ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[Skyhawk 16,545]

درسته خريد جنگنده نقص برجامه اما خريد تكنولوژي نه!!!

البته نقض قطعنامه درست تره.
اگر منظور از دریافت تکنولوژی ، مونتاژ سوخو هست که شامل فروش میشه و اگر منظور دادن نقشه ها و دانش فنی تولید قطعات و حتی مواد هست که این مورد به این سادگی قابل حصول نیست! اگر بود الان غیر از روسیه و آمریکا و چند کشور اروپایی ، ده ها تولید کننده مستقل هواپیمای رزمی در جهان وجود داشتن!خصوصا در زمینه تولید پیشران انحصار بسیار شدیده!

[IP5 54]

البته نقض قطعنامه درست تره.
اگر منظور از دریافت تکنولوژی ، مونتاژ سوخو هست که شامل فروش میشه و اگر منظور دادن نقشه ها و دانش فنی تولید قطعات و حتی مواد هست که این مورد به این سادگی قابل حصول نیست! اگر بود الان غیر از روسیه و آمریکا و چند کشور اروپایی ، ده ها تولید کننده مستقل هواپیمای رزمی در جهان وجود داشتن!خصوصا در زمینه تولید پیشران انحصار بسیار شدیده!

از همه اين حرفها هم بگذريم، جنگنده نياز به خلبانان تخصصى داره كه از لحاظ تاكتيكى بايد از توانايى هاى بسيارى برخورد ار باشه تا بشه اسمش رو گذاشت جنگندهاى كه قابل استفاده باشه.. خود همين سالها طول ميكشه و در نهايت اصلا به نفع ايران نيست. پس بنابراين بازهم تجربه هاى خودمون خيلى موثرتر هست..
بنظر من پيشنهاد اون دوست عزيز كه نوشتند ما بايد روى صاعقه و داشته هاى خودمون بيشتر تمركز داشته باشيم پيشنهاد بجايى هست چون خيلى.زودتر به نتيجه ميرسيم. ویرایش شده در بهمن 94 توسط IP5

[Muting 3,233]

بالاخره نظر عضو اصلی شورای امنیت که 3 کشور اروپائی هم باهاش همراه هستن مشخص شد! با این حساب حداقل تا پنج سال آینده دریافت تعداد بالای سوخو احتمالا ممکن نیست! تو پنج سال هم اتفاقات زیادی ممکنه رخ بده که برجام هم به تبع اونها میتونه تحت تاثیر قرار بگیره!

اگه روسیه اراده ای برای همکاری بدون کلک و زیاده خواهی می داشت دور زدن نسبی این محدودیت ممکن بود.
شورای امنیت ممنوعیت رو برای فروش تجهیزات جنگی مشخص قرارداده نه برای ساخت زیر ساختهای مناسب مونتاژ که خودش بیشتر از یکی دو سال زمان میبره, یا برای اموزش خلبان برای سوخو۳۰ که محدودیت نداره چون فروش تجهیزات سنگین نیست...و اینجور کارها که میتونست عملیاتی شدن جنگنده و خط تولیدش رو بشدت سرعت بده بعد اتمام زمان محدودیت.

از این هم بهتر میشد روسیه تعداد مشخصی جنگنده رو به قصد فروش به ما در اینده,شروع بساختن و نگهداری در اشیانهاش کنه که بعد تحریم نظامی, بتونه بسرعت تحویل بده در یک قرارداد ضربتی....

اما مشکل خود روسیه هست و نه امریکا یا شورای امنیت... سر همین S300هم بازی دراوردن روسها مثل روز روشنه. چه برسه بخوان واقعا کمکی در راه تجهیز ایران کنن...

به نظر من ایران در موقعیت فعلی و در صورت زیاده خواهی روسها (که تجربش رو قبلا در چند مورد داشتیم و داریم) باید از شرایط بوجود اومده استفاده و صحنه و وضعیت رو کنترل و مدیریت کنه.
باید حداقل دو سه سال روندی تنش زدا در عین اقتدار کامل و حفظ منافع در منطقه پرتنش پیش بگیریم و وجاهتی کدخدایانه بر منطقه برای خودمون فراهم کنیم که لازمه یک قدرت منطقه ایه.

