سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل ( SA-10/S-300/Grumble)

[SAEID 2,829]

[quote][quote][quote]حدسیاتی كه ممكنه در مورد سامانه شبیه اس 300 كه نمایش داده شده به ذهن برسه:

1-واقعا" موشكی مشابه اس 300 اما با برد و توان كمتر كه احتمالا" توسط چین به ایران انتقال تكنولوژی شده است.
ممكنه میزان توان مانور موشك و یا قدرت مقابله رادار با جمینگ كمتر باشه اما قابلیتهای اس 300 را به ارث برده است.

2-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 2 اصلاح شده!

3-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 5 اصلاح شده!

4-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 6 اسكیل آپ شده و اصلاح شده!!!

5-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما بر اساس رادار ساخت داخل و موشكی بر پایه فاتح 110 اما با اویونیك غیر بالیستیك و تغییر یافته با قابلیت آشیانه یابی جهت كاربرد زمین به هوا (نخندید موشك سام 2 هم نمونه زمین به زمین و هم زمین به هوا داره!)

حدس شما چیه؟ [/quote]

میگم خوبه تو رژه رادار فلپ لید رو نشون دادن که میگید رادار سام2 5 6 ! اگر نشون نمیدادن چی میگفتید! [/quote]

خوب آخه پس چه دلیلی وجود داره كه شلیك این موشك نمایش داده نشه؟

آیا مشكل كپی رایت بدون اجازه پیش میاد؟

ایا اگه اثبات بشه چین به ایران كمك كرده مشكلی براش پیش میاد؟

آیا ایران زودتر از كره شمالی به این فناوری دسترسی پیدا كرده؟ درحالیكه در اغلی طرحهای موشكی ما یك بازه 5 ساله عقبتر بوده ایم!

آیا خود روسیه به ما سیستم داده اما برای كاهش دردسر ظاهر متفاوت داده؟ اما در منابع خبری الكی گفتن نمی دیم؟
ظاهرا" قرار بود ایران با پول مشخص تعاداد بیشتری اس 300 بگیره كه روسیه پیشنهاد داده بود گردانهای جایگزین با اس 400 پس از دان گرید به ایران تحویل بشه
اما با اینكار 40 درصد تعداد گردانها بالا میرفت.

آیا این موشك واقعا" توان مشابه اس 300 اقلا به لحاظ مانور رو داره؟

آیا ما كپی از روی موشك تور ام 1 به فناوری مشابه اما برد بلند دسترسی پیدا كردیم؟
همانگونه كه می دونین موشك تور ام 1 و اس 300 به لحاظ كولد استارت بودن و بردار تغییر رانش كاملا" مشابه هستن و فقط در نوع رادار اكتیو و پاسیو با هم متفاوتند كه موجب برد كمتر شده
حتی شركت سازنده كه الان از ادغام دو شركت قبلی حاصل شده یك سامانه با كنترل اتش واحد از اس 300 و تور ام 1 برای ارتش روسیه تهیه كرده

آیا رو كردن برگ برنده به ضرر ماست؟ كه آن را رو نمی كنیم!!!

آیا وجود رادار فلپ لید كه مشابه آن در اچ كیو 9 وجود نداره معنا نفی انتقال تكنولوژی از چین نیست؟
سیستم راداری اچ كیو9 بیشتر به پاتریوت شبیه هست تا اس 300!!!

آیا توان این موشك هم مانند میگ 25 روسها تا زمانیكه مخفی است هولناكه؟

آیا ما به تولید انبوه رسیده ایم؟ و یا اینها نمونه های اثبات فناوری یا كانفیدنشیال بوده اند؟

آیا كلا" همگی سر كاریم؟ [/quote]

از شما چنین حرفهایی بعید هست.

مسائل نظامی بچه بازی نیست که همینطوری بیان برای خوشایند من و شما فیلم تست موشک رو پخش کنند!

شرمنده دیگه ، مسئولین نکات امنیتی و اصول جنگ روانی رو رعایت میکنند و از این بابت دستشون درد نکنه.

[Korosh_Kabir 2]

هر چي كه هست براي دفاع است و اين خوبه ولي نمي دونم چرا فيلمي از شليك آن پخش نمي شه آخه دوست دارم ببينم

دوستان من از اين حرفها دور شيد من خودم قدرت نظامي ايران رو بالا نمي دونم ولي آوردن همچنين تجهيزاتي در رزمايش اونم رزمايشي با حضور وزراي دفاع ديگر كشور ها چيز كمي نيست و نبايد آن را شوخي گرفت و سران مملكتي مثل من و شما نيستند كه فكر فقط فردا كنند آنها 1000000000000000000000000000 حالت و حتي 1 ميليونيوم درصد احتمال هم حساب ميكنند بعد دست به كاري ميزنند

[ESIBANDARI 358]

از Korosh_Kabir زدن اينجور حرفها واقعا جالبه آخه اين دوست خوبمون هميشه آيه ياس ميخونه.
اما فكر نميكنم هنوز هم در از نظرات منفي خودش نسبت به توان بازدارندگي ايران برگشته باشه .
اميدوارم Korosh_Kabir از اينكه من توي هر پستي بهش گير ميدن از دست من دلخور نشده باشه .
من پيشاپيش ازش عذر خواهي ميكنم .

[armani 2,666]

[quote]هر چي كه هست براي دفاع است و اين خوبه ولي نمي دونم چرا فيلمي از شليك آن پخش نمي شه آخه دوست دارم ببينم [/quote]

نمايش فيلمي از مراحل شليك تعداد احتمالات نظامي عليه ايران رو نصف ميكنه. قطعيت در داشتن سلاحي باعث طراحي دقيقتر ميشه.
چه بسا بررسي فريم به فريم فيلم نوع سوخت و طراحي بدنه و ..... براي كارشناسان نظامي روشن ميكنه. در مورد موشك سجيل ديديم كه اظهار نظرات دقيقي از مراحل پرتاب و خود موشك ارائه كردن.

[ESIBANDARI 358]

بيخودي نيست كه درجه سرتيپي داره . آخه علمشو هم داره .
حال ميكن مسايل رو اينجوري و به صورت علمي پاسخ ميدي .

[GRIPEN 5,143]

[quote]حدسیاتی كه ممكنه در مورد سامانه شبیه اس 300 كه نمایش داده شده به ذهن برسه:

1-واقعا" موشكی مشابه اس 300 اما با برد و توان كمتر كه احتمالا" توسط چین به ایران انتقال تكنولوژی شده است.
ممكنه میزان توان مانور موشك و یا قدرت مقابله رادار با جمینگ كمتر باشه اما قابلیتهای اس 300 را به ارث برده است.

2-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 2 اصلاح شده!

3-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 5 اصلاح شده!

4-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 6 اسكیل آپ شده و اصلاح شده!!!

5-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما بر اساس رادار ساخت داخل و موشكی بر پایه فاتح 110 اما با اویونیك غیر بالیستیك و تغییر یافته با قابلیت آشیانه یابی جهت كاربرد زمین به هوا (نخندید موشك سام 2 هم نمونه زمین به زمین و هم زمین به هوا داره!)

حدس شما چیه؟ [/quote]

من در مورد کلیت بحث شما حدثی نمیزنم، ولی اگر خودتون میخواید با توجه به ظاهر سیستم به نمایش دراومده در رژه نظریات مختلف مطرح کنید، لانچرها رو بطور کلی نادیده بگیرید، چون در ایران هیچوقت ماده منفجره یا محترقه حتی در حد گلوله 7.62 به رژه وارد نمیکنن، تیوب حاوی موشک و خرج پرتاب که دیگه بماند.

از طرفی خارج کردن موشک و خرج پرتاب از 8 تیوب، برای شرکت دادن آنها در رژه، بسیار هزینه بر و مصرفانست، پس این لانچرها به احتمال زیاد ساختگی و برای نمایش در رژه بودن. ولی مهمترین قسمت یعنی رادار فلپ لید، کاملاً واقعی بنظر میرسید، اگر هم کسی میخواهد حدثی بزنه یا نظریه ای طرح کنه باید بعنوان مهمترین قسمت همین رادار کنترل آتش رو در نظر بگیره و بر اساس اون گمانه زنی کنه.

