جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[babi_492 8]

ببخشيد ، من نظر كلي ام را نوشتم ولي خود هواپيما را فراموش كردم .
من اگر تصميم گيرنده بودم چنين سلاح مهمي رو از روسها نميخريدم ، چرا ؟
پشتيباني و خدمات بعد از فروش هواپيما درست باندازه خود هواپيما اهميت داره ، روسها در سراسر جهان بدنام ترين كشور در اين دو بخشند ، سوابق جنگهاي 50 سال اخير دنيا را مطالعه كنيد ، سلاح روسي هيچ جنگي رو نبرده ، نه اينكه سلاح بد باشه بلكه نقص پشتيباني و آموزش موجب اين سابقه بد شده ، به تائيد تمام كارشناسان نظامي جهان تنها دليل برتري فاحش نيروي هوائي ايران در مقابل عراق برتري تخصصي پرسنل پروازي و فني نيروي هوائي ايران بوده ، در اين ميان يك فرمول وسط وجود داره كه تمام درد را دوا نميكنه و تازه روسها هم موافقت نخواهند كرد ، آموزش را دربست در اختيار خودمان بگذارند تا ما با استفاده از تجارب گذشته راه گذشته نيروي هوائي را ادامه بدهيم كه باز مشكل پشتيباني و لجستيكي باقي ميمونه ، به نظر من اگر دستمان به هواپيماي آمريكائي نميرسه بايد سعي كنيم از اروپا هواپيما بخريم كه البته با توجه به سياست هاي اروپا در ارتباط با آمريكا امكانپذير نيست ، در مورد چين شك دارم كه بهتر از روسها باشند و در ضمن بخشي از هواپيماهاي چيني هم روسي و اروپائي است و اگر قرار باشه كه از تجهيزات و قطعات چيني بجاي روسي و اروپائي استفاده بشه بدا بحال خلبانهاي بد بختي كه با اين هواپيما ها پرواز ميكنند ، حتما مثال نه راه پس ونه راه پيش رو شنيديد ، متاسفانه در شرايطي هستيم كه نه راه پس داريم ونه راه پيش .

در اين مورد كه روسها به هيچ عنوان دانش فني و آموزش هاي درست رو به خريدار اراپه نميدن كاملا با شما موافقم. اگه manual تجهيزات و راهنماشون رو كه روسها با پول هنگفت برامون ميفرستند ببينيد گريتون ميگيره . دقيقا به جاي به درد بخورش كه ميرسي و قراره يه مطلب به درد بخور توش بخوني روش رو سياه كردند يعني اين قسمتش به دردتون نميخوره و به شما ربطي نداره . جالب اينه كه زحمت تهييه يه نسخه تر و تميز رو براي خريدار نميكشن و عمدا ميخوان بهت بگن كه اين قسمت ها اصليه كه ما ميدونيم ولي شما نميدونين و نبايد هم بدونين . به كوري چشم اين روسها هم شده تمام سعيمون رو ميكنيم كه يه چيزهايي خودمون دستگيرمون بشه . ولي بايد قبول كرد كه خريد از آمريكا و اروپا خيلي خيلي بهتر از خريد تجهيزات روسيه . تو دنيا هم فقط كشورهايي كه مجبورن و چاره اي ندارن از اين روس هاي بي همه چيز تجهيزات ميخرن

[ITNOG 127]

