تاپیک جامع بررسی بالستیک ضد کشتی خلیج فارس تاپیک جامع بررسی بالستیک ضد کشتی "خلیج فارس"

[Moltke 1,442]

تمام موشكهايي كه شما نام برديد زمين به زمين هستند نه ضد كشتي كه در اين زمينه هم هدف ثابت است و در مراحل پاياني براي بالا بردن دقت از اين روش استفاده مي شود كه نياز به كاربر دارد تا در مراحل نهايي اين كار را صورت دهد، كه به نظر شما ما اين تكنولوژي را داريم كه صدها كيلومتر آن ورتر اين كار را انجام دهيم؟
از كدام كانال ارتباطي؟
حالا روسيه يا چين شايد با ارتباط ماهواره اي بتوانند ما چه؟
موشك اسكندر اهداف ثابت را مد نظر دارد نه متحرك.
تغيير مسيري كه مثلا در مشك توچكا يا اسكندر مد نظر است بيشتر براي فرار از دفاع ضد موشكي و مانور دادن است نه رفتن به طرف هدف.
بعيد است روسها چنين فناوري حساسي را (هدايت در مراحل نهايي )در اختيار كسي بگذارند.
تكنولوژي مارو هم بيشتر براي موشك هاي داراي كلاهك اتمي كاربرد دارد كه احتمال انهدام كلاهك ها در فضا را كاهش دهد.
اين عكسي هم كه شما گذاشتيد دي اف-15 را هم ضد كشتي كرده كه تاكنون خبري از آن منتشر نشده.
فاتح 110 موشك به قول شما موشك كوازي بالستيك نيست كه.
حداقل موتورش كه چنين چيزي نشان نمي دهد.

[reza_speaker 1]

[quote]در هيچ جاي دنيا و در هيچ ارتشي چيزي به اسم موشك بالستيك ضد كشتي وجود ندارد.
اصولا كلمه بالستيك مختص موشك هاي زمين به زمين است.
ضمنا تا حالا موشك با سرعت سه ماخ آن هم با هدايت تلويزيوني نشنيده ام.
موشكي با اين سرعت اصولا بايد داراي هدايت راداري فعال يا نيمه فعال باشد مثل کی اچ-22 یا سان برن.
دیگر نمی دانم دوستان از روی چه مستنداتی دم از موشک بالستیک هدایت تلویزیونی یا راداری می زنند.
موشکهای بالستیک در زدن اهداف ثابت بدون جی پی اس یا سایر سیستم های مکان یابی زمینی دقت کافی ندارند چه رسد به هدف متحرکی مثل ناو هواپیمابر.
برای چنین کاری هدف قرار دادن یک محدوده مشخص لازم است آن هم با انبوهی از موشک که در مورد توانایی ایران برای چنین کاری تردید وجود دارد.[/quote]
به احتمال بالا پهپادهای جاسوسی بهش مکان دقیق رو میدن

[worior 25,641]

جناب Moltke توصيه ميكنم بيشتر از اينكه تعداد گاف هاتون زياد بشه مطالعه تون رو افزايش بديد .. قطعا اون لینکها رو مطالعه نکردید .


من مترادف با صحبتهاي شما ازتون سوال ميكنم :
ابتدا لغت ASBM رو توی گوگل تایپ کنید .

[quote]تمام موشكهايي كه شما نام برديد زمين به زمين هستند نه ضد كشتي كه در اين زمينه هم هدف ثابت است و در مراحل پاياني براي بالا بردن دقت از اين روش استفاده مي شود كه نياز به كاربر دارد تا در مراحل نهايي اين كار را صورت دهد، كه به نظر شما ما اين تكنولوژي را داريم كه صدها كيلومتر آن ورتر اين كار را انجام دهيم؟
[/quote]

این متنی که بالا گذاشتم رو دوباره بخونید ..


The electro-optical guidance system provides a self-homing capability. The missile's on-board computer receives images of the target, then locks onto the target with its sight and descends towards it at supersonic speed


حالا ازتون سوال میکنم .. یک موشک کروز مثل نور یا بهتر از اون یاخونت با 300 کیلومتر برد چطور مسیرش رو تصحیح میکنه و دشمن رو مورد اصابت قرار میده ؟ یادمون نره که در خط افق روی دریا در ارتفاع 10 20 متری چیزی بین 12 تا 17 کیلومتر هست .