جالب اینه که وقتی تصاویر تلویزیونی و عکسهای خبرگزاریها از لانچرها (و نه رادارها) منتشر شده بود اکثر سایتهای خارجی و کاربرانشون معتقد بودن که لانچرها ساختگیه در نتیجه وجود سامانه در ایران دروغه.

اما امان از عکسهای رادار فلپ لید که واریور زحمتش رو کشید و مشخصاً برای این سایت، و به اسم همین سایت و خود واریور شهرت جهانی پیدا کرد و یه دفعه همه معادلات رو بهم زد.

[ESIBANDARI 358]

به نظر منم يه ماكت واسه فريب دشمنامون بود .

[Korosh_Kabir 2]

[quote]به نظر منم يه ماكت واسه فريب دشمنامون بود .[/quote]

از اين حرفا نزن كه بد عصباني ميشم
آخه آدم حسابي مگه سران كشور بچه دبستاني هستند كه با نشون دادن يه چيز خيالي كار كنند

آخه اين عاقلانه است كه جلوي ديد همه عالم يه ماكت براي ترساندن بيارن برادر من رو حرفات فكر كن بعد بگو

[GRIPEN 5,143]

[quote]گرپین

در طراحی این لانچرها حتما سیستمی طراحی کردن که هروقت بخوان موشک را از داخل تیوپ دربیارن . مثلا برای تعمیر و بازبینی

کار سخت و هزینه بری هم نیست با یک سیستم هیدرولیکی کار حله . با طناب که نمیخوان درش بیارن .

ضمنا از دوستان بعید است که هی این لانچر ها رو ماکت میخوانند .

اگه روزی عربستان هم چنین چیزی بسازه و مثل ما نمایش بده اونوقت هم همین حرف ها رو میزنید یا فقط دارین بر سر محصولات خودمون میزنید.[/quote]

در رژه همه اون موشکها و راکتهایی که میبینی بدلایل امنیتی از سوخت و ماده منفجره بطور کلی خالی هستن، بعبارت دیگه اونها هم ماکتن. هیچ مهمات واقعی در رژه وجود نداره.

منظور من این بود که کاربران از روی لانچر قضاوت نکنن، رادار خیلی مهمتره، البته این نظره منه.

[BISKIVIT 1,731]

[quote][quote]حدسیاتی كه ممكنه در مورد سامانه شبیه اس 300 كه نمایش داده شده به ذهن برسه:

1-واقعا" موشكی مشابه اس 300 اما با برد و توان كمتر كه احتمالا" توسط چین به ایران انتقال تكنولوژی شده است.
ممكنه میزان توان مانور موشك و یا قدرت مقابله رادار با جمینگ كمتر باشه اما قابلیتهای اس 300 را به ارث برده است.

2-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 2 اصلاح شده!

3-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 5 اصلاح شده!

4-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما موشك داخلی و رادار بر پایه سام 6 اسكیل آپ شده و اصلاح شده!!!

5-صرفا" لانچر مشابه با اس 300 اما بر اساس رادار ساخت داخل و موشكی بر پایه فاتح 110 اما با اویونیك غیر بالیستیك و تغییر یافته با قابلیت آشیانه یابی جهت كاربرد زمین به هوا (نخندید موشك سام 2 هم نمونه زمین به زمین و هم زمین به هوا داره!)

حدس شما چیه؟ [/quote]

من در مورد کلیت بحث شما حدثی نمیزنم، ولی اگر خودتون میخواید با توجه به ظاهر سیستم به نمایش دراومده در رژه نظریات مختلف مطرح کنید، لانچرها رو بطور کلی نادیده بگیرید، چون در ایران هیچوقت ماده منفجره یا محترقه حتی در حد گلوله 7.62 به رژه وارد نمیکنن، تیوب حاوی موشک و خرج پرتاب که دیگه بماند.

از طرفی خارج کردن موشک و خرج پرتاب از 8 تیوب، برای شرکت دادن آنها در رژه، بسیار هزینه بر و مصرفانست، پس این لانچرها به احتمال زیاد ساختگی و برای نمایش در رژه بودن. ولی مهمترین قسمت یعنی رادار فلپ لید، کاملاً واقعی بنظر میرسید، اگر هم کسی میخواهد حدثی بزنه یا نظریه ای طرح کنه باید بعنوان مهمترین قسمت همین رادار کنترل آتش رو در نظر بگیره و بر اساس اون گمانه زنی کنه.