سلام خيلي نامردين icon_cheesygrin جدي گفتم. حالا مي خواهيد سر F-14 هوو بيارين icon_cheesygrin اينو شوخي كردم. با توجه به تحريم ها نمي توان جنگنده هاي روسي و چيني را به تعداد انبوه خريد كه جايكزين F-14 كرد. حالا بلفرض 50تا سوخو (27-30-33-35-37-...) خريديد . فكر آموزش پشتيباني رو كرديد. فكر نيروي متخصص رو كرديد. براي اين كار حتي تا 15 سال مستشار روس بالاي سر جنگنده ها خواهد بود. حالا فكر كنيد روسيه باج خواست و ما بهش نداديم اونوقت تمام جنگنده ها تا مدتي بايد بروند گوشه پايگاه. تازه روسها به تمام نيازهاي ما براي يك جنگنده مناسب پاسخ مناسب نخواهند داد و آن را ضعيفتر تحويل خواهند داد. حالا اگر خواستيد يك ارتقاي كوچك بدهيد آيا آنها اجازه خواهند داد؟ به راحتي نه. روسها براي اين كار مسلما به هر بهانه اي كلي پول از ما خواهند گرفت(بايد بديد چون امنيت شما دست اونهاست) قيمت هر جنگنده (‌قيمت خالي )تا 85 ميليون هم ميرسد . قيمت موشك. آموزش خلبان تكنسين مبتدي و تجهيزات پشتيباني و.... كه شايد تا دو برابر قيمت خود جنگنده هزينه داشته باشد. تازه در پايان هم به طور قطع آنها همه چيز را در اختيار ما قرار نخواهند داد . اگر روسيه با آمريكا يا نه با اسراييل كه محتمل تره دوست شد و روسها تمام اسرار را به آنها دادند آنوقت چه. مي دانستيد كه خريد جنگنده هاي mig-29A , su-24M ساخت جنگنده داخلي آذرخش (F-5 )و صاعقه را بيش از 10 سال عقب انداخت( اگر حافظه خوبي داشته باشيد حرف بنده را تاييد مي كنيد). خريد انبوه جنگنده از كشورهاي بيرون موجب مرگ پروژه هاي بومي كه مسلما داراي ويزگي هاي خاص( وپنهان كاري اطلاعات ) هستند خواهد شد. جنگنده چيني كه ديگه......................... حالا فكر ميكنيد ميتوان جنگنده اي خريد كه به اين سرعت جاي F-14را بگيرد ( با تمام ويزگي هابومي خود و...) اگر فكر خريد رو از سرتون بيرون كنيد بهتر نيست :oops: مي ماند جنگنده شفق 2/3 يا صاعقه نسل 4/5 كه احتمالا يكي هستند. من خريد انبوه از كشورهاي خارجي رانفي كردم اما همكاري با آنها را در انتقال تكنولوژي كارآمد و به روز را نفي نميكنم البته نبايد مثل شاگردي باشيم كه فقط گوش ميكند و از روي تخته كپي ميكند .بايد ضمن فراگيري تلاش كرد و خلاقيت نشان داد ! در اين صورت ميتوان يك نيروي هوايي مطمءن در اختيار داشت. اينها رو كه گفتم با توجه به تحريم ها بود. تازه تسليحاتش بماند براي بعد... ---------------------------------------------------------------------------------------------- يك روز رهبر اين كشور در مورد واردات گندم از ديگر كشور ها گفت : زشت است كه يك كشور مسلمان نانش( قوت روزانه اش) محتاج ديگران باشد. و الان صادر كننده گندم هستيم. حالا ميگويم زشت است كشور امنيتش وابسته به ديگر كشورها باشد. --------------------------------------------------------------------------------------------------- ITNOG

[MRG 1]

سلام

خيلي نامردين icon_cheesygrin
جدي گفتم.

حالا مي خواهيد سر F-14 هوو بيارين icon_cheesygrin
اينو شوخي كردم.

با توجه به تحريم ها نمي توان جنگنده هاي روسي و چيني را به تعداد انبوه خريد كه جايكزين F-14 كرد.
حالا بلفرض 50تا سوخو (27-30-33-35-37-...) خريديد . فكر آموزش پشتيباني رو كرديد. فكر نيروي متخصص رو كرديد. براي اين كار حتي تا 15 سال مستشار روس بالاي سر جنگنده ها خواهد بود. حالا فكر كنيد روسيه باج خواست و ما بهش نداديم اونوقت تمام جنگنده ها تا مدتي بايد بروند گوشه پايگاه. تازه روسها به تمام نيازهاي ما براي يك جنگنده مناسب پاسخ مناسب نخواهند داد و آن را ضعيفتر تحويل خواهند داد.
حالا اگر خواستيد يك ارتقاي كوچك بدهيد آيا آنها اجازه خواهند داد؟ به راحتي نه.

