اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[arminheidari 24,185]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]بعضی ها از خنثی کردن مین دریایی طوری صحیت می کنن که انگار قرار یک بمب 100 پوندی خنثی بشه[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]محض اطلاع دوستان، برای خنثی کردن 1 هکتار ناحیه دریای آلوده به مین دریای، در شرایط صلح وعادی وبدون مزاحمت نیاز به 9 ماه وقت کار مهندسی [/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]البته دوستان باید بدونن که مین های جدید با مین های 1945 زمین تا آسمان فرق دارند که به انواع سنسورهای مختلف برای انفجار مجهزند ونکته بعدی[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اینکه برادر آنتی وار میدونن انفجار در زیر آب چقدر با انفجار روی زمین فرق داره وباعث چه تخریبی به شناورهای نزدیک میشه، به همین دلیل از ایشون بپرسین[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]که یک کشتی مهندسی چقدر میتونه جرات کنه به مین نزدیک بشه[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]البته تاکتیک ها مانند انواع مین ها فراوان است و فقط خدا میدونه کف خلیج فارس چه خبره [/right][/font][/color][/quote]

من زمان 72 ساعت تا 5 روزی که گفتم بحث تونستن آمریکا نبود بحث [b]باید[/b] بود ، یعنی باید این کار انجام دهد با هر روش شده فرستادن قایق مدل برای انفجار یا زدن مین ها ، شده و حداقل یک راه برای نیروهای خودش و راهی برای حمله به جزایر باز کند. در غیر اینصورت طبق حرفی گفتم یعنی میل جنگ به حالت فرسایشی و تلفات بالا برای آمریکا -

مگر سد های دفاعی و پایگاه های آمریکایی چقدر مقاومت می توانند بکنند بویژه با گذشت زمان فرصت به ایرانی ها می رسد که تاکتیک موثرتر را اعمال کنند که باعث تلفات و شکست می شود و حتی بازیابی توان پدافند را ممکن است بازگرداند که اگر سیستم اخلا گر و جنگ الکترونیک ایران بتواند خودی نشان دهد یعنی بازگشت آمریکا به گام اول ، بازگشت آمریکا به گام اول یعنی هزینه، تلفات و زیرسوال رفتن اعتبار آمریکا که در این حالت امکان ارسال تجهیزات از سوی روس ها هم ممکن است برای طولانی کردن جنگ

[rpg7 5,943]

[quote]من زمان 72 ساعت تا 5 روزی که گفتم بحث تونستن آمریکا نبود بحث باید بود ، یعنی باید این کار انجام دهد با هر روش شده فرستادن قایق مدل برای انفجار یا زدن مین ها ، شده و حداقل یک راه برای نیروهای خودش و راهی برای حمله به جزایر باز کند. در غیر اینصورت طبق حرفی گفتم یعنی میل جنگ به حالت فرسایشی و تلفات بالا برای آمریکا -[/quote]

با تحلیل شما صددرصد موافقم
البته منظورم حرف شما نبود!!! وقصد جسارت به کس دیگه ای هم نداشتم

[warjo 3,006]

سلام
دوستان علاقه مند دو تا استراتژي را در متن هاي انگليسي دنبال كنن
AIR-SEA BATTLE و anti-access/area denial

[arminheidari 24,185]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]با تحلیل شما صددرصد موافقم[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]البته منظورم حرف شما نبود!!! وقصد جسارت به کس دیگه ای هم نداشتم [/right][/font][/color][/quote]

ممنون که حداقل یکی نوشته من را خوانده است
به نظرت چه کاری دیگر یا گام دیگر به این روند تهاجم باید افزوده شود یا از آن کسر شود یا بسط داده شود ؟
یا در مورد زمان بندی نظر شما با توجه به هزینه عملیات چیست؟

[DEXON 845]

[quote] محض اطلاع دوستان، برای خنثی کردن 1 هکتار ناحیه دریای آلوده به مین دریای، در شرایط صلح وعادی وبدون مزاحمت نیاز به 9 ماه وقت کار مهندسی [/quote]

میشه منبع این حرفتون ارائه کنید؟

[hamedof 5,181]