در همین روند باید بازار نفت و گاز رو سریع بازیابی کنیم در این دو سه سال. بازاری که پیشروی ما مستقیما به ضرر روسهاست!!
باید از ظرفیت دیپلماتیک موجود برای نزدیکی هر چند صوری به اروپایی که دشمن روسیست استفاده کرد. روسها سالها با برگ ایران با غرب بازی کرده و امتیاز گرفتند. ای کاش ما هم در راه منافع ملی این سیاستمداری رو داشته باشیم که بتونیم شرایط امتیازگیری رو فراهم کنیم.

در نهایت تمام این اقدامات زمانی رو فراهم میکنه برای توسعه داخلی بهتر البته اگه از پسش بر بیان و اگه نشد برای یک خرید سربلندانه تر!! ویرایش شده در بهمن 94 توسط Muting

[swordman 134]

ما در برابر آمریکایی ها  و اروپایی ها قلدری می کنیم و بعضا ضربات سختی به منافعشون می زنیم ، ولی به طرز عجیبی خودمون رو در برابر روس ها و چینی ها دست بسته و ضعیف فرض می کنیم !

اولین چیزی که باید در ذهن داشته باشیم اینه که روس ها متحد ما نیستند ، پس اگه اونها خواسته های ما رو برآورده نکنند ، ما هم می تونیم خواسته های اونها رو برآورده نکنیم و بهشون فشار بیاریم !

[sasasasa 3,167]

کسی نمی داند توافق هسته ای جی بوده است. ظاهرا یک توافق علنی بوده است و یک توافق نیز پشت پرده بوده است. در توافقی که منتشر شده است ایران مجاز به خرید سلاح نیست ولی ظاهرا در پشت پرده راه کارهایی برای خرید سلاح پیش بینی شده است. در مورد صحبت های معاون وزیر خارجه امریکا ایشان نگفته خرید سوخو نقض کننده برجام است بلکه گفته نقض کننده قطعنامه های شورای امنیت است. ممکن است منظور قطعنامه های مربوط به فعالیت های موشکی ایران مد نظر باشد. در مورد روسیه اگر این دفعه هم پشت ایران را خالی کند به نظر بنده و با عرض معذرت از کسانی که میدانم مخالف این حرف من هستند کشور باید کلا قید روسیه را زده به غرب متمایل شود. حداقل امریکا در ظاهر از دوستانش حمایت میکند.

[Skyhawk 16,545]

اگه روسیه اراده ای برای همکاری بدون کلک و زیاده خواهی می داشت دور زدن نسبی این محدودیت ممکن بود.
شورای امنیت ممنوعیت رو برای فروش تجهیزات جنگی مشخص قرارداده نه برای ساخت زیر ساختهای مناسب مونتاژ که خودش بیشتر از یکی دو سال زمان میبره, یا برای اموزش خلبان برای سوخو۳۰ که محدودیت نداره چون فروش تجهیزات سنگین نیست...و اینجور کارها که میتونست عملیاتی شدن جنگنده و خط تولیدش رو بشدت سرعت بده بعد اتمام زمان محدودیت.

از این هم بهتر میشد روسیه تعداد مشخصی جنگنده رو به قصد فروش به ما در اینده,شروع بساختن و نگهداری در اشیانهاش کنه که بعد تحریم نظامی, بتونه بسرعت تحویل بده در یک قرارداد ضربتی....

اما مشکل خود روسیه هست و نه امریکا یا شورای امنیت... سر همین S300هم بازی دراوردن روسها مثل روز روشنه. چه برسه بخوان واقعا کمکی در راه تجهیز ایران کنن...
 