روسها براي اين كار مسلما به هر بهانه اي كلي پول از ما خواهند گرفت(بايد بديد چون امنيت شما دست اونهاست)

قيمت هر جنگنده (‌قيمت خالي )تا 85 ميليون هم ميرسد . قيمت موشك. آموزش خلبان تكنسين مبتدي و تجهيزات پشتيباني و.... كه شايد تا دو برابر قيمت خود جنگنده هزينه داشته باشد. تازه در پايان هم به طور قطع آنها همه چيز را در اختيار ما قرار نخواهند داد .

اگر روسيه با آمريكا يا نه با اسراييل كه محتمل تره دوست شد و روسها تمام اسرار را به آنها دادند آنوقت چه.

مي دانستيد كه خريد جنگنده هاي mig-29A , su-24M ساخت جنگنده داخلي آذرخش (F-5 )و صاعقه را بيش از 10 سال عقب انداخت( اگر حافظه خوبي داشته باشيد حرف بنده را تاييد مي كنيد). خريد انبوه جنگنده از كشورهاي بيرون موجب مرگ پروژه هاي بومي كه مسلما داراي ويزگي هاي خاص( وپنهان كاري اطلاعات ) هستند خواهد شد.

جنگنده چيني كه ديگه.........................

حالا فكر ميكنيد ميتوان جنگنده اي خريد كه به اين سرعت جاي F-14را بگيرد ( با تمام ويزگي هابومي خود و...)

اگر فكر خريد رو از سرتون بيرون كنيد بهتر نيست :oops:


مي ماند جنگنده شفق 2/3 يا صاعقه نسل 4/5 كه احتمالا يكي هستند.
من خريد انبوه از كشورهاي خارجي رانفي كردم اما همكاري با آنها را در انتقال تكنولوژي كارآمد و به روز را نفي نميكنم البته نبايد مثل شاگردي باشيم كه فقط گوش ميكند و از روي تخته كپي ميكند .بايد ضمن فراگيري تلاش كرد و خلاقيت نشان داد !

در اين صورت ميتوان يك نيروي هوايي مطمءن در اختيار داشت.
اينها رو كه گفتم با توجه به تحريم ها بود.

تازه تسليحاتش بماند براي بعد...
----------------------------------------------------------------------------------------------
يك روز رهبر اين كشور در مورد واردات گندم از ديگر كشور ها گفت : زشت است كه يك كشور مسلمان نانش( قوت روزانه اش) محتاج ديگران باشد. و الان صادر كننده گندم هستيم.

حالا ميگويم زشت است كشور امنيتش وابسته به ديگر كشورها باشد.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I
TNOG

جدن که باید حرقاتو طلا گرفت
هم بحث نابودی پروژه های داخلی
و هم امنیت
نوش جونت اون 10 $ که بهت هدیه دادم
برو هر چی دوست داشتی بخر

[Falcon_11 1]

با اين حال بايد يه فكري براي نيروي هوايي كشور كرد. icon_cheesygrin

[SUPERASSAULT 14]

سلام
باید بگم اونهایی که SU-35را انتخاب کرده اند خیلی در اشتباهند چون که این هواپیما یک جنگنده ی بمب افکن است و تامکت یک هواپیمای رهگیر شکاری است و باید بگم که SU-35نمونه پیشرفته SU-25 است



کاربر گرامی،
پس این کلید ویرایش برای چی هست؟
خیلی سخته پست رو ویرایش کنید بجای ارسال یک پست متوالی؟!
SAEID

[ALI 5,623]

جنگنده سوخو 35 جنگنده اي چند منظوره است و قابليت رهگيري هواپيماهاي دشمن و ايجاد امنيت هوايي را هم دارد. اگر اشتباه نكنم موشك آر 37 نيز روي آن قابل نصب است.