[quote name='DEXON' timestamp='1345575630' post='266312']
[quote] محض اطلاع دوستان، برای خنثی کردن 1 هکتار ناحیه دریای آلوده به مین دریای، در شرایط صلح وعادی وبدون مزاحمت نیاز به 9 ماه وقت کار مهندسی [/quote]

میشه منبع این حرفتون ارائه کنید؟
[/quote]
منبع حرفشون رو از امضاشون میشه فهمید ، دانشگاه صنعتی مالک اشتر ، وابسه به وزارت دفاع

[rpg7 5,943]

[quote name='arminheidari' timestamp='1345558628' post='266257']
[quote]
[right]با تحلیل شما صددرصد موافقم[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]البته منظورم حرف شما نبود!!! وقصد جسارت به کس دیگه ای هم نداشتم [/font][/color][/right]
[/quote]

ممنون که حداقل یکی نوشته من را خوانده است
به نظرت چه کاری دیگر یا گام دیگر به این روند تهاجم باید افزوده شود یا از آن کسر شود یا بسط داده شود ؟
یا در مورد زمان بندی نظر شما با توجه به هزینه عملیات چیست؟
[/quote]

خوب راه حل های ابتکاری زیادی تابحال مطرح شده که خیلی هاشون رسانه ای نشده وصلاح نبوده که افشا بشه

مقایسه پدافند تک محوری کار اشتباهی...مثلا که گفته میشه قایق های کوچک نمیتونن حمله کنن یا توانایی موشک های خلیج فارس زیر سوال بردن به تنهایی اشتباه

شما برای یک دفاع واقعی باید تمام پارامترها درکنارهم درنظر بگیرین، مثلا هنگام حمله مهاجم فرض کنین 10 موشک بالستیک ضدکشتی شلیک بشه ودر کنارش همزمان

20 موشک کروز ضد کشتی شلیک بشه ودر همین لحظه حدود 100 راکت کاتیوشا فجر 3 به طرف ناو گروه با وجود برد کم راکت ها شلیک بشه...حالا اگر شلیک اژدر از زیر دریایی

وهمچنین پرواز پهپاد بالای خلیج فارس جمع کنین...حالا میشه گفت که قایق ها تاثیر گذار هستن یا نه..بحث مین های خوابیده کف دریا وهمچنین مین های شناور هم میشه اضافه کرد که با یک

ارسال پیام خاصی مسلح میشن

بهرحال، بدلیل منطقه دفاعی وعقبه لجستیک دست ما برای هرگونه اقدام نامتقارن ویا حتی متقارن باز.....آمریکا برای انجام یک حمله موفق بدون دادن تلفات بالا هیچ راهی نداره

تنها گزینه کشورمهاجم آوردن حجم انبوه ناو و یک حمله کلاسیک بزرگ به همراه تلفات خیلی وحشتناک..وانجام یک جنگ بزرگ فرسایشی وآماده شدن برای قطع صدور نفت حداقل به مدت یک سال

[quote]میشه منبع این حرفتون ارائه کنید؟[/quote]

یک مین دریایی نوین حاوی چندین ماشه عملیاتی، اسبق مین ها فقط در برخورد با جسم شناور عمل می کردند، ولی مین های جدید هوشمند شدن وخودشون میفهمن که کی باید عمل کنن وکی نباید عمل کن

ومنتظر یک عامل فیزیکی برخورد نمیمونن!! حالا فرض کنین یک کشتی مهندسی مهاجم برای خنثی سازی یک مین چقدر باید ضجر بکشه؟

بهرحال کشتی باید نزدیک به مین بشه یا قایق بفرسته یا خود کشتی عقب بمونه وغواص بفرسته تا یک مین 500 کیلویی به بالا خنثی کنه! ضمنا مین یک گوی وبدلیل ماهیت فیزیکی خودش

امکان نزدیک شدن بهش حتی برای غواص هم وجود نداره...یک غواص با دست خالی که نمیتونه طرف مین بره، حتما باخودش باید تجهیزات دریایی وخنثی سازی ببره که میتونه مین تحریک کنه

حالا خودتون فکر کنین که چه دردسر های دیگه ای ممکن به وجود بیاد....البته تکلونوژی مین هامون به شکرالهی خیلی پیچیده تر از این 4 خط نوشته من، بهرحال خیلی از مسائل که نمیشه زیاد باز کرد

یک محاسبه سرانگشتی بکنین، یک هکتار منطقه دریایی داخش 50 مین وجود داشته باشه چقدر زمان ودردسر وخطر باید صرف بشه؟

[arminheidari 24,185]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]خوب راه حل های ابتکاری زیادی تابحال مطرح شده که خیلی هاشون رسانه ای نشده وصلاح نبوده که افشا بشه[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]مقایسه پدافند تک محوری کار اشتباهی...مثلا که گفته میشه قایق های کوچک نمیتونن حمله کنن یا توانایی موشک های خلیج فارس زیر سوال بردن به تنهایی اشتباه[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]شما برای یک دفاع واقعی باید تمام پارامترها درکنارهم درنظر بگیرین، مثلا هنگام حمله مهاجم فرض کنین 10 موشک بالستیک ضدکشتی شلیک بشه ودر کنارش همزمان[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]20 موشک کروز ضد کشتی شلیک بشه ودر همین لحظه حدود 100 راکت کاتیوشا فجر 3 به طرف ناو گروه با وجود برد کم راکت ها شلیک بشه...حالا اگر شلیک اژدر از زیر دریایی[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]وهمچنین پرواز پهپاد بالای خلیج فارس جمع کنین...حالا میشه گفت که قایق ها تاثیر گذار هستن یا نه..بحث مین های خوابیده کف دریا وهمچنین مین های شناور هم میشه اضافه کرد که با یک [/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]ارسال پیام خاصی مسلح میشن[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]بهرحال، بدلیل منطقه دفاعی وعقبه لجستیک دست ما برای هرگونه اقدام نامتقارن ویا حتی متقارن باز.....آمریکا برای انجام یک حمله موفق بدون دادن تلفات بالا هیچ راهی نداره[/right][/font][/color][/quote]

ممنون از توضیح
فکر کنم این ها میشه گام دوم یعنی دفع حملات ایران از ناوگان آمریکا چه در خلیج فارس چه در دریای عمان که تا آخر عملیات و تا بعد از آتش بس هم باید فعال بماند

[quote]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]در گام دوم می بایست تا می توان کشتی ها و ناوها را از گزند موشکهای ایرانی در امان داشت[/background][/right][/size][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]که می بایست ناو ها کمی پراکنده و دور از ساحل جنوب خلیج فارس یک خط دفاعی تشکیل دهند که آواکس و هواپیماهای پیش اخطار خط دید اول را حفظ کنند و هلیکوپتر ها و از حمله قایق ها و موشک ها جلوگیری کنند[/background][/right][/size][/font][/color]
[/quote]

[rpg7 5,943]

[quote] فکر کنم این ها میشه گام دوم یعنی دفع حملات ایران از ناوگان آمریکا چه در خلیج فارس چه در دریای عمان که تا آخر عملیات و تا بعد از آتش بس هم باید فعال بماند[/quote]
وقتی دشمن این توانایی پدافند همه جانبه در ما ببینه خودش میفهمه که جواب دندان شکن خواهد بود وخودش یک گزینه پیشگیرانه میشه که میشه در گام اول دفاع طبقه بندی کرد
البته...از دوستانی که تولید موشک اسراف وحیف ومیل پول میدونن عذر میخوام!

[arminheidari 24,185]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]وقتی دشمن این توانایی پدافند همه جانبه در ما ببینه خودش میفهمه که جواب دندان شکن خواهد بود وخودش یک گزینه پیشگیرانه میشه که میشه در گام اول دفاع طبقه بندی کرد[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]البته...از دوستانی که تولید موشک اسراف وحیف ومیل پول میدونن عذر میخوام! [/right][/font][/color][/quote]

دقیقا گام اصلی برای گرفتن تنگه از سوی آمریکا دفع حملات و آسیب از ناوگان ونیروهایش است ( در فوتبال می گویند اول گل نخوری بعد برو گل بزن )
اما فکر کنم این مورد گام دوم تلقی شود و گام اول را شناسایی و ریختن طرح آماده و آنی برای عملیات دانست که شناسایی دشمن رکن اول دفاع یا حمله است
بویژه که جنگ در صورت حمله پیشگیرانه اسرائیل ممکن است تنها زمان کمتر از 24 ساعت به آمریکایی ها برای آمادگی و آماده سازی بدهد

[rpg7 5,943]

برای یک حمله غافلگیرانه که ایران فلج بشه باید بازوهای پدافندی ایران در همین 24 ساعت اول قطع بشه

1- نابودی تمام لانچرهای ثابت ومتحرک موشک های بالستیک وکروز
2-نابودی تمام سیستم پدافندی جوب
3-نابودی کامل پایگاه شکاری جنوب
4-نابودی کامل سیستم راداری وهمچنین جنگ الکترونیک ایران
5-نابودی پایگاه دریایی سپاه در سرتاسر عرض جنوب
6.....
وچندین مورد دیگه که به عقل ناقص من نمیرسه
خوب برای تدارک یک حمله به این بزرگی چقدر هواپیما ولجستیک وموشک نیاز؟نیاز به یک جابجایی بزرگ نیرو وتسلیحات که هیچ وقت از دید تیزبین
کشور دورنمیمونه

[arminheidari 24,185]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]برای یک حمله غافلگیرانه که ایران فلج بشه باید بازوهای پدافندی ایران در همین 24 ساعت اول قطع بشه[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]1- نابودی تمام لانچرهای ثابت ومتحرک موشک های بالستیک وکروز[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]2-نابودی تمام سیستم پدافندی جوب[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]3-نابودی کامل پایگاه شکاری جنوب[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]4-نابودی کامل سیستم راداری وهمچنین جنگ الکترونیک ایران[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]5-نابودی پایگاه دریایی سپاه در سرتاسر عرض جنوب[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]6.....[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]وچندین مورد دیگه که به عقل ناقص من نمیرسه[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]خوب برای تدارک یک حمله به این بزرگی چقدر هواپیما ولجستیک وموشک نیاز؟نیاز به یک جابجایی بزرگ نیرو وتسلیحات که هیچ وقت از دید تیزبین[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]کشور دورنمیمونه[/right][/font][/color][/quote]

این میشه گام سوم و چهارم که ابتدا باز کردن راه برای بمب افکن ها با سرکوب پدافند و سپس زدن و بمباران پایگاه ها و کامیونها در هر جایی و در ادامه کنترل مناطق از دید آسمان
به نظر شما چقدر زمان نیاز دارد آمریکا برای اینکار؟ و در چه مدت زمانی باید این کار را انجام دهد؟

در مورد تدارک این حمله باید گفت که همین الان کلی موشک در انبارهای جنوب خلیج فارس و در کشتی ها چه در دریای عمان، خلیج فارس و اقیانوس هند موجود است از سویی دیگر توان و موشک های موجود در کشورهای عربی صد در صد مورد استفاده قرار خواهد گرفت
اما به نظر می آید نیاز باشد تا از نیروی هوایی کشورهای حاشیه خلیج فارس استفاده شود، به نظر شما چقدرو؟ در چه مرحله ای نیاز است ؟و چه قسمتی از خاک ایران؟

[quote]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]در گام سوم پدافند هوایی منطقه دور تنگه هرمز باید سرکوب کامل گردد و با ایجاد عمق منطقه ای هوایی در خاک ایران یک منطقه پروازممنوع درست نمود تا از گزند پرنده های ایرانی در امان ماند[/background][/right][/size][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]در این مرحله می بایست پوشش کامل هوایی اعمال نمود و تعداد پرواز بالا می طلبد[/background][/right][/size][/font][/color]


[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]---------------------[/background][/right][/size][/font][/color]


[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]در گام چهارم محل های موشک اندازی ثابت نابود گردد و گشت های هوایی هر نوع کامیون را می زنند و هیچ جنبده ای در نزدیک تنگه و قوس کامل آن نباید بتواند حرکتی نماید این شامل جزایر نیز می شود[/background][/right][/size][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]هر وسیله بزرگ تر از اتوموبیل بدون چک که اتوبوس یا کامیون است باید هدف قرار بگیرد[/background][/right][/size][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]همچنین محل پرتاب موشک ها می بایست صاف گردد و نفرات شلیک کننده کشته شوند یا در موارد ممکن تا محل اختفا با کمک شناسایی رهگیری شوند سپس نابود شوند[/background][/right][/size][/font][/color]
[/quote]

[rpg7 5,943]

[quote]این میشه گام سوم و چهارم که ابتدا باز کردن راه برای بمب افکن ها با سرکوب پدافند و سپس زدن و بمباران پایگاه ها و کامیونها در هر جایی و در ادامه کنترل مناطق از دید آسمان
به نظر شما چقدر زمان نیاز دارد آمریکا برای اینکار؟ و در چه مدت زمانی باید این کار را انجام دهد؟

در مورد تدارک این حمله باید گفت که همین الان کلی موشک در انبارهای جنوب خلیج فارس و در کشتی ها چه در دریای عمان، خلیج فارس و اقیانوس هند موجود است از سویی دیگر توان و موشک های موجود در کشورهای عربی صد در صد مورد استفاده قرار خواهد گرفت
اما به نظر می آید نیاز باشد تا از نیروی هوایی کشورهای حاشیه خلیج فارس استفاده شود، به نظر شما چقدرو؟ در چه مرحله ای نیاز است ؟و چه قسمتی از خاک ایران؟[/quote]

خوب دیگه خیلی سخت شده! پیش بینی حوادث احتمالی واقعا مشکل چون هر اتفاق ناگهانی وغیرمنتظره ای ممکن از هردوطرف سر بزنه که منجر به تغییر سرنوشت جنک میشه
ولی اون چیزی که مشخصه باید در طی 24 ساعت ضربه اساسی زده بشه به ایران طوری که توانایی پاسخگویی ایران صفر بشه وگرنه اتفاقات بدی درانتظار کشورمهاجم

[arminheidari 24,185]

[quote]
[right]خوب دیگه خیلی سخت شده! پیش بینی حوادث احتمالی واقعا مشکل چون هر اتفاق ناگهانی وغیرمنتظره ای ممکن از هردوطرف سر بزنه که منجر به تغییر سرنوشت جنک میشه[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ولی اون چیزی که مشخصه باید در طی 24 ساعت ضربه اساسی زده بشه به ایران طوری که توانایی پاسخگویی ایران صفر بشه وگرنه اتفاقات بدی درانتظار کشورمهاجم[/font][/color][/right]
[/quote]

من خودم که فکر کردم 12 ساعت اول را حیاتی حس کردم و طبق نظر شما اگر از 24 ساعت فراتر رفت یعنی تلفات بیشتر برای آمریکا
پیش بینی قطعی دقیقا سخت است اما اگر آمریکا می خواهد پیروز میدان باشد باید بی چون چرا این دو گام را به خوبی پشت سر بگذارد که خود من به توان الکترونیک آمریکا شک دارم بویژه با اتفاق آرکیو و احتمال طول کشیدن گام سوم به یک هفته را می دم و احتمالا آمریکا با طولانی شدن ریسک کرده و گام سوم و چهارم را با زمانی کم شروع می کند که تلفات هوایی خواهد داد

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در مورد تدارک این حمله باید گفت که همین الان کلی موشک در انبارهای جنوب خلیج فارس و در کشتی ها چه در دریای عمان، خلیج فارس و اقیانوس هند موجود است از سویی دیگر توان و موشک های موجود در کشورهای عربی صد در صد مورد استفاده قرار خواهد گرفت [/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اما به نظر می آید نیاز باشد تا از نیروی هوایی کشورهای حاشیه خلیج فارس استفاده شود، به نظر شما چقدرو؟ در چه مرحله ای نیاز است ؟و چه قسمتی از خاک ایران؟ [/font][/color][/right]

[patriot1979 1,836]

[right]دوستان در صورت تمایل نگاهی به فایل ذیل بیندازند[/right]
[right]گزارش دفتر پژوهش های کنگره آمریکا در خصوص حمله احتمالی رژیم صهیونیستی به تاسیسات هسته ای ایران[/right]
[right]تاریخ انتشار[/right]
[right]بیست و هشتم مارس 2012[/right]
[right][url="http://wdl.persiangig.com/pages/download/?dl=http://solaris2061.persiangig.com/R42443.pdf"]http://wdl.persiangi....com/R42443.pdf[/url][/right]