جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[Mr_Fox 137]

در ضمن قیمت میگ31 ده سال قبل 40 میلیون دلار اعلام شده بود که ایران تعدادی سفارش داد که گویا کنسل شد و قیمت اف14 در آن زمان 18 میلیون دلار بود.

قیمت اف 14 دی 60 میلیون دلار بود.
خوب نمیشد این رو ننویسم.ببخشید.
برگردیم به بحث.
یعنی اف 14 آ را نمیتونیم به سطح دی برسونیم که همسطح میگ 31 و حتّی گرون تر و برتر هم است؟
بله هر چیزی خرجی داره.در مقابل آمریکا ایستدن هم خرج زیادی میبره.با عراق یا اسراییل زپرتی روبرو نیستیم.
خوب تخصّصی تر میکنیم.

ببینید در درجه اول باید دید که ساخت یک جنگنده بومی برای رسیدن به چه هدفی است و در نتیجه باید چه مشخصاتی داشته باشد و در نهایت مشخص می شود که تامکت گزینه مناسبی هست یا نه.

مشخّصات:1: با بتواند جنگنده هاییمانند اف 15 ای ایلات متحّده را که بزرگترین خطر هستند که 2 از آن ها میتواند 1 گردان زرهی را نابود کند رهگیری کنند.
2: از تاسیسات اتمی بهترین حفاظت به عمل بیاید.
3: سابقه رهگیری موفّق داشته باشد آن هم در مواقع بحرانی زیرا این گونه میدانیم در شرایط بحرانی و واقعی چه قدر کارایی دارد.(البته این مورد در مورد رهگیری که بدون هیچ طرح اوّلیه ای ساخته شود صدق نمیکند.چون نمونه واقعی وجود ندارد).
4: در کمترین زمان آماده انجام معموریّت شود.
5: پولی که پاش داده میشود ارزشش را داشته باشد.(آمریکا حریفی است که ارزش خرج کردن دارد.)
6: منحصر به فرد باشد(هیچ کشوری جز ایران و آمریکا اف 14 ندارد حتّی اسراییل.).
باز هم اگه یدم آمد میگم.دوتان هم اگه مشخّصات بیشتری به ذهنشان آمد باز گو کنند.به ترتیب یعنی نفر بعدی ینویسد 7 : فلان فلان فلان.
یک نکته. دوستانی که از رادار سر در میآورند(تخصّصی یا فوق تخصّصی).بگویند آیا تلفیق دو رادار قدرتمند به نام های زاسلون و آ دبیلو جی 9 کار خوبی نیست و اف 14 را بی همتا نمیسازد؟!
موفّق باشید Mr.Fox

[SAEID 2,829]

خوب مشکل اینه که تعصبی بحث میکنید نه منطقی! الان دیر وقته ولی فردا مشخصات یک جنگنده مناسب برای نیروی هوایی رو مینویسم تا ببینیم کدام جنگنده با این مشخصات بیشتر همخوانی دارد؟ از الان بگم اف14 و میگ31 نخواهد بود.

[-KGB- 2]

7: توانایی شناسایی احداف مخفی را از فاصله دور داشته باشد 8: هزینه نگه داری زیاده نداشته باشد (مثلا ما ناو هواپیما بر نداریم که بخوایم بال متحرک داشته باشیم ) 9: دارای توانایی رادار گریزی باشد 10 : کیفیت ان طوری باشد که بتواند بیش از 15 سال کار کند

[karkas 835]

این جنگنده اگر ساخته شده بود اون هم به دست خود مهندسین ایرانی هیچ کدومشون نمی افتادند از فدیمی بودن . همین چند وقت پیش بود که یک تاکت ایرانی در دریای عمان سقوط کرد . ما هنوز کمبود قطعات داریم . icon_cheesygrin :lol: :lol:

[ahvazWolf 4]

بهترين راه اينه كه ايران جنگنده هايي مثل ميگ-29 وميگ-31 يا سوخو-27 رو تحت امتياز توليد كنه البته هيچ جنگنده اي مثل اف-14 وجود نداره واقعا تكه

[javadjab 6]

من نمی دونم چرا همه اف 14 را از لحاظ قدرت مانور ضعیف در نظر میگیرند در حالی که اف 14 قدرت مانور ش به خصوص در انجام مانور کبری یا دور زدن کامل با جنگنده های اف 18 و اف 22 برابری میکند این مطلب را در مجله صنایع هوایی در خاطرات یکی از خلبانان اف 14 گفته بود از لحاظ راداری و سیستم های اویونیک که خوتون بهتر میدونید اف 14 چیه اما به نظر من ایران بتواند 50 تا 60 فروندی که در اختیار دارد را کاملا به حالت عملیاتی در اورد برای مقابله با جنگنده های اف 15 و اف 16 کافی است البته نیاز به رهگیرهایی مثل میگ 29 در کنار اف 14 لازم است چون اف 14 برای یک اقدام ضربتی بر علیه حمله های هوایی غافلگیر کننده کند است فعلا ایران تمام قطعات اف 14 حتی موتور انرا میسازد به جز لامپهای انتشار دهنده سیگنال رادار این جنگنده که خیلی پیشرفته است و همکنون فقط سه تا 4 فروند اف 14 دارای رادار فعال هستند پس به صرفه تیست که از این جنگنده در اینده استفاده بشود

