 500 کیلومتری دارد [quote]شایدم اون رادار، رادار ناو ولایت باشه. گرچه حتی اگه این طوری باشه توان ساخت نمونه ی زمینیش هم هست.[/quote] قطعا نمونه زمین پایه هست به دلیل ابعادی که داره به درد نصب بر روی ناوشکن ولایت نمیخوره. [quote]خب دوستان عزیز میتونن بگن کاربرد اون رادار 6400 المانی چیه در ضمن کسی از دوستان میتونه یه مقایسه ظاهری بین اون و رادار گاما انجام بده[/quote] همانطور که چند خط بالاتر عرض کردم به عنوان رادار جستجو و کشف هدف استفاده میشه با کدوم نمونه از گاما باید مقایسه بشه؟ S1 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/64L6E-Gamma-S1-BAZ-KrAZ-260-1S%7E0.jpg[/img] DE [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/rusarms_2590%7E0.jpg[/img]