[quote]تغيير مسيري كه مثلا در مشك توچكا يا اسكندر مد نظر است بيشتر براي فرار از دفاع ضد موشكي و مانور دادن است نه رفتن به طرف هدف.
[/quote]
اون لینک فیلم رو نگاه کردی ؟

به نظرت موشکی مثل اسکندر یا ولش کن همین خلیج فارس خودمون اگر بخواد هدفی رو در 300 کیلومتری بزنه چقدر زمان میبره ؟
اون هدف که ناو هواپیمابر هست چقدر حرکت کرده ؟
و وقتی این موشک ها در مانورهای افزایش بردتا 90 درجه شیرجه میزنند آیا نمیتونند مسیرشون در رفع خطای مربوط به موقعیت جدید هدف تصحیح کنند ؟ با اینکه از ارتفاع بالا میان و دید و فرصت کافی دارند.



[quote]اين عكسي هم كه شما گذاشتيد دي اف-15 را هم ضد كشتي كرده كه تاكنون خبري از آن منتشر نشده.
[/quote]عکس متعلق به آمریکایی ها هست و نتیجه تحقیقات CSBA یا مرکز استراتژی بودجه و ارزیابی ایالات متحده وابسته به DOD یا دپارتمان دفاعی آمریکا .
http://www.csbaonline.org/


[quote]بعيد است روسها چنين فناوري حساسي را (هدايت در مراحل نهايي )در اختيار كسي بگذارند.
[/quote] کسی از روسها فناوری نخواست ... !

[quote]فاتح 110 موشك به قول شما موشك كوازي بالستيك نيست كه.
حداقل موتورش كه چنين چيزي نشان نمي دهد.
[/quote] چه ارتباطی بین کوازی بالستیک و موتور هست ؟
به فین های نزدیک به کلاهک دقت کنید .

[aminmessi 1,246]

اوه اوه اوه!
جناب Moltke‏ ‏ ماشالله به شما !

[size=18]رو که نیست ‏‏! سنگ پای قزوینه[/size]

شما خیلی اعتماد به نفستون بالا هست !
لا اقل بگذار دو روز از عضویتت بگذره و بعد بیا اینچنین نظرات عالمانه درباره موشک خلیج فارس بده برادر من !
ماشا الله در منطقت هم چیزی به نام قبول حرف درست طرف مقابل که پشت هر کدومشون هزار تا سند و مقاله تو سایت هست , نیست !

--------------------------------------------------

مدیرای گرامی یا ایشون را توجیه کنند که چهار تا مقاله بیشتر بخونند و نظر بدن و یا من سرم را از این همه نظر فوق العاده عالمانه به دیوار بکوبم !

--------------------------------------------------

جناب اپرا شما هم واقعا عجب صبر و حوصله ای دارید که جواب ...

[fath 4,686]

جالبه تحقیق و سرچ اصلا برای ایشون معنی نداره چون توی همین تاپیک بسیاری از مطالب هست ولی ایشون حتی این تاپیک رو هم با دقت نمی خونن.
امین مسی جان خدا واریور رو سلامتی بده و بس.

[waffen_ss 20]

چرا وجود داره خیلی ها قبلا باور نمی کردن یا به کارایی این سیستم شک داشتن ولی امروز دیگه کسی برر خطز این سیستم ها شک نداره
موشک خلبح فارس با توجه به برد کمش نسبت به نمونه چینی احتیاج زیادی به سیستم های هدایت ترکیبی نداره
اگه به شما سر کلاهک موشک خلیج فارس دقت کنید تجهیزات اپتیکی اون مشخص
ولی اگر می خواهیم ناو های آمریکا هیچ جایی امنیت نداشته باشن باید ماهواره تولید کنیم چون اسالسا بدون ماهواره در برد های زیاد نمیشه هدایت دقیق داشت و باید از مجموعه ای پیچیده از هدایت های ترکیبی استفاده کرد
امروز این موشک یکی از دلمشغولی های آمریکا شده منم بودم می ترسیدم

[Moltke 1,442]