 

بله متاسفانه روسیه هم صادقانه و درست عمل نمیکنه ,  اما انتقال زیرساخت مونتاژ نیاز به تنظیم و بستن قرارداد داره که این مسئله به معنی فروش سلاح هست و در قطعنامه 2231 تأمین، فروش و یا انتقال مستقیم یا غیرمستقیم رو مشروط به کسب اجازه از شورای امنیت کرده!

نکته دیگر این هست که قدرت ها و کشورهای عضو دائم شورای امنیت , باید یک هماهنگی و تعاملی با هم داشته باشن و اگر بخوان اینطور مقابل هم قرار بگیرن , شورا از هم میپاشه و کارکردی نخواهد داشت!

 

 

 

 

 

قطعنامه 2231:

5. تمامی کشورها، مشروط به اینکه شورای امنیت پیشاپیش بر مبنایی مورد به مورد، تصمیم به تصویب بگیرد، باید در این فعالیت‌ها مشارکت داشته و اجازه آن را صادر کنند: تأمین، فروش و یا انتقال مستقیم یا غیرمستقیم، هرگونه تانک جنگی، خودروهای رزمی زرهی، سامانه‌های توپخانه‌ای سنگین، هواپیماهای رزمی، بالگردهای تهاجمی، ناوهای جنگی، موشک‌ها و یا سامانه‌های موشکی، مطابق با اهداف «فهرست تسلیحات متعارف سازمان ملل»، یا مواد مرتبط، شامل قطعات یدکی، از داخل و یا از طریق قلمروهای تحت حاکمیتی‌شان، و یا توسط اتباع آنها و یا افراد تحت حاکمیت آنها، یا با استفاده از هواپیماها و یا کشتی‌های حامل پرچم‌های آنها، اعم از اینکه از قلمروشان نشأت گرفته یا خیر، به ایران، یا برای استفاده در داخل ایران و یا در جهت تأمین منافع ایران، و ارائه آموزش فنی، منابع یا خدمات مالی، پیشنهادات، دیگر خدمات و کمک‌های مرتبط با تأمین، فروش، انتقال، تولید، حفظ و نگهداری و یا استفاده از تسلیحات و مواد مرتبط توصیف شده در این بند فرعی، به ایران توسط اتباع این کشورها و یا از داخل یا از طریق قلمروهای تحت حاکمیتشان.

این بند باید تا مدت 5 سال پس از «روز پذیرش برجام» و یا تا زمانی که آژانس بین‌المللی انرژی اتمی گزارش تأیید «جمع‌بندی مبسوط» را ارائه دهد، اجرا شود، بسته به اینکه کدام زودتر اتفاق افتد.

[mjb 1,210]

 

کشور باید کلا قید روسیه را زده به غرب متمایل شود. حداقل امریکا در ظاهر از دوستانش حمایت میکند.

شرمنده ک افکارتون رو خراب می کنم ولی پیش فرضتون غلطه!!ما دوست آمریکا نیستیم!یعنی مواضع هم رو قبول نداریم...یعنی راهمون از هم جداست

اگرم قرار بود باشیم ک از اصلا مشکلات در کسری از ثانیه حل میشد نیاز به هیچ قطعنامه ای و... نبود!!اصلا اتوماتیک میشدیم سوگولی منطقه!!اگرم در دل کشوری احیانا کینه ای بود خودشون اون دل رو جرواجر میکردن!نه خودمون نیاز به خریدحجم بالای تسلیحات داشتیم نه حتی اعراب بیچاره(!)تسلیحات فله ای میخریدن! icon_cheesygrin

ایضا با روسیه هم پیمان اخوت نبستیم!!صرفا یه گزینه بود!سر ایرباس تونستیم(حالا به هر نحوی!!)از فرانسه خرید شد....درمورد روسیه قطعا شرایط سنجیده شده ک به سمتش رفتن(با وجود سابقه نامطلوب)

================================================================

شاید زیادی درمورد این موضوع بحث شده اصلا مواضع اصلی کشور فراموش شده!!...بنظرتون بهتر نیست تا زمانی ک قرار دادها اجرا شد بیخیالی طی کنیم؟

ویرایش شده در بهمن 94 توسط mjb

[Muting 3,233]

بله متاسفانه روسیه هم صادقانه و درست عمل نمیکنه ,  اما انتقال زیرساخت مونتاژ نیاز به تنظیم و بستن قرارداد داره که این مسئله به معنی فروش سلاح هست و در قطعنامه 2231 تأمین، فروش و یا انتقال مستقیم یا غیرمستقیم رو مشروط به کسب اجازه از شورای امنیت کرده!