جالب اینه که وقتی تصاویر تلویزیونی و عکسهای خبرگزاریها از لانچرها (و نه رادارها) منتشر شده بود اکثر سایتهای خارجی و کاربرانشون معتقد بودن که لانچرها ساختگیه در نتیجه وجود سامانه در ایران دروغه.

اما امان از عکسهای رادار فلپ لید که واریور زحمتش رو کشید و مشخصاً برای این سایت، و به اسم همین سایت و خود واریور شهرت جهانی پیدا کرد و یه دفعه همه معادلات رو بهم زد.[/quote]
فلیپ لید اگه اشتباه نکنم مال یکی از ایناست (مدل سامانه موشکی اس 300 پی / پی تی / پی اس / پی ام ) پس توانایی هدایت موشک 48 ان 6 را نداره رادار دیگه ای توش هست که بتونه این کارو انجام بده ؟

[saied2020 239]

من که دلیلی برای نمایش یک سیستم جعلی نمی بینم
به نظر من اگر فرض کنیم چنین سیستمی در ایران ساخته شده و یا در حال ساخته شدن است دلیل نمایش آن به اینصورت چنین می تواند باشد که
ایران به روسیه نشان می دهد که در صورت عدم تحویل سیستم های خریداری شده امکان تولید چنین سیستمی در ایران است و حتی ایران می تواند
برای تاثیر بر صادرات اینگونه سیستمها که از طرف روسیه صورت می گیرد اقدام به عرضه این سیستم نماید که برای روسیه بسیار سخت خواهد بود

پ.ن:اگر کسی از دوستان از قوانین کپی رایت اطلاع داره لطفا منشر کنه(من شنیدم کپی رایت یک محصول تا 40 سال باقی می مونه درسته)
چند سال پیش در یکی از نمایشگاهها نماینده هسا می گفت در نمایشگاههای بین المللی نمی توانند ساخت کبرا را تبیلغ کنند چون امریکاییها شکایت
می کنند

[Korosh_Kabir 2]

[quote]من که دلیلی برای نمایش یک سیستم جعلی نمی بینم
به نظر من اگر فرض کنیم چنین سیستمی در ایران ساخته شده و یا در حال ساخته شدن است دلیل نمایش آن به اینصورت چنین می تواند باشد که
ایران به روسیه نشان می دهد که در صورت عدم تحویل سیستم های خریداری شده امکان تولید چنین سیستمی در ایران است و حتی ایران می تواند
برای تاثیر بر صادرات اینگونه سیستمها که از طرف روسیه صورت می گیرد اقدام به عرضه این سیستم نماید که برای روسیه بسیار سخت خواهد بود

پ.ن:اگر کسی از دوستان از قوانین کپی رایت اطلاع داره لطفا منشر کنه(من شنیدم کپی رایت یک محصول تا 40 سال باقی می مونه درسته)
چند سال پیش در یکی از نمایشگاهها نماینده هسا می گفت در نمایشگاههای بین المللی نمی توانند ساخت کبرا را تبیلغ کنند چون امریکاییها شکایت
می کنند[/quote]

درسته هرچي هست جعلي نيست و گرنه اگر باشد به همان دليل كه فيلمي ازش نيست (شليك) چون با تفكيك و بررسي بسيار دقيق فيلم آنرا باسازي ميكنند

[ESIBANDARI 358]

[quote]به نظر منم يه ماكت واسه فريب دشمنامون بود .[/quote]

بنده از همه دوستان عذر خواهي ميكنم . از يه تازه كار توقع بيشتر از اين نيست .

بنده حرف خود را پس گرفتم .

[zed 4,647]

[align=justify]ژنرال کرنوکف در پاسخ به سوالی درباره توانایی سیستم دفاع ضد موشکی روسیه برای مقابله با حملات موشکی احتمالی از جانب ایران یا کره شمالی گفت که روسیه در برابر موشک های کوتاه برد این دو کشور آسیب پذیر خواهد بود .
یک ژنرال بازنشسته روسی گفت که سیستم دفاع هوایی اس 300 روسی با وجود کارا بودن ، از سیستم های دفاع ضد هوایی آمریکا 25 تا 30 سال عقب تر است .

به گزارش عصر ایران و به نقل از خبرگزاری آسوشیتد پرس ژنرال " آناتولی کرنوکف " ژنرال بازنشسته روسی و فرمانده سابق نیروی هوایی روسیه با اشاره به سیستم دفاع ضد هوایی اس 300 و اس 400 روسی گفت که تکنولوژی مورد استفاده در این سیستم در مقایسه با سیستم های ضد هوایی آمریکا 25 تا 30 سال عقب تر است .

این ژنرال روسی دلیل این امر را برچیده شدن و محدود شدن صنایع نظامی روسیه پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی سابق در سال 1991 دانست .

وی افزود که در حال حاضر روسیه دارای تکنولوژی های مربوط به یک سیستم دفاعی و صرفا برای مقابله با حمله دیگر طرف ها به خاک روسیه است .

سخنان این ژنرال روسی کاملا مغایر با ادعاهای مسکو در زمینه ارتقای قابلیت های دفاعی و نظامی روسیه در سال های اخیر است . در رژه اخیر نیروهای مسلح روسیه در میدان سرخ مسکو نیز روسیه با رونمایی سیستم دفاع ضد هوایی اس 400 تلاش کرد تا ارتقای قابلیت های نظامی و دفاعی خود را به رخ بکشد .

با این حال این ژنرال روسی با رد ادعاهای مقامات کرملین و وزارت دفاع روسیه در زمینه ارتقای توانمندی های نظامی روسیه در دهه گذشته می گوید که سیستم دفاع ضد هوایی اس 300 در زمان اتحاد جماهیر شوروی سابق طراحی شد و این سیستم تا حدودی کارایی های خود را حفظ کرده است اما این سیستم نمی تواند به طور نامحدود و بیش از این توسعه یابد .

از سوی دیگر این ژنرال روسی گفت که از منظر هواپیماهای جنگنده نیز روسیه فاقد توانایی هجومی گسترده است و توانایی موجود این کشور صرفا برای دفاع از حریم هوایی کشور است .

ژنرال کرنوکف در این باره افزود که در زمان اتحاد جماهیر شوروی قابلیت دفاع هوایی روسیه به گونه ای بود که قادر بود از هر 100 هواپیمای مهاجم 98 هواپیما را هدف قرار دهد اما در حال حاضر این قابلیت به 20 هواپیما از 100 هواپیما تنزل یافته است .( 20 درصد در برابر 98 درصد )

وی این وضعیت را یک فاجعه می داند .

ژنرال کرنوکف در پاسخ به سوالی درباره توانایی سیستم دفاع ضد موشکی روسیه برای مقابله با حملات موشکی احتمالی از جانب ایران یا کره شمالی گفت که روسیه در برابر موشک های کوتاه برد این دو کشور آسیب پذیر خواهد بود .

این ژنرال روسی جنگ 5 روزه روسیه و گرجستان را نمونه خوبی برای اثبات ناکارآمدی و ضعف نیروهای نظامی روسیه خواند و گفت در آن جنگ در اثر ناهماهنگی موجود بین واحدهای نظامی روسیه یک هواپیمای جنگنده روسی از سوی نیروهای خودی ساقط شد و این نشان از عمق ناهماهنگی و نابسامانی موجود در سیستم دفاعی و نظامی روسیه است

لينك خبر : http://www.asriran.com/fa/news/114638/ژنرال-بازنشسته-روسی-سیستم-اس-300-عقب-مانده-است[/align]

[samandun 3]

[color=red]ژنرال کرنوکف در پاسخ به سوالی درباره توانایی سیستم دفاع ضد موشکی روسیه برای مقابله با حملات موشکی احتمالی از جانب ایران یا کره شمالی گفت که روسیه در برابر موشک های کوتاه برد این دو کشور آسیب پذیر خواهد بود .[/color]


فقط همینو کم داشتیم!!!!!!!!!!!!