با عرض تشكر خدمت دوستاني كه اين همه لطف نسبت به بنده دارند و از كلماتي چنين شيرين در برخورد با اينجانب استفاده مي كنند!!!
همه دوستان خوب مي دانند هدايت تلويزيوني و الكترواپتيكي براي زدن اهداف ثابت كاربرد دارد نه متحرك.
خود مدل جديد موشك اسكندر داراي يك مدل پهپاد ملقب به (( لك لك)) هست كه احتمالا كانال ارتباطي اش براي مرحله نهايي هدايت است يا ممكن است از هدايت ماهواره بهره ببرد.
ضمنا هدايت تلويزيوني در آب و هواي مرطوب يا ابري كه در مناطق دريايي احتمالش زياده كاراييش خيلي پايين مياد. ممكنه امريكاييها براي گمراه كردن اين نوع سلاح از همان تكنيك ايجاد مه مصنوعي و دود ( كه البته براي ناو هواپيمابر به دليل اندازه اش كمي سخته ) استفاده كنند كه كارايي اين روش رو خيلي پايين مياره.
برادر عزيز ياخونت موشك راداري فعال است و تغيير مسيرش رو هم رادارش انجام ميده .
ناو هواپيمابر سنگ كه نيست از جاش تكون نخوره.
هدايت تلويزيوني كاربر مي خواهد و اين كاربر هم بايد يك كانال ارتباطي با موشك داشته باشه تا روي هدف مورد نظر قفل كنه...حالا براي خليج فارس اين كانال ارتباطي چيه شما بزرگواران به من بفهمانيد.
اگه موشك شليك كن فراموش كن بود(مثل اگزوست يا برخي موشك هاي ضد تانك) اين حرف شما قابل قبول بود،ولي موشكي كه فقط در مرحله آخر از هدايت تلويزيوني بهره مي برد را نمي دانم.
ضمنا برادران اگر هزار نفر اينجا به به و چه چه كنند ايرادي ندارد، ولي ايرادگرفتن از يك مبحث نعوذبالله برابر است با كفر!!!
بله اگر يك پهپاد باشد اين كار ممكن است ، اما به نظر شما پرواز پهپاد دور و بر يك ناو هواپيمابر در شرايط جنگي كار آساني است؟

[worior 25,641]

[quote]همه دوستان خوب مي دانند هدايت تلويزيوني و الكترواپتيكي براي زدن اهداف ثابت كاربرد دارد نه متحرك.
[/quote] جواب سوالات من رو نداديد ..

پس موشك هاي ضد زره ماوريك ~ قاصد (جي بي يو 15) ~ دلايلا و ..... رو با بيش از 900 كيلومتر در ساعت و هدايت تلويزيوني رو منكر ميشيد ؟

روند نمايش بي سوادي شما پايان نداره و عجيب است اين اعتماد به نفس !! ..



[quote]خود مدل جديد موشك اسكندر داراي يك مدل پهپاد ملقب به (( لك لك)) هست كه احتمالا كانال ارتباطي اش براي مرحله نهايي هدايت است يا ممكن است از هدايت ماهواره بهره ببرد.
[/quote] باز هم متن رو نخوندي ! انگليسي بلدي ترجمه كني ؟
The electro-optical guidance system provides a [b]self-homing[/b] capability



[quote]برادر عزيز ياخونت موشك راداري فعال است و تغيير مسيرش رو هم رادارش انجام ميده . [/quote] [b]فهميدي گفتم برد رادارش تا 17 كيلومتر محدود ميشه ؟! و اين موشك 300 كيلومتر برد داره ؟![/b]

[quote]اگه موشك شليك كن فراموش كن بود(مثل اگزوست يا برخي موشك هاي ضد تانك) اين حرف شما قابل قبول بود،ولي موشكي كه فقط در مرحله آخر از هدايت تلويزيوني بهره مي برد را نمي دانم.[/quote] وقتي نميداني چطور به خودت اجازه اظهار نظر ميدي ؟

[quote]ضمنا برادران اگر هزار نفر اينجا به به و چه چه كنند ايرادي ندارد، ولي ايرادگرفتن از يك مبحث نعوذبالله برابر است با كفر!!!
[/quote] خسته نباشي ..حالا من كافر .. بالاخره ميخواي بفهمي يا نه ؟! جواب سوالات كفار رو هم بده اگر مشكلي نداري !

[quote]بله اگر يك پهپاد باشد اين كار ممكن است ، اما به نظر شما پرواز پهپاد دور و بر يك ناو هواپيمابر در شرايط جنگي كار آساني است؟
[/quote]اينم خودت جواب بده .



.



.


.



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


دوستان من يه تصوير پيدا كردم كه بهتره روش بحث كنيم :


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/x00886357562.jpg[/img]




توي تصوير بالا . 4 سوراخ در كنار فين ها ديده ميشه و توي خود بدنه يك كره هست. كه به نظر ميرسه يجور تراستر كوچك باشه ..