نکته دیگر این هست که قدرت ها و کشورهای عضو دائم شورای امنیت , باید یک هماهنگی و تعاملی با هم داشته باشن و اگر بخوان اینطور مقابل هم قرار بگیرن , شورا از هم میپاشه و کارکردی نخواهد داشت!

 

 

قطعنامه 2231:

5. تمامی کشورها، مشروط به اینکه شورای امنیت پیشاپیش بر مبنایی مورد به مورد، تصمیم به تصویب بگیرد، باید در این فعالیت‌ها مشارکت داشته و اجازه آن را صادر کنند: تأمین، فروش و یا انتقال مستقیم یا غیرمستقیم، هرگونه تانک جنگی، خودروهای رزمی زرهی، سامانه‌های توپخانه‌ای سنگین، هواپیماهای رزمی، بالگردهای تهاجمی، ناوهای جنگی، موشک‌ها و یا سامانه‌های موشکی، مطابق با اهداف «فهرست تسلیحات متعارف سازمان ملل»، یا مواد مرتبط، شامل قطعات یدکی، از داخل و یا از طریق قلمروهای تحت حاکمیتی‌شان، و یا توسط اتباع آنها و یا افراد تحت حاکمیت آنها، یا با استفاده از هواپیماها و یا کشتی‌های حامل پرچم‌های آنها، اعم از اینکه از قلمروشان نشأت گرفته یا خیر، به ایران، یا برای استفاده در داخل ایران و یا در جهت تأمین منافع ایران، و ارائه آموزش فنی، منابع یا خدمات مالی، پیشنهادات، دیگر خدمات و کمک‌های مرتبط با تأمین، فروش، انتقال، تولید، حفظ و نگهداری و یا استفاده از تسلیحات و مواد مرتبط توصیف شده در این بند فرعی، به ایران توسط اتباع این کشورها و یا از داخل یا از طریق قلمروهای تحت حاکمیتشان.

این بند باید تا مدت 5 سال پس از «روز پذیرش برجام» و یا تا زمانی که آژانس بین‌المللی انرژی اتمی گزارش تأیید «جمع‌بندی مبسوط» را ارائه دهد، اجرا شود، بسته به اینکه کدام زودتر اتفاق افتد.

 

به نظر میشه از نظر حقوقی این بند قطعنامه رو هم با همکاری صادقانه روس ها تضعیف کرد؛ کافیه در قرار داد ذکر بشه این در این قرارداد فروش  منوط به تایید شورای امنیت و شروع قرارداد پنج سال دیگه یا اونطور که در قطعنامه اومده خواهد بود!

 

اینطوری هیچ تامین یا فروشی حاصل نشده و صرفا یه پیش پرداخت از طرف ایرانه و هیچ سلاحی تا تایید شورای امنیت به ایران منتقل نمیشه، اما مزیتش در اینه که طبق قرار داد روسها تجهیزات رو شروع به ساخت میکنند و بعد از زمان تعیین شده دیگه جنگنده ها قطره چکانی تحویل ایران داده نمیشن.

 

اما برای خط تولید مشترک حق با شماست و قطعنامه حواسش جمع بوده در این زمینه. اینجا  ایران باید مستقل تر و غیر رسمی تر زیرساختها رو تا جای ممکن توسعه بده و آماده کنه ...

 

یه نکته دیگه اینکه امکان اینکه گزارش اژانس زودتر از موعد نهایی یعنی پنج سال منتشر بشه زیاد هست که اینم به میزان همکاری چین و روسیه بستگی داره.