[Mr_Fox 137]

1: بحث بر سر این نیست که چه هواپیمایی لازمه یا نیست.از مدیر میخوام یک کاری بکنه.بلکه بر سر اینه که آیا گزینه مناسبی است یا نه.
ببنید من میخوام کلّی تغییرات تو فروم بدم.ازبس بی محتوا شده(همه جا نه فقط این جا) دیگه تاپیک ها عنوانشان این شده.
1: بهترین هواپیمای جهان به نظر شما کدام است.2: چه هواپیمایی دوست دارید.3: کدام را انتخاب میکنید؟الف X ب X .... .
امّا با چنین بحث هایی از ذهن هزاران نفر استفاده میشود و خیلی ها مثل من که چیزی حالیشون نیست یک چیزی یاد میگیرن.
تاریخ این بحث 21 بهمن 1386 است. 21 بهمن 1387 یک بحث جدید در همین مورد ایجاد میکنیم و موقّیّت او نزمان رو میسنجیم .نه فقط درمورد اف 14 بلکه هواپیما های دیگه.
این جوری خیلی حال میده.هیچ وقت انجمن ها سرد و تکراری نمیشه.
موضوعاتی که در تاپیک اف 14 بومی به تارخ 21 بهمن 1386 مطرح میشود با همین تاپیک در(تاپیک جدا)به تارخ 21 بهمن 1387 خیلی فرق میکنه چون موقعیّت ما در نیا تغییراتی میکنه.
یعنی کسی که اوّلی بخونه .وقتی دوّمی رو بخونه واسش فرق داره و یک چیز جدیده.
آیا بازم توضیح بدم از قصد و منظورم برای ایجاد ای تاپیک یا نه؟
انشاءالله اگه دیدیم این تاپیک داره به جایی میرسه و یک پایان خوش میریم سر هواپیمای دیگه.
مثلاً 10 سال دیگه رو فرض کنید.مدیر سایت نظر سنجی ها رو چک میکنه و نظر ها رو بعد این جوری خیلی از پیشرفت ها از لحاظ دانش عمومی که به وجود آمده نمایان میشه.مثلاً 3 سال اوّل نظر ها الکی و پوچ بود وبعد یواش یواش نظر ها پخته تر میشه.
چرا؟
چون یکی مثل من دیگه تعصّبی و بدون دانش صحبت نمیکنه.چون اطّلاعات عمومی اش بالا میره.
از خلّاقیت هایی که تو تاپیک ها مطرح میشه میشه استفاده کرد و ... .
سطح علمی سایت بالا میره.
مدیر گرامی همونطور که گفتم لطفاً رو این تاپیک (و تاپیک های مشابه) نظارت خاصّی کنید.
وفّق باشید Mr.Fox

22/11/1386

[karkas 835]

اف 14 دیگه بدرد چنگ های امروزی نمی خوره چون اگر خوب بود الان حد اقل یکی از کشور های دنیا از این جنگنده استفاده می کرد یا نه تنها کشوری که در دنیا از این جنگنده استفاده می کنه ایرانه به نظر من به جای اینکه به فکر تف 14 بومی باشیم باید به فکر از رده خارج کردند این جنگنده باشیم چون قدیمی هست البته اگر ما خودمون این جنگنده رو می ساختیم خوب بود و نگرش می داشتیم ولی این جنگنده ها مربوط می شه به سی سال قبل و این ها دیگه خیلی قدیمی شدند . icon_cheesygrin :lol: :lol:

[SAEID 2,829]