نظر دوستان چي هست ؟

[Moltke 1,442]

ماوريك تنها در مدل هاي اوليه اي و بي هدايت تلويزيوني دارد و اصولا در زدن هدف متحرك در فاصله زياد ناتوان است.موشك ماوريك روي هواپيماي اي-10 در چند كيلومتري تانك هدف را با چند صد كيلومتر آن ورتر مقايسه مي كنيد.آن هم موشكي كه خلبان تا لحظه برخورد ميبيندش.
ببينيد موشك امرام هم تا 18 كيلومتري هدف نيمه فعال و بعد فعال مي شود ياخونت هم همانطور.
هدايت تلويزيوني در بمب جي بي يو-15 هم وجود دارد، ولي انصافا با بمب هدف متحرك مي زنند.
حالا دليله بمب سرشي است و تا چند ده كيلومتري ميرود ولي شما هم به من بگوييد كانال ارتباطي خليج فارس با كاربرش چيست. كدام كانال است كه چند صد كيلومتر آن ورتر با خليج فارس ارتباط دارد.سوال اساسي اين است. اگر پهپاد و ماهواره است قبول، ولي بهنظر شما اين ها كانال هاي امني هستند،به خصوص پهپاد؟
در دليله و ماوريك هواپيماي پرتاب كننده است.
موشك ضد تانك هم كه معلوم است،كاربر بايد گاهي مسير را تنظيم كند و در نمونه هاي مدرن فاصله با تانك هدف آنقدر كم است كه برخورد طولي نمي كشد .
سرعت خليج فارس چقدر است؟چند ماخ؟ برادران بزرگوار توضيح دهند.

[Moltke 1,442]

ضمنا در مورد كلمه self-homing ، به نظر شما كامپيوتر موشك آدم است كه فرق ناو هواپيمابر و تخته سنگ را بفهمد؟
موشك هاي شليك كن فراموش كن يا گرماي موتور را ردگيري مي كنند يا راداري دارند (حالا يا موج ليزري يا انواع ديگر) حالا اين خليج فارس شما اگر شليك كن و فراموش كن است حتما يا راداري دارد يا گرمايابي .اگر چنين قابليتي دارد من در برابر شما تسليم هستم.
چرا اين قدر خشن برخورد مي كنيد؟
مطمئن باشد اين بحث من و شما براي بسياري از كاربران مفيد است ، شايد بنده چيزي نمي دانم كه به لطف شما اساتيد محترم انشالله ياد مي گيريم.

[worior 25,641]

[quote]سرعت خليج فارس چقدر است؟چند ماخ؟ برادران بزرگوار توضيح دهند.
[/quote]اينو خودت تحقيق كن ..

توي اين سايت صدها بار گفته شده.

[quote]ببينيد موشك امرام هم تا 18 كيلومتري هدف نيمه فعال و بعد فعال مي شود ياخونت هم همانطور.
[/quote]هدايت موشك هاي كروز تا نزديكي هدف اينرسيال هست/. يعني هدايت داخلي .

و اين اتفاق براي فونيكس و خيلي ديگه از موشكهاي هدايت شوند با پلتفرم پرتاب مختلف روي ميده ..


[quote]موشك ضد تانك هم كه معلوم است،كاربر بايد گاهي مسير را تنظيم كند و در نمونه هاي مدرن فاصله با تانك هدف آنقدر كم است كه برخورد طولي نمي كشد .
سرعت خليج فارس چقدر است؟چند ماخ؟ برادران بزرگوار توضيح دهند.
[/quote] وقتي سرعت خليج فارس رو حساب كردي (3000 كيلومتر در ساعت تا ارتفاع 30~40كيلومتري بالاي ناو ) اون وقت سرعت ناو هواپيمابر مثلا هري ترومن سي وي 75 حدود 55 كيلومتر رو هم حساب كن .

ولي از اونجايي كه ميدونم هر چي بگم نديد ميگيري و بر ندانسته هاي خودت تاكيد ميكني من برات ميگم :
موشك خليج فارس بطور تقريبي چيزي حدود 6 دقيقه طول ميكشه تا به فاصله اي كه گفتم برسه .

در اين حالت ناو ترومن اگر با حداكثر سرعت حركت كنه . حدود 5.5 كيلومتر جابجا ميشه /.

حالا خليج فارس در اون ارتفاع فقط نياز داره تا 5.5 كيلومتر جابجايي در فرود داشته باشه . كه اين رو با سيكر موجود در دماقه تصحيح ميكنه ..

[quote]ضمنا در مورد كلمه self-homing ، به نظر شما كامپيوتر موشك آدم است كه فرق ناو هواپيمابر و تخته سنگ را بفهمد؟
[/quote] خدابه شما عقل سليم عنايت بفرمايد . تا نگين ما كافريم ! . احتمالا در دهه 50 زندگي ميكنيد :

اين لغت رو توي نت جستجو كنيد: image processing
و نكته اينكه با استفاده از اين تكنيك ها برخي موشك هاي ضد تانك دور پرتاب هدف رو عوارض زميني و تانك رو از نفربر و خودروي زرهي تفكيك ميكنند ! و يا موشك هاي كروز با همين روشها ميتونند ازپنجره ساختماها داخل بشن . همونطور كه دوربينها صورت و خنده رو نشون ميدن ..