[MR9 119,128]

با سلام 

 

 

شاید زیادی درمورد این موضوع بحث شده اصلا مواضع اصلی کشور فراموش شده!!...بنظرتون بهتر نیست تا زمانی ک قرار دادها اجرا شد بیخیالی طی کنیم؟

 

ضمن تشکر - یک تحلیل جامع و کامل و مختصر 

 

اگر ما به این مساله اعتقاد داشته باشیم که حوزه سیاست دفاعی و ایضاً دیپلماسی دفاعی ، بخشی از یک گستره بزرگتر  به اسم سیاست خارجی هست  و براساس یک اصل پذیرفته شده ، در این حوزه هر طرفی که  به مانند یک شطرنج باز حرفه ای ، صبر بیشتری داشته باشد و بدون جار و جنجال و تنش ، کارش را پیش ببرد ، ( که در حقیقت همین گونه نیز هست )  ، دیگر نیازی نیست تا با یک خبر خوب ، آنقدر خوشحال شویم که دست و پای خودمون را گم کنیم و با یک خبربد ، از کل مساله ناامید بشویم . 

 

این امیدواری وجود دارد که با درس گرفتن از خریدهای صورت گرفته  از روسها  و توجه به سیاست خاص روسها نسبت به ما ( که هرگز در طول تاریخ معاصر ، و به گواه  داده های ثبت شده ، خواهان یک همسایه قوی و قدرتمند در مرزهای جنوبی اش نبوده  و نخواهد بود )  این بار هوشمندانه تر عمل کنیم . 

 

این را هم خدمت دوستان عرض کنم که روسها منتظرند سر قضیه اوکراین و کریمه یک باج درست و حسابی از غرب بگیرند ، اما حداقل تا حال حاضر ( چون کسی از آینده خبری ندارد )  از شانس خوب ما ، غرب حاضر نشده  چنین باجی را در اختیار روسها قرار بدهد . 

 

هوشمندی ما در این هست که  از این فرصت بخوبی استفاده کنیم . 

[swordman 134]

اگه صنایع عرضه می داشت و صاعقه و آذرخش رو به حد اف 20 تایگرشارک می رسوند ، اینقدر مشکل نداشتیم ....

[mahdifly 184]

اگه صنایع عرضه می داشت و صاعقه و آذرخش رو به حد اف 20 تایگرشارک می رسوند ، اینقدر مشکل نداشتیم ....

صنايع دفاعي ما عرضه رو داره ولي همه چيز به توانايي بستگي نداره طراحي اف ٢٠ براي دهه ٨٠ الي ٩٠ بود و بودجه اين تحقيقات ١/٢ميليارد دلار بود حالا بنظر شما ما چقدر هزينه براي باز طراحي اف ٥ به صاعقه كرديم !!!!؟؟؟؟ در واقع صاعقه نسبت به بودجه اي كه داشته يك شاهكار بوده!!!

[swordman 134]

صنايع دفاعي ما عرضه رو داره ولي همه چيز به توانايي بستگي نداره طراحي اف ٢٠ براي دهه ٨٠ الي ٩٠ بود و بودجه اين تحقيقات ١/٢ميليارد دلار بود حالا بنظر شما ما چقدر هزينه براي باز طراحي اف ٥ به صاعقه كرديم !!!!؟؟؟؟ در واقع صاعقه نسبت به بودجه اي كه داشته يك شاهكار بوده!!!

 

مدیران ما به بخقش « تحقیق و توسعه » علاقه ای ندارند چون صندلی گرا هستند و هم مدیریت ندارند و هم عمر مدیریتی ندارند و با عوض شدن دولت ها عوض می شوند ....

مسلما خرید سامانه ها خیلی راحت تر از خرج کردن و انتظار برای به ثمر رسیدن پروژه هایی هست که شاید 10 سال طول بکشند ...

[hamidz65 13,503]

سلام و عرض ادب

 

متاسفانه هیچ جنگنده هجومی به ایران اونم از نوع سوخو 30 به ایران فروخته نخواهد شد ...........

 

البته این نظر شخصی من هست

 

ولی احتمالا تا هفته های اینده محموله پدافندی را تحویل میدن............

 

سوخو 30 را باید متاسفانه برای مدتی فراموش کرد.............

[Argada 542]

درسته خريد جنگنده نقص برجامه اما خريد تكنولوژي نه!!!

 

درسته...منتها قطعنامه طوری بسته شده که اصولا طرف غرب می تونه به همه این موارد اعتراض کنه... و جلوی انتقال رو بگیره...

بند 5 قطعنامه 2231 همه چیز رو منوط به تایید شورای امنیت کرده... و در این شورای صهیونیستی که 15 عضو داره(10 عضو متغیر و 5 عضو دائم که فاتحان جنگ جهانی دوم هستند!!) کافیه یکی از 5 عضو دائم مخالفت کنه!

 

و اما نکته جالب تر (دقت بفرمائید):

فرض بر اینکه شورای امنیت تایید کند که ایران مثلا فلان جنگ افزار را از یک کشور خریداری کند، یک نکته مهم اینجا پیش می‌آید و آن اینکه ایران هیچ یک از تجهیزات نظامی اعم از سلاح و مهمات و جنگ‌افزارهای دیگر را بدون اطلاع کشورهای دیگر (15 عضو شورای امنیت) نمی تواند خریداری کند.

این به معنای آن است که ایران با فرض موافقت شورای امنیت برای خرید یک جنگ‌افزار، از تعداد فروخته شده، نوع فروخته شده، ماموریت جنگ افزار فروخته شده، تسلیحات قابل حمل آن جنگ‌افزار، برد جنگ افزارها (اعم از سامانه های موشکی، موشک‌ها، جنگنده ها بالگردها و غیره) و بقیه اطلاعات و قابلیت‌های تسلیحات فروخته شده به ایران حتما مطلع خواهند بود و این یعنی آنها از امکان دفاعی ایران به طور کامل مطلع هستند، حال اینکه در عرف خرید و فروش تسلیحات جهانی، معمولا کشورها با انعقاد "قراردادهای محرمانه" اقدام به خرید سلاح، تجهیزات نظامی و جنگ‌افزار می‌کنند.

و حالا باز هم جالب تر:

اگر هم شورای امنیت با فروش جنگ افزار مورد نیاز ایران موافقت نکند، باز هم قدرت‌های جهانی از "نیازهای ایران" مطلع می‌شوند و این در دوران حساس جنگ یا صلح، ارتباط مستقیم با نقض امنیت ملی کشور دارد.

و این یعنی ترکمنچای

ویرایش شده در بهمن 94 توسط Argada

[MA5 1,403]

تنها یک راه داریم....بهترین کار اینه یک هیئت نظامی متشکل از معاون وزیر دفاع یا فرمانده نیروی هوایی به چین بفرستیم تا در مورد جنگنده ها مذاکره کنند البته ناگفته نمونه که این دلیلش تحت فشار دادن روسیه اس.و همچنین میشه با فرانسه هم مذاکراتی کرد تا درمورد خرید رافائل مذاکره کرد..هرچند فرانسه هیچ وقت نمیفروشه ولی هرچه دست بیشتر باشه بهتره..ارسال یک هیئت به چین برای مهندسی معکوس اون اف 16 قدیمی که اوراق نشده هم میتونه باعث فشار روانی به سوخو و روسیه بشه..همچنین تخفیف در نفت هم میتونه یک ضرب  خوب به روسیه باشه...و خیلی کارهای دیگه که باید برای این انجام یشه که روسیه خیال نکنه تنها راه ماست.باید بفهمه با عربستان روبرو نیست..با ایران روبروس که تا جان به تن داشته باج به شغال نداده

ویرایش شده در بهمن 94 توسط MA5