[lamborghini 0]

چرا باید از هواپیمای رهگیر استفاده کنیم مگر ارتشهای بزرگی مثل اسرائیل و بریتانیا و ... mig-31 یا f-14 دارند

[SAEID 2,829]

اما در مورد موضوع این تاپیک یعنی بهترین جنگنده برای جایگزینی اف14 کدام است؟ این بحث نباید بصورت نظرسنجی باشد چون بیشتر تحلیلی است تا فقط اعلام نظر و چه بسا فرد رای دهنده اطلاعات کافی از تمام گزینه های نظرسنجی نداشته باشد. تمام گزینه ها بجز سه مورد سوخو35 ، میگ31 و سوخو30 نامربوط به بحث است و تنها این سه جنگنده قابلیت انجام ماموریتهای کلاس اف14 یا همان رهگیری دوربرد در ارتفاعات بالا را دارند. از جناب شفق23 بخاطر سعی در افزایش سطح کیفی سایت تشکر میکنم و این انتقادهای بنده رو یه وقت فکر نکنن باهاشون مشکلی دارم یا ازش خوشم نمیاد از اینجور حرفها! فقط میخام مباحثی که ایجاد میشه از ریشه بی نقص و مشکل باشد. حالا از مشکل فوق که بگذریم میرسیم به موضوع بحث که کدام جنگنده به منظور تامین پوشش و امنیت هوایی ایران یا همان جایگزین اف14 مناسب است؟ جنگنده هایی که برای این منظور قابلیت استفاده دارند عبارتند از سوخو27و30و35 میگ31 که از این بین جنگنده سوخو30 بخاطر شباهت زیاد توانائیها با سوخو35 و هزینه تقریبا یکسان از این لیست باید حذف شود. جنگنده سوخو27 یک رهگیر تمام عیار و یا بهتر بگویم تنها یک رهگیر است. این جنگنده در زمان جنگ سرد بعد از اف14 دومین رهگیر برتر جهان محسوب میشد. البته جزو کلاس اف14 نبوده و یک رتبه پائینتر از آن قرار دارد ولی توانائی انجام ماموریتهای مشابه را دارد. نمونه جدید این جنگنده که Su-27SM میباشد دارای یک رادار بسیار قدرتمند (احتمالا Zhuk-PH با برد رادار 245 کیلومتر) است که به آن توانایی درگیری با هر نوع هدفی را میدهد. این جنگنده بسیار توانمند است ولی یک رتبه پائینتر از اف14 قرار دارد به دو دلیل. اول نوع رادار و دوم نوع موشک هوا به هوا. سوخو27 در واقع رقیبی برای اف15 است. جنگنده سوخو35 یک رهگیر و جنگنده چند منظوره بسیار توانمند و مدرن است که تا حدودی از خصوصیات جنگنده های نسل پنجم بهره میبرد یعنی بعضی از بخشهای آن نسل پنج و بعضی نسل چهارم است. سیستم تغییر نیروی رانش موتور ، رادار ، کابین شیشه ای با دید کامل ، احاطه خلبان به 360 درجه اطراف جنگنده ، خاصیت تقریبی پنهانکاری ، تسلیحات مدرن ، سیستم یکپارچه تسلیحاتی ، سیستم پروازی تمام کامپیوتری. این موارد جزو خصوصیات جنگنده های نسل پنج میباشد. جنگنده میگ31 هم در مدل جدید (MiG-31BM) برخلاف تصور دوستان وارد عرصه چند منظوره ها شده و توانائی حمله به اهداف زمینی را دارد. این جنگنده - بمب افکن برای ماموریتهای تامین امنیت و برتری هوایی و حملات فوق دقیق و سنگین و ضربتی به مواضع زمینی دشمن مورد استفاده قرار میگیرد. این جنگنده بجز قدرت مانور بسیار مشابه جنگنده های سوخو30و35 است. حال از بین این سه جنگنده کدام برای ایران مناسب است؟

[SAEID 2,829]

چرا باید از هواپیمای رهگیر استفاده کنیم
مگر ارتشهای بزرگی مثل اسرائیل و بریتانیا و ... mig-31 یا f-14 دارند

به سایت خوش اومدید.
در پاسخ سوال شما باید گفت بستگی دارد به شرایط کشور مورد نظر.
اسرائیل بدلیل وسعت کم قادر به استفاده از جنگنده سنگین رهگیر نمیباشد.
انگلیس هم تهدیدی آنچنانی ندارد و کل توان هوایی ناتو به نوعی در خدمت این کشور است.
هر مهاجمی ابتدا باید از دیوار دفاعی کشورهای ترکیه الی فرانسه عبور کرده و سپس به انگلیس برسد!

جنگنده های رهگیر سنگین بوده و زمان عملیاتی شدن زیادی دارند.
به همین دلیل از این جنگنده ها در پایگاههایی استفاده میشود که تقریبا یا بطور کامل در عمق استراتژیک کشور قرار گرفته اند و دشمن قادر به حمله مستقیم نمیباشد.
در پایگاههای نزدیک به مرزها یا در کشورهایی مثل اسرائیل که وسعت کمی دارند بیشتر بر روی استفاده از جنگنده های سبک مانند اف16 تمرکز میشود که زمان عملیاتی شدن کمی (در حدود 15 دقیقه) دارند.

[karkas 835]

به نظر من بهترین جایگزین برای جنگنده اف-14 یا جنگنده میگ 31 یا میگ 35 هست . ما می تونیم این جنگنده ها رو از روسیه خریداری کنیم . جنگنده اف-18 هم شاید بد نباشه . که البته هم اکنون در اختیار آمرکیا است و آمریکا ازش داره استفاده می کنه . ولی به نظر من هر چه زود تر باید با خرید 100 تا 200 جنگنده نو و جدید نیروی هوایی خودمون رو خیلی خیلی قوی بکنیم البته در طول 3 تا 6 سال . چونکه اغلب جنگنده ها بسیار قدیمی هستند . البته هزینه برای خرید 100 تا 200 جنگنده هم حرف کمی نیست و هزینه بسیار میلیاردی می خواد که باید طی یک دهه این کار انجام بشه . البته من کارشناس مسائل هوایی نیستم ولی من فکر می کنم نیروی هوایی ما نیاز فوری به جنگنده جدید و قدرتمند مثل میگ یا ج-10 داره . icon_cheesygrin

[SAEID 2,829]

به نظر من بهترین جایگزین برای جنگنده اف-14 یا جنگنده میگ 31 یا میگ 35 هست . ما می تونیم این جنگنده ها رو از روسیه خریداری کنیم .

جنگنده اف-18 هم شاید بد نباشه . که البته هم اکنون در اختیار آمرکیا است و آمریکا ازش داره استفاده می کنه .

ولی به نظر من هر چه زود تر باید با خرید 100 تا 200 جنگنده نو و جدید نیروی هوایی خودمون رو خیلی خیلی قوی بکنیم البته در طول 3 تا 6 سال . چونکه اغلب جنگنده ها بسیار قدیمی هستند .

البته هزینه برای خرید 100 تا 200 جنگنده هم حرف کمی نیست و هزینه بسیار میلیاردی می خواد که باید طی یک دهه این کار انجام بشه .

البته من کارشناس مسائل هوایی نیستم ولی من فکر می کنم نیروی هوایی ما نیاز فوری به جنگنده جدید و قدرتمند مثل میگ یا ج-10 داره . icon_cheesygrin

آرش جان هیچ کدام از جنگنده های میگ35 و اف18 در سطح اف14 نبوده و صلاحیت جانشینی آنرا ندارند.

در ضمن نیروی هوایی ما قبل از هواپیما نیاز به ضد هواپیما دارد چون ما هر چقدر بخریم یا بسازیم باز به سطح نیروی هوایی آمریکا نخواهیم رسید و در نتیجه بدون پدافند ضد هوایی قدرتمند تمام زحمات ما در جهت افزایش تعداد هواگردها به هوا خواهد رفت!

[SHAFAGH23 29]

اما در مورد موضوع این تاپیک یعنی بهترین جنگنده برای جایگزینی اف14 کدام است؟

این بحث نباید بصورت نظرسنجی باشد چون بیشتر تحلیلی است تا فقط اعلام نظر و چه بسا فرد رای دهنده اطلاعات کافی از تمام گزینه های نظرسنجی نداشته باشد.

تمام گزینه ها بجز سه مورد سوخو35 ، میگ31 و سوخو30 نامربوط به بحث است و تنها این سه جنگنده قابلیت انجام ماموریتهای کلاس اف14 یا همان رهگیری دوربرد در ارتفاعات بالا را دارند.

درمورد اول آقا من که نباید درنظر سنجی درسایت نظامی که مقاله های جامع ای از هرنوع از جنگنده های نامبرده دارد باز توضیح بدم !
آقا جایگزینی یک جنگنده با توجه به تحریم که نباید عینن مثل خود اون جنگنده باشه آقا نیروی هوایی ما یه نیروی هوایی فرسودست ورود حتی یکی دوتا جنگنده واقعاًنعمت بزرگی میتونه باشه چه برسه جایگزینی جنگنده ای فرسوده مثل اف14با شفق2یاصاعقه نسل4/5ویا جیان -10وجنگنده پیشرفته ای مثل میگ 35 که همین شما اونو ازیوروفایتر تایفون برتر می دونستی به خاطر نبرد هواییش پس چه جور نامربوطه ؟
آیا جایگزینی عینی جنگنده اف14 کار درستی ایست ؟
اگر درست بود چرا خود امریکا اف-18رو انتخاب کرد؟

[ALI 5,623]

sh-roshan
تامکت جنگنده ای است پرهزینه و بد خرج و دارای نگهداری مشکل. خود آمریکا که تولید کننده این هواپیماست به خاطر همین مساله آنرا از رده خارج کرد.
اگر قیمت را در نظر بگیریم میگ 31 بهتر است ولی اگر مایه دار باشیم و قیمت جنگنده برایمان فرق نکند سوخو 35 و میگ 35

میشه حدوداًقیمت میگ 31bm-میگ 35-وسوخو35 روبگی

با اجازه داش علی جواب سوال رو میدم. icon_cheesygrin

خواهش ميكنم
وبلاگ متعلق به خودتان است.

[mamad 3]

دوستان حتي فكرش هم بده {جانشين براي اف 14} شما حالتون خوبه درباره چي بحث مي كنيد ميگها و سوخوهاي روسيه دوستان اگر ما يك ذره هنوز به نيروي هواييمون اميد داريم و امريكا و اسرايپل هم يه ذره از نيروي هواپي ما مي ترسن فقط و فقط از وجود مبارك اف 14 هست خود امريكا يي ها سر بازنشسته كردن اف 14 دعواشونه حالا شما تو كشور ايران كه يه جنگ 8 ساله رو رد كرده و نفس نيروي هواپپش به سختي بالا مي ياد {جديدن بهتر شده} مي گيد جانشين اف 14 چي باشه؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!! به نظر من اين بحث بي مورده

[SHAFAGH23 29]

دوستان
حتي فكرش هم بده {جانشين براي اف 14}
شما حالتون خوبه
درباره چي بحث مي كنيد
ميگها و سوخوهاي روسيه
دوستان اگر ما يك ذره هنوز به نيروي هواييمون اميد داريم و امريكا و اسرايپل هم يه ذره
از نيروي هواپي ما مي ترسن
فقط و فقط از وجود مبارك اف 14 هست
خود امريكا يي ها سر بازنشسته كردن اف 14 دعواشونه
حالا شما تو كشور ايران كه يه جنگ 8 ساله رو رد كرده
و نفس نيروي هواپپش به سختي بالا مي ياد {جديدن بهتر شده}
مي گيد جانشين اف 14 چي باشه؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
به نظر من اين بحث بي مورده

البته نه اف 14 های عهد بوق وبدون قطعه ایران