برخی از مشخصات یک جنگنده - شکاری مناسب برای ایران (از نظر خودم) را ذکر میکنم. - وزن خالص 8 تن - حداکثر وزن برخواست 18 تن - حمل مهمات به میزان 5 تن - دارای شش الی هشت جایگاه حمل تسلیحات - دو موتوره و نیروی تولیدی هر کدام با پس سوز 90 کیلونیوتن یا یک موتوره با نیروی تولیدی 150 کیلونیوتن - برد عبوری با حداکثر سوخت و بدون مهمات 4000 کیلومتر - شعاع عملیاتی با حداکثر مهمات و سوخت در نبردهای هوا به هوا 1000 کیلومتر - شعاع عملیاتی با حداکثر مهمات و سوخت در نبردهای هوا به زمین 1200 کیلومتر - دستیابی به شعاع عملیاتی 2000 کیلومتر با سوختگیری هوایی - بیشینه سرعت 2 الی 2.3 ماخ - سرعت کروز مافوق صوت که 1.2 الی 1.8 ماخ مناسب است - سقف پرواز عملیاتی 50000 پا و حداکثر 60000 پا - حمل شش موشک هوا به هوای میانبرد R-27 یا هشت موشک کوتاه برد R-73 یا هشت موشک میانبرد R-77 - حمل شش موشک ماوریک یا مشابه روسی آن جهت حملات علیه هدفهای ثابت زمینی - امکان حمل بمبهای لیزری به تعداد چهار فروند - حمل چهار موشک ضد کشتی مانند نور یا یک موشک بزرگ مانند سان برن - طول باند برای پرواز و فرود در حدود 1000 متر و امکان پرواز از باندهای غیر استاندارد مانند زمینهای هموار اطراف فرودگاه - آماده سازی برای عملیات در کمتر از 15 دقیقه - رادار از نوع پالس داپلر دیجیتالی و برد مفید در برابر هدفی مانند اف16 حداقل 100 کیلومتر - رادار جنگنده میبایست توانایی درگیری همزمان با چهار هدف را داشته باشد. - برد حداکثر رادار در حالت هوا به هوا و در برابر هدفی مانند بی52 در حدود 160 کیلومتر - برد رادار در حالت هوا به سطح برای شناسایی کشتیهای بزرگ در حدود 160 کیلومتر و شناسایی هدفهای کوچک از فاصله 70 کیلومتری مانند سایتهای ضد هوایی - مقاوم در برابر اقدامات جنگ الکترونیک دشمن - نرخ اوجگیری بیش از 300 متر بر ثانیه و تحمل جی بیش از 9 - در دو نوع تک سرنشینه برای نبردهای هوایی و دو سرنشینه برای حملات زمینی - هزینه تمام شده هر فروند کمتر از 20 میلیون دلار در صورت ساخت بومی یا 30 میلیون دلار در حالتی که بعضی از قطعات وارداتی باشد. دوستان کمک کنن تا لیست فوق رو کاملتر کنیم. ------------------------------ جنگنده ای با مشخصات فوق شبیه میگ29 میشود که در کنار آن عملیاتی کردن تمام اف14های موجود باعث تامین امنیت هوایی کل کشور خواهد شد.

[Ahmad6644 8]

که در کنار آن عملیاتی کردن تمام اف14های موجود باعث تامین امنیت هوایی کل کشور خواهد شد.

به گفته ي فرمانده نيروي هوايي ، تمام تامكت‌ها عملياتي هستن ، تامكت‌ها به سيستم جنگال مجهز هستن و رادارشون كاملاً تعويض شده و در آمادگي كامل به سر مي‌برن ، رادار‌هاي آمريكايي هم چند سال پيش يك دسته‌ي 16 فروندي تامكت‌ها رو با رادار روشن شناسايي كردن كه باعث تعجب تخليل‌گران و فرماندهان نظامي آمريكايي شده .

در ضمن آقا سعيد اين مشخصاتي كه نوشتي يكم بلند پروازانست :lol:

[javadjab 6]

-رادار ان توانایی نقشه برداری از عوارض زمینرا داشته باشد -باید یک جنگنده نیمه پنهان کار نیز باشد -توانایی پرواز در نزدیکی سطح زمین را دارا باشد در کل ما نیاز به یک جنگنده که قابلیت حمله به اهداف زمینی و هوایی را داشته باشد با این کار هزینه تولید کمی بالا تر رفته اما از هزینه تولید به صرفه تر از تولید دو جنگنده با کارایی های خاص خواهد بود اگر بشود با افزایش وزن ان به 10 تن و در نتیجه افزایش ظرفیت حمل مهمات به 7الی 8 تن و افزایش شعاع عملیاتی به 3 کیلو متر تمام نیاز نیروی هوایی را پاسخ گو خواهد بود که این شرایط را f15 دارا است و البته بهتر از ان f 14 می توان با حذف بالهای متحرک ان و قرار دادن مهمات بر روی بال ها و به سازی موتور های ان و افزایش قدرت خروجی ان همچنین تغییر رادار ان با نمونه ایی که خواسته های ما را جوابگو باشد از هزینه برای طراحی یک جنگنده کاملا بومی کاسته شده و کار ساخت ان خیلی سریعتر پیش خواهد رفت این جنگنده مانند f15 برای حمله به یک منطقه نیاز به همراهی یک جنگنده دیگر به عنوان اسکرت را هم نخواهد داشت و برد عملیاتی ان نیاز های ایران را برای حمله به دیمونا برطرف میکند مگه نه :lol:

[Ahmad6644 8]