[quote]موشك هاي شليك كن فراموش كن يا گرماي موتور را ردگيري مي كنند يا راداري دارند (حالا يا موج ليزري يا انواع ديگر) حالا اين خليج فارس شما اگر شليك كن و فراموش كن است حتما يا راداري دارد يا گرمايابي .اگر چنين قابليتي دارد من در برابر شما تسليم هستم. [/quote]

موشك خليج فارس :
به دماقه اش توجه كن و تصوير موشك فاتح هم در پست قبلي هست . به نظرت اين تفاوت به چه دليل هست ؟
[img]http://www.asriran.com/files/fa/news/1389/11/18/165363_677.jpg[/img]

[Moltke 1,442]

خب دماغه اي كه شما نشون داديد بيشتر به همان مساله هدايت تلويزيوني برميگردد و نشانه وجود قطعي رادار يا سيستم گرماياب نيست.
بنده از وجود هدايت اينرسيال براي موشك ها مطلعم.
3000 كيلومتر در ساعت تقريبا 2.8 ماخ ميشه اونقدرام سرعت زيادي نيست.
موشك هاي مثل كريپتون و يا كيچن سريعترند.
در مورد دفاع ضدموشكي هم همين هفته پيش سيستم ايجيس يك موشك اسكاد ليبيايي را ساقط كرد.
پس امريكايي ها چندان هم در برابر خليج فارس بي دفاع نيستند.
همان مساله ايجاد مه مصنوعي كه گفتم كارايي خليج فارس رو خيلي كم ميكنه.
البته اگر رادار داشته باشه كه موضوع متفاوته.
بنده خودم دانشجوي رشته نقشه برداري هستم و از image processing چندان هم بي اطلاع نيستم.
اگر كامپيوتر موشك توانايي تشخيص ناو هواپيمابر رو از عوارض دور و برش رو داشته باشه،كه همان شليك كن فراموش كن ميشه،فرمايش شما قابل قبول و به جا هست.
مثلا موشك لانگبو هلفاير اينطوريه.

[king-kaveh 487]

[quote]توي تصوير بالا . 4 سوراخ در كنار فين ها ديده ميشه و توي خود بدنه يك كره هست. كه به نظر ميرسه يجور تراستر كوچك باشه ..

نظر دوستان چي هست ؟[/quote]
اون محل قرار گیری بیشتر مشابه موشک های عمود پرتاب هست. که با ایجاد دو تراست در فاصله زمانی کم در دو جهت موشک رو با سرعت اولیه پایین و قبل از روشن شدن موتور اصلی به سمت هدف متمایل میکنند.
برای موشکی با این ابعاد و کلاهک جدا نشونده!!
نمیدونم این مدل تراست تاثیر زیادی داره یا نه

[worior 25,641]

داريد يواش يواش منطقي ميشيد ...

[quote]اگر كامپيوتر موشك توانايي تشخيص ناو هواپيمابر رو از عوارض دور و برش رو داشته باشه،كه همان شليك كن فراموش كن ميشه،فرمايش شما قابل قبول و به جا هست. [/quote] عوارض اطراف ناو هواپيمابر ؟!

[quote]در مورد دفاع ضدموشكي هم همين هفته پيش سيستم ايجيس يك موشك اسكاد ليبيايي را ساقط كرد.
[/quote] من چنين خبري نشنيدم .. كه اصلا قذافي موشكي به سمت ناتو شليك كرده باشه .

[quote]خب دماغه اي كه شما نشون داديد بيشتر به همان مساله هدايت تلويزيوني برميگردد و نشانه وجود قطعي رادار يا سيستم گرماياب نيست[/quote]

چطور ميتونيد بگيد كه سيستم گرماياب وجود نداره ؟ دليلتون چي هست ؟

[Moltke 1,442]

موشك به طرف شهر سرت شليك شد نه نيروهاي ناتو...
خب بنده دليلي براي وجود نداشتن سيستم گرماياب ندارم همانطور كه شما براي داشتنش نداريد.
اگر داشته باشه هم پرتاب فلير در برابرش يك راه دفاع هست.
بله عوارض..مي شود خيلي آسان اهداف فرعي با سطح مقطع راداري مشابه يا خاصيت گرمايي مشابه دور و بر ناو ايجاد كرد كه احتمال برخورد رو كم ميكنه.
ضمنا بنده در برابر حرف مستند و با دليل علمي هميشه خاضع هستم.