جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[msh 3]

اينقدر ساده به اين مسايل نگاه نکنيد! ايران نمی تونست ميگ 25 بخره چون اونوقت رابطش رو با آمريکا از دست می داد شوروی و آمريکا هر دو ايران رو می خواستند ولی ايران نمی تونست هر دو رو داشته باشه دوما به خدمت گرفتن پيشترفته ترين هواپيما نظامی نشون می داد که آمريکا پشت ايران و ايران نيروی هوايی قدرتمندی داره هيچ کس جرات حمله نداشت ! سوما ايران همين الان داره 2 برابر قيمت اين اس 300 ها و تور ام 1 هارو از روسيه می خره شما فکر کرديد هر قيمتی برای آمريکا تموم شده بود بايد با 10 درصد سود به ما می فروخت؟ داشت پيشرفته ترين سلاح شو به ما می فروخت! اصلا فکر کرديد بمب افکن بی 2 چرا اينقدر گرون؟ فکر ميکنيد اين قيمتی است که براشون تموم ميشه! بذاريد يک مثال ساده بزنم تا مطلب روشن شه فکر کنيد من الان يک موشک ضد هواپيمايی دارم که بادقت صد در صد هر هواپيمايی رو نابود می کنه هزينه ساختشم برام 10 ميليون دلار بيشتر نيست ولی می خوام اينو بفروشم 500 ميليون دلار حالا اگر يکی بياد بخره ميشه گفت اشتباه کرده همين ايران ده برابر قيمت داره به اين روس ها پول ميده بره اين چيزا

[SAEID 2,829]

قرار نبود با شوروی دوست شده و میگ25 بخریم! کجا اینو گفتیم!

[msh 3]

معلومه که آمريکا دوست ايران نبود ! گفتم بقيه دنيا اينطوری فکر می کردند. بعدم پس من انگار اصلا متوجه حرف شما نشدم اگر ميگ 25 نمی خريدم پس چيکار می کرديم ؟ آمريکا که نمی خواست به ما به قيمت کمتری بفروشه می رفتيم دوباره فانتوم می خريديم هم که فايده نداشت . گفتم توجه کنيد که سلاح مهمی بود که گرون خريديم به اون مثالی که در پست قبل زدم توجه کنيم .

[SAEID 2,829]

میدونم سلاح مهمی بود و به همین دلیل گفتم یک اسکادران برای دفاع از پایتخت. ولی اسرائیل اف14 نداشت چطوری از پس میگ25های سوریه بر اومد؟ خوب ما هم میتونستیم دیگه. :lol:

[msh 3]

اگه اينجوری بخوايم نگاه کنيم ميشه ولی خواسته شاه فقط داشتن توانايی دفاعی نبود می خواست قدرت حمله هم داشته باشيم که خيلی مهمه مثلا همين الان ما که هدف حمله به کشوری رو نداريم پس شهاب 3 می خوايم چيکار ؟ مطمين باش اگر اينارو نداشتيم الان آمريکا حمله کرده بود اون موقع هم تامکت همچين چيزی بود. ولی به نظرم شاه خودش رو بيش از حد وابسته کرده بود و ايران توان ساخت هيچی نداشت من با نيروی هوايی الان با اينکه ضعيف تره موافق ترم چون حداقل مثل عرب ها نيستيم. اگر جنگی نشه و ما همينطور به ساخت جنگنده و قطع وابستگی ادامه بديم 20 سال ديگه نيروی هوايی نسبتا خوبی خواهيم داشت. راستی کسی ميدونه آخر چند تا از تامکت ها الان در وضعيت عملياتی قرار دارند؟ اصلا چند تاشون تو جنگ از بين رفتند؟

[SAEID 2,829]

اینکه شاه جاه طلب بود رو همه میدونن و آمریکاییها یه مثل گفته بودن که شاه هر چی رو که پرواز کنه میخره! :lol: برای حمله هم به عملیات حمله به اچ3 نگاه کنی متوجه قضیه میشی. تو این حمله اف14 تنها نقشی جزئی داشت و خود اف4ها بودن که تا مرز اردن رفته و بازگشتن اون هم بدون سیستم ناوبری و با استفاده از نقشه!

[msh 3]

خب چون تعداد اف 4 ها بيشتر بو ولی عمليات بسيار بی نظيری بود . آخر از وضعيت اين تامکت ها خبر نداری؟ اصلا کار ميکنند يا نه ؟ يعنی منظورم اينه که منبع موثقی راجع به اينها خبری نداده تا حالا؟

[SAEID 2,829]

منبع موثقی که ندارم ولی شنیدم تا یه مدت دیگه تمام اف14ها عملیاتی میشن. تا سه سال دیگه اگر اف14 عملیاتی داشتیم یعنی تمام قطعاتش رو تولید میکنیم اما اگر تعداد اف14های عملیاتی از امروز کمتر شد یعنی با ممنوعیت فروش قطعات اف14 به مشکل برخوردیم.

[msh 3]

من فکر کنم تمام قطعه ها به صورت قاچاق يا بازار سياه وارد شه با اينکه آمريکا سخت گيری ميکنه چون بعيد ميدونم به اين راحتی بشه قطعه مورد نظر که قالب يک هواپيما باشه رو توليد کرد چنين کاری برای يک ماشين معمولی بسيار پيچيده است حالا چه برسد به اف 14 با اون سيستم های کامپيوتری پيچيده.

[SAEID 2,829]

تا قبل از بازنشست شدن اف14 در نیروی دریایی آمریکا قطعات این جنگنده تولید میشد ولی بعد از آن قطعات حساس آنرا منهدم کردند و سایر قطعاتی رو که میخان بفروشن چیزهای ساده هست مثلا تایر و صندلی و چراغ و ...! پس اگه تا سه سال بعد ایران بتونه اف14ها رو عملیاتی نگه داره یعنی خودش تمام قطعات آنرا میسازد. در ضمن سیستم کامپیوتری اف14 پیچیده بود در دهه 1970 و زمانی که هنوز پردازنده یک مگاهرتز وجود نداشت. الان میشه با نصب چند تا پردازنده چهار هسته ای اینتل هزاران برابر توانایی کامپیوتری این پرنده را افزایش داد.

[msh 3]

اميدوارم به اين سادگی باشه :lol:

[Mr_Fox 137]

تا قبل از بازنشست شدن اف14 در نیروی دریایی آمریکا قطعات این جنگنده تولید میشد ولی بعد از آن قطعات حساس آنرا منهدم کردند و سایر قطعاتی رو که میخان بفروشن چیزهای ساده هست مثلا تایر و صندلی و چراغ و ...! پس اگه تا سه سال بعد ایران بتونه اف14ها رو عملیاتی نگه داره یعنی خودش تمام قطعات آنرا میسازد.

در ضمن سیستم کامپیوتری اف14 پیچیده بود در دهه 1970 و زمانی که هنوز پردازنده یک مگاهرتز وجود نداشت. الان میشه با نصب چند تا پردازنده چهار هسته ای اینتل هزاران برابر توانایی کامپیوتری این پرنده را افزایش داد.

آقا سعید فکر کنم منظور شما اینه که اگه یکم رو اف 14 کار کنیم و فقط به روز رسانی کنیم از میگ 31 هم جلو میزنه.
آخه الکی که پیچیده نیست.حتماً یکی چیزی(خفن) است که اینقدر پیچیده است.
پس من نتیجه میگیرم که باید او نا رو ارتقاع داد جای اینکه بازنشسته کرد.
میشه 12 تا ماوریک یا 10 ماوریک زیرش سوار کرد(قابلیّت حمل رو داره.)(دو تا هم زیر بال(هر بال یکی )).
در مورد اچ 3 اینکار از اف 14 هم بر میومد فقط اف 14 برای حفاظت از نفتکش ها و... خیلی مهم بود ... .
شما میگی میشد این کار رو با اف 4 کرد.
یعنی میشد با اف 4 که از اسپارویی با برد 12 تا 15 مایل بردش بود استفاده میکرد هواپیما هایی که اگزوست با برد زیاد رو حمل میکردند رهگیری کرد؟!
در صورتی که اف 14 توانایی این کار را از 60 تا 80 مایلی داشت.
موفّق باشی Mr.Fox

[SAEID 2,829]

نگفتم اف14 از میگ31 بهتر هست و خواهشا دوباره وارد بحث احساسی نشیم. از نظر سرعت و ارتفاع پرواز که میگ31 کاملا برتر هست اما از نظر رادار و موشک مال هر کدوم کارایی بیشتری داشته باشه بهتر است. نمیدونم منظور شما از خفن چیست؟ ولی همین الان رو جنگنده های مدرن روسی هم از پردازنده اینتل استفاده شده و رو Su-30MKI هندی که آیونیک اسرائیلی دارد از همین پردازنده استفاده شده است. پردازنده صد کیلوهرتزی سی سال قبل شاید اون زمان قوی بود و سری اما الان در برابر پردازنده های چهار هسته ای سه گیگاهرتزی حرفی برای گفتن ندارد. نباید از اف14 به عنوان بمب افکن استفاده کرد چون ارزش ریسک ندارد. آمریکا برای حمله به اچ3 با F-14D متحمل سه فروند تلفات شد! در حالیکه ایران بدون تلفات با F-4E این ماموریت را انجام داد و جالبتر اینکه تلفاتی که ما به عراقیها وارد کردیم (یعنی نابودی 48 فروند هواگرد بر روی زمین) را آمریکا نتوانست به عراق وارد سازد! برای رهگیری موشکهای اگزوست کاری از دست اف4 ساخته نیست و برای همین اون 18 فروند اف14 رو گفتم دیگه عزیز. ولی کشورهای دیگه که اف14 ندارن چکار میکنن؟ دست رو دست نذاشتن که ما رهگیر دوربرد نداریم پس بازنده هستیم! با ارتقای اف4 میشه از این جنگنده پیر هواپیمایی ساخت که تا چند دهه بعد نیز پرواز کند. کاری که اسرائیل انجام داد و فانتوم2000 تا سال 2020 در خدمت باقی خواهد ماند.

[Mr_Fox 137]

من هم نمیخواهم بحث احساسی بشه. ببین.اف 14 آ مال 1970 است. اف 14 دی و میگ 31 مال دهه 1990 هستند.الان 2008 است.ما سیستم ها را ارتقاع میدی به 2008.یعنی 18 سال جلوتر.نظرت چیه؟!این جوری بیهمتا نمیشه؟! من از اچ 3 منظور میزان لودینگ هواپیم(Loading) هواپیما یا همان بارگزاری اش بود. یک سوال. چرا خرج عملیاتی نگه داشتن میگ 31 کمتر از اف 14 آ یا بی(همان آ پلاس) است؟!یا از دی کمتر است؟! آیا کیفیت بدنه اش کمتر است؟! آیا رو هوا خرجش کمتره.خدایشش من یکی نمیدونم.حالا شما اگه میدونی بگو. در مورد اچ3 حق با شما است.اف 4 کار اصلی اش (Primary Role ) حمله به زمین است.باز هم میگویم.منظور من میزان بار گزاری بود. اگه فکر میکنی تاپبک داره منحرف میشه بگو از کجا است تا ادامه ندیم و هرکسی یک جایی رو ویرایش کنه. Mr.Fox

[SAEID 2,829]

چرا میشه و باید همین کارو انجام داد. به نظر من یه بار اشتباه کردیم و سرمون کلاه بزرگی موقع خرید اف14 رفت دیگه نباید گذاشت این ماجرا با خرید میگ31 تکرار بشود. الان اگه سعی کنیم که به فناوری کامل اف14 دست پیدا کنیم و خودمون ارتقاش بدیم حداقل بخشی از اون کلاهبرداری خنثی میشه چون بالاخره به یه دردی خوردن این جنگنده ها و تونستیم با استفاده از فناوری بکار رفته در اون یک جنگنده خوب بومی تولید کنیم. 60 فروند اف14 تعداد مناسبی است حتی در برابر آمریکا و اگر بیشتر از این داشته باشیم فقط تلفات خودی افزایش پیدا میکند. هزینه نگهداری میگ31 بدلیل مصرف زیاد موتور و فرسایش سریعتر قطعات (بخاطر کیفیت کمتر و استحلاک بیشتر بدلیل سرعت زیاد) بیشتر از اف14 هست. البته هزینه نگهداری اف14 هم چندان کم نیست و با پول چند سالش میشه یک جنگنده مثل اف5 خرید!