حالا كه همه دارن نظر مي‌دن پس من هم بيام و نظرم رو بگم ما در بلند مدت به يه چيزي شبيه F-15 احتياج داريم ، چون از همه لحاظ براي كشورما مناسب هست ، چون هم توان درگيري هوايي رو داره و هم حمله به اهداف زميني ، قابليت پرواز در ارتفاع پايين رو هم داره و برد عملياتيش هم مناسبه ، فقط يكسري معايب و كمبودها رو داره كه اون هم به راحتي برطرف مي‌شه . اما در كوتاه مدت ، مي تونيم با سرمايه‌گذاري روي سوخو24هامون اون‌ها رو ارتقاع بديم چون سوخو 24 توانايي‌هاي بالقوه‌اي داره كه اگه بالفعل دربياد مي‌تونه طوفان به پا كنه فقط در زمينه درگيري هوايي يك سري مشكل داره كه مي‌شه با هماهنگي مثلا سوريه و اسكورت نيروي هوايي تا شمال عراق و بعد تحويلشون به هواپيماهاي سوري عملياتشون رو انجام بدن و براي برگشت هم همين طور ، يعني سوريه تا شمال عراق اسكورت مي‌كنه و بعد تحويل نيروي هوايي ايران مي‌ده تا هواپيماها رو تا هنگام فرود اسكورت كنن . اين تاپيك ربطي به اسرائيل نداشت اما چون اصلي‌ترين هدف ما در منطقه اسرائيل هست اين مثال رو زدم .

[AMIRTOMCAT 0]

به نظر من هنوزم كه هنوزه سوپر تامكت برترين و بهترين رهگير جهانه و امريكا هم فقط به دليل مخارج تعمير و نگهداري سرسام اور اونارو بازنشست كرده ولي صد در صد اگه درگير جنگ با كشوري بشه كه نيروي هوايي فعال داشته باشه(نه مثل عراق) همه اونارو دوباره عملياتي ميكنه اگه ما بتونيم تو ايران سوپرتامكت بسازيم كه البته خرج زيادي داره فكر مي كنم خيلي به دردمون مي خوره خيلي بهتر از جنگنده هاي روسي هستش در ضمن طرح شفق هم كه يه جنگنده پنهانكار نسل پنجم بسيار طرح خوبيه :lol: در ضمن توجه داشته باشيم دشمن ايران در حال حاضر امريكاست و در صورت حمله در همون روزهاي اول ما شاهد هجوم سيل زيادي موشك كروز به كشور خواهيم بود حالا چه جنگنده اي ميتونه موشك كروز شكار كنه؟

[hosseingmn 72]

دوستان کمک کنن تا لیست فوق رو کاملتر کنیم.

-موتورهای مجهز به سیستم تغییر بردار رانش
-طراحی بدنه بر اساس اصول پنهان کاری و همچنین محفظه های داخلی تسلیحات

البته با توجه به هزینه پیشنهادی شما برای هر فروند خیلی سخت به نظر می رسد که بتوان تمامی این مشخصات را در یک جنگنده جمع کرد که در نتیجه بهترین راه حل همان روشی است که روسیه برای طراحی جنگنده های نسل چهارمش استفاده کرده یعنی دو جنگنده با توانایی های منحصربفرد متفاوت.
من به شخصه حدس می زنم که این همان روشی است که در حال حاضر ایران در پیش گرفته یعنی در دو طرح موازی هم در پی تکمیل طرح صاعقه و آذرخش است که احتمالا در انتها هر دو طرح صاعقه و آذرخش با هم ترکیب می شودند و جنگنده ای با خصوصیاتی شبیه سوپر هورنت را بوجود می آورند و هم در حال تکمیل پروژه شفق به عنوان جنگنده نسل پنجم هستند.

[karkas 835]

اگر به اندازه ی اف 14 الان ما میگ 31 یا میگ 29 داشتیم خیلی وضع نیروی هوایی خوب بود ولی متاسفانه بیشتر ناوگان هوایی ایران رو این تامکت ها تشکیل می دند حالا کارشون خوبه ولی این تامکت ها دیگه قدیمی هستند و در حد مقایسه با اف -14 آمریکا یا سایر کشور ها نیست . به نظر من این ها رو از رده خارج کنیم و بعد به جای اون می شه میگ یا سوخو خرید و جایگزین این ها کرد این همه رفیق داریم از همین روسیه . روسیه که خودش منبع میگ هست و پوتین هم گفت که هر وقت ایران اراده کنه ما بهش می دیم . به نظر من ما باید فکرمون بیشتر روی نقاط ضعف آمریکا بکنیم و ببینیم چه جنگنده هایی مناسب تر برای جنگ با آمریکا هست چون همونطور که سردار صقوی ثابق گفت ما رقیب اصلیمون آمریکا هست و در واقع دشمن گردن کلفتی هم هست . :lol: