اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[mehdi_08 94]

[quote]1 بهمن تا 30 بهمن پناه بر خدا

دوستان نشت اتی اتحادیه اروپا کی برگزار می شه به تاریخ خودمون بگید؟؟[/quote]
حدودا 10 بهمن نشست بر گزار می شه تا تصمیم بگیرن که نفت رو تحریم کنن یا نه

[mahdavi3d 14,067]

[quote]
احتمالا منظورتون اینا هست....:

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/sdv2gk1.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/892317-56-15%7E0.jpg[/img][/quote]worior گرامي ممنون. جالبه كه تاكنون نديده بودم... و چه چيزهاي ديگري كه تاكنون نديده ايم...
به اين مي گويند "بزن در رو" حسابي... كدام ناوگان دريايي در مقابل حمله حجم انبوه اين اژدر افكن ها توان ايستادگي دارد!

[salim20002 0]

ضعف‌های دفاعی قوی‌ترین و مجهزترین ناوشکن دنیا از نظر یک کارشناس نظامی

شفاف نوشت: این روزها بحث تهدید ایران به بستن تنگه هرمز در صورت تحریم نفتی و نگرانی شدید غرب در مورد این مسئله تنش ها را در منطقه افزایش داده است و این در حالی است که کشورهای غربی با فرستادن ناوهای خود تلاش می کنند از وقوع این مسئله جلوگیری کنند. در تازه ترین اقدام نیز انگلیس مدعی شده است که قوی ترین ناوشکن جهان را که متعلق به این کشور است، به خلیج فارس اعزام خواهد کرد.

بر اساس این گزارش، این ناوشکن به شدت از سوی انگلیسی ها مورد تعریف و تمجید قرار گرفته است و رسانه های این کشور مدعی شده اند که این ناوشکن قوی ترین و مجهزترین ناوشکن دنیا است و به همین دلیل به وجود آن بسیار افتخار می کنند، اما یک کارشناس مسائل نظامی در گفتگو با شفاف ابعاد تازه ای از ضعف های این ناو انگلیسی را افشا کرده است.

ویژگی های ناوشکن اچ ام اس درینگ از دید انگلیسی ها

بر اساس آنچه رسانه های غربی گزارش داده اند، ناو شکن "اچ ام اس درینگ دی ۳۲" یک ناو شکن متعلق به نیروی دریایی سلطنتی انگلیس است و هفتمین نوع از این کشتی است که از اوائل قرن ۱۹ میلادی ساخته می شود. این کشتی در سال ۲۰۰۶ در رودخانه کلاید به آب انداخته شد و در طول سال های ۲۰۰۷ و ۲۰۰۸ هدایت کشتی ها را در دریا بر عهده داشت. این کشتی در دسامبر ۲۰۰۸ به نیروی دریایی سلطنتی تحویل شد و برای نخستین بار در ژانویه سال ۲۰۰۹ به بندر پورتسموث فرستاده شد. این کشتی به دلیل پیشرفت های زیاد و دارا بودن فناوری بسیار بالا مورد توجه رسانه ها قرار گرفته است. قیمت آن در حدود ۶.۶ میلیارد پوند تخمین زده شده است.

این گزارش در ادامه می افزاید: این کشتی نخستین شلیک اژدر دریایی خود ار در می ۲۰۱۱ انجام داد و سرانجام پس از سال ها کار آزمایشی رسما به نیروی دریایی سلطنتی انگلیس تحویل داده شد. این کشتی اکنون مجهز به سیستم دفاعی ضد موشکی فالانکس سی آی دبلیو اس است که در تمام بخش های فوقانی آن تعبیه شده است. این کشتی قرار است به عنوان نخستین ماموریت خود به خلیج فارس اعزام شود.

بارزترین ویژگی این ناوشکن کناره های صاف آن و آشفتگی و درهم و برهم نبودن بخش فوقانی آن است. این مسئله به این دلیل مهم است که توانایی رادار گریز بودن در سطح پایین را به این کشتی می دهد. این مسئله باعث می شود کشتی در نگاه رادارها به عنوان یک قایق ماهیگیری فرض شود

درینگ نخستین ناوشکنی است که مجهز به سیستم ای میل و سرگرمی هیا دیگر از جمله آی پد است. این کشتی همچنین نخستین ناو نیروی دریایی سلطنتی است که دارای فضاهای زندگی مجزا برای ملوانان مذکر و مونث است. این ناوشکن به عنوان قوی ترین ناوشکن دنیا شناخته شده است و امکانات آن شامل رادارهای دارای چند قابلیت است که می تواند تا شعاع ۴۰۰ کیلومتری چندین هدف را از زوایای مختلف شناسایی کند. علاوه بر این، این ناوشکن مجهز به رادار نظارتی اس۱۸۵۰ام سه بعدی است که قادر به ردیابی ۱۰۰۰ هدف مود نظر است. علاوه بر این توانایی ردیابی موشک های بالستیک را خارج از این محدوده نیز دارد.

سلاح ها و سیستم های به کار رفته در این ناوشکن
سیستم موشکی اژدر دریایی: رادار ردیابی هوایی چند کاره با برد ۴۰۰ کیلومتر.
رادار نظارتی سه بعدی با برد ۴۰۰ کیلومتر که قادر به ردیابی هزار هدف از جمله اهداف خارج از جو مانند موشک های بالستیک است.

موشک های آستر در یک فضای عمودی ۴۸ حفره ای که شامل موشک های زیر می شود: آستر ۱۵ که کوتاه برد است و برد آن از ۲ تا ۳۰ کیلومتر است. موشک های آستر ۳۰ که دوربرد هستند و از ۳ تا ۱۲۰ کیلومتر برد دارند.

موشک های ضد کشتی اسکوا که بر روی بالگرد تعبیه شده اند.

اسلحه های ضد کشتی ۴.۵ اینچی

موشک های ضد کشتی هارپون ۸۴ که قابلیت پرتاب از پرتاب کننده های چهارگانه دارد، اما استفاده از آن در شرایط کنونی در دستور کار نیست.

سیستم تسلیحاتی ۴.۵ اینچی

سیستم های موشکی ضد زیردریایی

اژدرهای استینگ ری که بر روی بالگردها تعبیه شده است.


با این وجود اما ایران نیز دارای توانایی های بالقوه ای است که همانگونه که در ابتدا هم به آن اشاره شد در صورت ماجراجویی های غربی می توان این ناو را در کمتر از چند دقیقه در آب های خلیج فارس غرق کند و آن را با تاریخ پیوند بزند. یک کارشناس مسائل نظامی- امنیتی در گفت و گو با شفاف، ابعاد تازه ای از ضعف های این ناوشکن را مطرح کرد.

این کارشناس نظامی گفت: نیروی دریایی انگلیس کشتی "اچ ام اس درینگ" را که نخستین کشتی از کلاس نابودگرهای تایپ ۴۵ این کشور محسوب می شود، به خلیج فارس فرستاده است که قرار است از آن به عنوان یک تهدید علیه ایران استفاده شود.

این کارشناس نظامی امنیتی در ادامه گفت: این کشتی یکی از پیشرفته‌ترین کشتی‌های حال حاضر دنیا است. این کشتی برای نبرد با اهداف هوایی مجهز به ۴۸ موشک کوتاهبرد و میانبرد Aster۱۵ و ۳۰است که توانایی درگیری با یک هدف از ۱۹۰ کیلومتری را دارا هستند. علاوه بر این در لایه آخر دفاع هوایی خود از دو توپ هدایت راداری فالانکس با نرخ آتش ۴۸۰۰ گلوله استفاده می کند. برای درگیری با اهداف دریایی این کشتی از یک توپ ۱۲۰ میلی متری و هشت تیر موشک کروز ضد کشتی هارپون استفاده می کند که این موشک ۲۰۰ کیلومتر برد مفید داشته و با یک سر جنگی ۲۰۰ کیلویی برای درگیری با ناوهای سنگین طراحی شده است. لذا قدرت مانور پذیری بسیار پائینی دارد. اما اصابت یک تیر آن به هر کشتی در دنیا موجب غرق کامل کشتی می‌شود.

این کارشناس نظامی-امنیتی گفت: این کشتی برای مقابله با موشکهای ضد کشتی نیز مقاوم است. موشکهای آستر در کنار رادار آرایه فازی این ناو می توانند در آن واحد با دو موشک ضد کشتی در فاصله ۲۲ کیلومتری ناو درگیر شوند، اما برای این کار به حداقل ۳۰ ثانیه زمان نیاز دارند. در این زمان یک موشک ضد کشتی می تواند ۹ تا ۱۰ کیلومتر حرکت کند. هر توپ فالانکس یک طرف ناو را پوشش می‌دهد. پس در حمله از هر طرف فالانکسها در لایه آخر می توانند با یک موشک ضد کشتی درگیر شوند.

وی تاکید کرد: به طور خلاصه این کشتی در هر حمله توان درگیری با ۳ موشک کروز را "در حالت ایده آل" دارد.

این کارشناس نظامی گفت: همه این ها در شرایطی است که در رزمایش اخیر، نیروی دریایی ایران نشان داد که توانایی حضور در یک مکان را با حداقل ۱۰ موشک کروز دارد و می تواند این موشک ها را بر روی پرتاب کننده متحرک به سوی هدف شلیک کند. این به این معنا است که اگر این کشتی در فاصله ۳۶۰ کیلومتری سواحل ایران باشد، در مدت زمانی کوتاه باید منتظر شلیک "حداقل" ۱۰ موشک کروز ضد کشتی از انواع رعد، نور، نصر، زمر و ... باشد.

این کارشناس نظامی-امنیتی افزود: این ناو در برابر موشکهای بالستیک ضد کشتی مانند خلیج فارس یا نمونه دریایی سجیل حتی روی کاغذ هم توانی برای دفاع ندارد. ادعا شده است که موشکهای آستر ۳۰ که بر روی این کشتی نصب شده‌اند به صورت محدود توان ضد بالستیک دارند، اما حتی تا امروز در میدان مانور هم در برابر موشکهای بالستیک امتحان نشده‌اند. و این درحالی است که حتی موشکهای تخصصی ضد بالستیک مثل SM-۳ هم در برابر موشکهای کوتاهبرد مثل فاتح که نقطه اوج کمی دارند و چیزی بین موشک کروز و بالستیک هستند در رزمایشها ناکام مانده اند.

این کارشناس مسائل امنیتی- نظامی افزود: اما بحث مهم تر توان این ناو در مقابله با قایقهای تند رو سپاه است. قایق های تندرو در واقع تعمیم موشک کروز ضد کشتی در برد زیاد هستند. با فرض ۳۰ یا ۴۰ فروند قایق تند رو مجهز به موشکهای دوش پرتاب ضد هوایی میثاق و موشکهای کروز، باز هم همان سناریو اول اتفاق می افتد. ممکن است ۴ تا از این موشکها رهگیری ‌شوند، ولی بقیه موشک ها ناو را نابود خواهند کرد.

در برابر اژدرهای این ناوشکن هم باید گفت که معمولا ناوها فقط به ۶ تیر اژدر ضد اژدر مجهز می‌شوند. به عبارتی می‌توان گفت که این ناوها در برابر شلیک اژدر از قایقهای تندرو کاملا بی دفاع هست.

وی در پایان گفت: در برابر توپخانه ساحلی نیز باید اشاره شود که یک تهدید بسیار جدی برای این ناو در برد های زیر۷۵ کیلومتر توپخانه ساحلی هست. به عبارت دیگر با هدف‌گیری و شلیک پیاپی کاتیوشا، نابودی این ناو قطعی خواهد بود.

[rezasabbaghi 0]

خيلي باحالين همه ميشناسين اين ناو رو .اسم ناو جماران مياد ميگين معركه است واي كشت اما
اين ناو به اين پيشرفته گي رو از الان فرستادين تو قعر دريا و اينجاش باحاله خود انگليس با اون همه حقه بازيش نمي دانه حوت و يا خليج هميشه فارس سه سوت منهدم مي كند.هرچند مي ترسين بلاك بشين.من اين سايت دوست دارم بياين واقع بين باشيم .همين الان ازتان بپرسن نيروي هوايي امريكا قوي يا ايران مي گين ايران يا مياين ميگين روسيه مي تواند جلو امريكا بايستد در صورتي كه كل صادرات روسيه كمتر از بودجه نظامي امريكاستسايت ارتشي رو دقت كنين چطور داره جا مي افته .فضا را باز كنيد تا با واقعيت ها روبرو بشين نه يكي حرف زد بلاك كنين.[/b]

[rezasabbaghi 0]

در ضمن جدا از اين بحث ها من به اطلاعات نظامي مديريت سايت آقا سعيد ايمان دارم و فكر نكنم كسي انقدر حرفه اي باشد.

[PARSIKING 3]

[b]سلام وعرض ادب خدمت همگي حضار محترم:
كم وبيش مباحث دوستان رو چه مخالف جنگ وچه موافق خوندم
همين اول صراحتا ميگم كه داراي حس ناسيوناليستي شديد اسلامي و ولايي هستم
البته از نوع نه افراطيش ونه تفريطيش
همون چيزي كه در كلام خداوند متعال و كلام مولا علي در نهج البلاغه نهفته همه مارو بس است.
چرا دنبال آدرس مي گرديد؟
در اينكه آمريكا با تمام مشكلات عديدش باز هم ابرقدرت بلامنازع نظامي و تكنولوژيكي هستش شكي نيست
دوستان منطق رو بزاريم وسط همه چيز حله به خدا
ما در حال گذر از وضعيت حساس سازندگي زيرساختها هستيم رفقا
دوست عزيزي به جريان مختار اشارت داشت
مختار هم به طرفه العيني قيام و خونخواهي نكرد
زمينه ها مي بايست آماده باشه كه فعلا تمام وكمال نيست
وارد شدن به جنگ با ابرقدرتها فقط منافع كريه اونها رو تامين مي كنه به خدا
در واقع اونها هم همينو ميخوان عزيزان
جامعه بين المللي آبستن جنگ جهاني ديگريست كه در پيشگوييهاي بزرگاني همچون نوسترآداموس به صراحت ازش ياد شده
صنايع ورشكسته وبحران زده اونها نيازمند تزريق خوني تازه در وراي جنگي بزرگ و فرامنطقه اي هستش
از قضا بهترين مبارزه عدم وارد شدن به جنگ در شرايط حاضره
تاكمر زيرساختهاي صنعتيشون بيش ار پيش شكننده تر بشه
اين خودش يك جنگ تمام عياره ولي از نوع فكري و ايدئولوژيكيش كه ميتونه براي ما دستاوردهاي مهمي رو در پيش رو داشته باشه
يكيش تمايل صنايع تشنه اونها به فروش تكنولوژي در بازار خاكستري وسياه به ما بصورت قاچاق وبه دور از تحريمهاي اعمال شده
دوم ضربه پذيري بيشتر اونها با توسعه وبروز هرچه بيشتر انقلابها واعتصابهاي خودجوش مردميشون
كه كم وبيش داره صورت ميگيره وتا حدودي در جريانش هستين
البته اگه شيطتنتي صورت گرفت ديگه نبايد تقيه كرد وبايد پاسخمون بسيار دندان شكن باشه
ولي بايد بدونيم ضربه مهلك رو كجا وچگونه بزنيم
گيردادن وتوسل به زور براي صادرات نفت جنگ رو متقارن و محدود به خليج فارس مي كنه كه از قضا خيلي از صنايع وزيرساختهاي استراتژيك ما مثل نيروگاه اتمي بوشهر-بندر امام-تاسيسات وپايانه هاي نفتي در تيررس آني نيروهاي اونها هستش
بايد جنگ رو نامتقارن و فرا منطقه اي كرد بطوريكه توجه از خليج فارس به ساير نقاط ديگر كه پاشنه آشيل اونهاست معطوف بشه
فكر كنم متوجه منظورم يعني بكارگيري از نيروهاي سپاه قدس رو به خوبي متوجه شده ايد
يا دوستداران و وفاداران نظام در اقصي نقاط اين جهان پهناور
ما در نبرد متقارن هم در حال حاضر به شدن آسيب پذيريم
ولي تجربيات گرانبهايي از نبردهاي بزن و دررو داريم
نبردهاي چريكي نامتقارن ولي داراي تخريب وبعد فكري بالا
خيلي از نيروهاي ما در خليج سيبل مقابلند وقدرت مانور بالايي ندارند به غير از قايقهاي تندرو
نبرد بايست از دهانه ورودي درياي عمان به اقيانوس هند شروع بشه
جاييكه زيردرياييهاي ما قدرت مانور پذيري وكمين بيشتري رو دارند
غرق كردن يك نفتكش غول پيكر در تنگه كاريست كارستون
به نظر اين حقير تمامي رزمناوها-ناوچه ها و زيردرياييها مي بايست از خليج فارس خارج و نبرد رو به قايقهاي تندرو-سايتهاي ساحل به دريا-نيروي هوايي و كشتيهاي پراكنش مين بسپارند
ضربه و حمله اول سرنوشت جنگ رو مشخص مي كنه
هرچه كاريتر باشه تبعات كمتر و دستاوردهاي بيشتري رو دربرخواهد داشت
كليد كردن به هلي كوپترها -شناورها كارساز نيست
بازم ميگم مي بايست از درگيري اجتناب نمود ولي اگه اتفاق هم افتاد نبايد با عنايت به موضعگيريهاي مسئولين كم آورد اين وسط
كم آوردن مساويست با جري شدن بيشتر اونها
بايد همين الساعه پيام شفاف به كشورهاي منطقه كه مامن اين نيروهاي مزاحم و اجنبي شده اند ارسال كرد كه اگر شاهد كاربرد وبكارگيري آبهاي سرزميني اونها باشيم اون كشور از نظر ما همراه متجاوزين شناخته ميشه و به طرز محكم و كوبنده اي مورد حمله قرار ميگيره.
با شناختي كه از عافيت طلبي اعراب وجود داره دستاوردش دير يا زود نمود پيدا مي كنه
وقتي ترس بهشون غلبه پيدا كنه مطمئن باشيد كه نميزارن از آبهاشون براي حمله به ما سود برده بشه
در نتيجه اونها مجبورن نزديكتر بيان و وارد آبهاي ما بشند كه نور علي نوره
چه از بعد بين الملليش
وچه از بعد نظاميش
در نبردهاي قبلي ما فقط در دريا باهاشون درگير بوديم
ولي در حال حاضر در همه وجوهات قابليت درگيري و ضربه زدن رو داريم
فراموش نكنيدسياستمداران روسيه وچين به صراحت اعلام كردند كه هرگونه حمله به حاكميت ايران حمله به اين كشورهاست
يكي از سرلشكرهاي معروف ارتش خلق چين صراحتا اينو اعلام كرد.
براي اينكه اونا فهميدند كه آمريكا تا بيخ گوششون اومده وبهترين راه حمايت بي چون وچرا از ايران به عنوان يك متحد استراتژيك هستش
آمريكاييها روي شهراشون خيلي متعصب و ضربه پذيرند.
اينو در سريال 24 به خوبي ميشه ديد
افكار عمومي آمريكا جنگ شهري نديده دوستان
براي همين آسيب پذيره
اونم به شدت
حس تهور و شهادت طلبي خيلي كارسازه
زندگينامه شهيد مهندس يحيي عياش خوندنيه دوستان
ما از مردن در راه آرمانمون ترسي نداريم
كشته شدنمون هدفمنده
اونا چي؟
اونا به ضرب و زور درجه عنوان حقوق ومزايا و تفريحات و ريخت وپاشه كه حتي حاضر ميشن بجنگند ومزدوري كنند.
ممكنه بگيد بالاخره مشخص نشد كه موضع من چيه
حق داريد
من معتقدم موضوع رو بايد از همه جنبه هاش سنجيد ونه از يك بعد خاص
منم مصرم و خداخدا مي كنم كه جنگي رخ نده
ولي اگه رخ هم داد چاره اي جز جانفشاني و درگيري تمام عيار نيست
بايد يك قدم عقب نگذاشت
چون مجبور به دادن امتيازات بيشتري خواهيم شد
شك نكنيد
تا اينجا اومديم
عقب نشيني از هر لحاظش خيانت محضه به خدا
همش كه نميشه شنونده بود و اونا هرچي خواست ديكته كنند وبگن و ما فقط گوش بديم
بزاريد كاري كنيم كه اونها هم شنونده خوبي بشند
و بفهمند كه ايران كارزار راحتي نيست
بابت به درازاكشيده شدن بحثم از همگي حضار عذرخواهي مي كنم
يا علي
به اميد روزيكه با تمام وجودمون:
مامور به انجام وظيفه باشيم نه نتيجه[/b]

[worior 25,641]

[quote][quote]
احتمالا منظورتون اینا هست....:

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/sdv2gk1.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/892317-56-15%7E0.jpg[/img][/quote]worior گرامي ممنون. جالبه كه تاكنون نديده بودم... و چه چيزهاي ديگري كه تاكنون نديده ايم...
به اين مي گويند "بزن در رو" حسابي... كدام ناوگان دريايي در مقابل حمله حجم انبوه اين اژدر افكن ها توان ايستادگي دارد! [/quote]


این وسایل به همراه قایق های غوطه ور (که تا چند متر پایین میرن و میتونند اژدر بزنند) در کنار ناوها حرکت میکنند البته این وسیله به همراه ناو هست و مثلا زمانی که ناو در پهنه دریا محاصره میشه و یا زده میشه میتونه ناوهای دشمن رو که بهش نزدیک میشن غافلگیر کنه ؛ ضمن اینکه بجای من اینا در تنگه چند ساعتی مانور میدن و بعدش بر میگردن ! .

[king-kaveh 487]

[quote]این وسایل به همراه قایق های غوطه ور (که تا چند متر پایین میرن و میتونند اژدر بزنند) در کنار ناوها حرکت میکنند البته این وسیله به همراه ناو هست و مثلا زمانی که ناو در پهنه دریا محاصره میشه و یا زده میشه میتونه ناوهای دشمن رو که بهش نزدیک میشن غافلگیر کنه ؛ ضمن اینکه بجای من اینا در تنگه چند ساعتی مانور میدن و بعدش بر میگردن ! .
[/quote]

واریور جان به نظرت این اژدرها به چه صورتی میخوان هدایت بشند؟
بعید میدونم زیردریایی حامل دارای سونار باشه
اگر این فرض درست باشه یا باید بر روی هر کدوم از اژدرها یک سونار قرار داده شده باشه تا به صورت هدایت فعال هدف رو پیدا کنند
و یا این قدر به هدف نزدیک بشیم که به صورت غیر هدایت شده هدف رو بزنیم
(میشه اژدرها با هدایت سیمی مانند موشک تاو توسط خدمه به سمت هدف هدایت بشه؟ دید در دریا اجازه این کار رو میده؟)

[MOHAMMAD 6,332]

[quote]البته در مشخصات این ناو نوشته شده قدرت بالایی در جنگ الکترونیک داره و میتونه موشکهای مهاجم رو با شگردهای مختلف منحرف کنه [/quote]

حالا برای من بی سواد یه توضیح مختصری بدید که مثلا موشکهای هدایت اپتیکی یا هدایت غیر فعال چطور با جنگال از کار می افتند، بد نیست.

------------------

این ناو برای مقابله با زیردریایی ها، هیچ تسلیحاتی حمل نمی کنه، نه اژدر و نه حتی بمبهای عمقی متعلق به جنگ جهانی دوم، البته دلیل این طرز تفکر به ماهیت جنگ های شبکه ای تعریف شده در دکترین دفاعی انگلیسی ها بر می گرده و 100 در 100 برای اون برنامه ریزی کرده اند، منتها اشتباه اونها در این هست که برای مقابله با کشوری که همه استراتژیش مقابله نامتقارن هست، هر عضوی باید از پس هر تهدیدی بر بیاد، و اگه قرار باشه هر قسمت از دفاع رو یه عضو انجام بده اونوقت با از دست رفتن اون . . .

------------------

[quote]وقتی یک سامانه پدافندی با رادار پیشرفته سامپسون و موشک آستر 15 بتواند یک موشک اگزوست رو هدف قرار بده خوب با توجه به خصوصیات رادار سامپسون تعداد بیشتری رو هم میتواند هدف قرار بده. [/quote]

جناب گوبلز این چه استدلالی هست که می فرمایید؟

حداقل در بعد سرعت، تفاوت مهم و آشکاری بین موشکهای اگزوسه و C-802 ( با سرعت نهایی 1.4 ماخ) و C-803 ( با سرعت نهایی 1.6 ماخ) هست، که خودش بسیار مهم و تعیین کننده هست.

[quote]خوب سوال اینجا است که موشکی که از پس اگزوست بر میاد چرا در مقابل kh58 توانمند نباشد؟ در حالی که هر طور بخواهیم حساب کنیم باز ارتفاع پروازی بیشتری و همینطور ابعاد بزرگتری نسبت به موشک اگزوست دارد [/quote]

شما کی اچ 55 رو با کی اچ 58 اشتباه نگرفتید؟!

[quote]پی نوشت :» یادمه تو بازی همه کشورها رو شکست دادم ، موند بیسمارک المان و داریوش اول ایران من !
یهو دیدم نامرد تانک لئوپارد ! فرستاد از اخرین مدل هاش !
اقا مام هرچی تانک و توپ بود فرستادیم سراغ شون

دو تیم سه تایی فرستاد

به جان خودم در چشم برهم زدنی کل نیروهامو از دست دادم تا تونستم یک تیم ش رو شکست بدم ! چون اصلا سلاح هام بهشون اثر نمیکرد !!!!


البته ماله اوایل یادگیری اون بازی هست این داستان ! و سلاح های من دیگه خیلی قدیمی بود ! مثلا توپ های ضدتانک جنگ جهانی دوم استفاده میکردم ! پیش خودمونم فکر میکردیم قوی هستیم ![/quote]

ببین ادیب جان! این شبیه سازی ها رو جای دیگه ای نگی ها! میگیرن می زننت!

[mzand 5]

[quote]ضعف‌های دفاعی قوی‌ترین و مجهزترین ناوشکن دنیا از نظر یک کارشناس نظامی

شفاف نوشت: این روزها بحث تهدید ایران به بستن تنگه هرمز در صورت تحریم نفتی و نگرانی شدید غرب در مورد این مسئله تنش ها را در منطقه افزایش داده است و این در حالی است که کشورهای غربی با فرستادن ناوهای خود تلاش می کنند از وقوع این مسئله جلوگیری کنند. در تازه ترین اقدام نیز انگلیس مدعی شده است که قوی ترین ناوشکن جهان را که متعلق به این کشور است، به خلیج فارس اعزام خواهد کرد.

بر اساس این گزارش، این ناوشکن به شدت از سوی انگلیسی ها مورد تعریف و تمجید قرار گرفته است و رسانه های این کشور مدعی شده اند که این ناوشکن قوی ترین و مجهزترین ناوشکن دنیا است و به همین دلیل به وجود آن بسیار افتخار می کنند، اما یک کارشناس مسائل نظامی در گفتگو با شفاف ابعاد تازه ای از ضعف های این ناو انگلیسی را افشا کرده است.

ویژگی های ناوشکن اچ ام اس درینگ از دید انگلیسی ها

بر اساس آنچه رسانه های غربی گزارش داده اند، ناو شکن "اچ ام اس درینگ دی ۳۲" یک ناو شکن متعلق به نیروی دریایی سلطنتی انگلیس است و هفتمین نوع از این کشتی است که از اوائل قرن ۱۹ میلادی ساخته می شود. این کشتی در سال ۲۰۰۶ در رودخانه کلاید به آب انداخته شد و در طول سال های ۲۰۰۷ و ۲۰۰۸ هدایت کشتی ها را در دریا بر عهده داشت. این کشتی در دسامبر ۲۰۰۸ به نیروی دریایی سلطنتی تحویل شد و برای نخستین بار در ژانویه سال ۲۰۰۹ به بندر پورتسموث فرستاده شد. این کشتی به دلیل پیشرفت های زیاد و دارا بودن فناوری بسیار بالا مورد توجه رسانه ها قرار گرفته است. قیمت آن در حدود ۶.۶ میلیارد پوند تخمین زده شده است.

این گزارش در ادامه می افزاید: این کشتی نخستین شلیک اژدر دریایی خود ار در می ۲۰۱۱ انجام داد و سرانجام پس از سال ها کار آزمایشی رسما به نیروی دریایی سلطنتی انگلیس تحویل داده شد. این کشتی اکنون مجهز به سیستم دفاعی ضد موشکی فالانکس سی آی دبلیو اس است که در تمام بخش های فوقانی آن تعبیه شده است. این کشتی قرار است به عنوان نخستین ماموریت خود به خلیج فارس اعزام شود.

بارزترین ویژگی این ناوشکن کناره های صاف آن و آشفتگی و درهم و برهم نبودن بخش فوقانی آن است. این مسئله به این دلیل مهم است که توانایی رادار گریز بودن در سطح پایین را به این کشتی می دهد. این مسئله باعث می شود کشتی در نگاه رادارها به عنوان یک قایق ماهیگیری فرض شود

درینگ نخستین ناوشکنی است که مجهز به سیستم ای میل و سرگرمی هیا دیگر از جمله آی پد است. این کشتی همچنین نخستین ناو نیروی دریایی سلطنتی است که دارای فضاهای زندگی مجزا برای ملوانان مذکر و مونث است. این ناوشکن به عنوان قوی ترین ناوشکن دنیا شناخته شده است و امکانات آن شامل رادارهای دارای چند قابلیت است که می تواند تا شعاع ۴۰۰ کیلومتری چندین هدف را از زوایای مختلف شناسایی کند. علاوه بر این، این ناوشکن مجهز به رادار نظارتی اس۱۸۵۰ام سه بعدی است که قادر به ردیابی ۱۰۰۰ هدف مود نظر است. علاوه بر این توانایی ردیابی موشک های بالستیک را خارج از این محدوده نیز دارد.

سلاح ها و سیستم های به کار رفته در این ناوشکن
سیستم موشکی اژدر دریایی: رادار ردیابی هوایی چند کاره با برد ۴۰۰ کیلومتر.
رادار نظارتی سه بعدی با برد ۴۰۰ کیلومتر که قادر به ردیابی هزار هدف از جمله اهداف خارج از جو مانند موشک های بالستیک است.

موشک های آستر در یک فضای عمودی ۴۸ حفره ای که شامل موشک های زیر می شود: آستر ۱۵ که کوتاه برد است و برد آن از ۲ تا ۳۰ کیلومتر است. موشک های آستر ۳۰ که دوربرد هستند و از ۳ تا ۱۲۰ کیلومتر برد دارند.

موشک های ضد کشتی اسکوا که بر روی بالگرد تعبیه شده اند.

اسلحه های ضد کشتی ۴.۵ اینچی

موشک های ضد کشتی هارپون ۸۴ که قابلیت پرتاب از پرتاب کننده های چهارگانه دارد، اما استفاده از آن در شرایط کنونی در دستور کار نیست.

سیستم تسلیحاتی ۴.۵ اینچی

سیستم های موشکی ضد زیردریایی

اژدرهای استینگ ری که بر روی بالگردها تعبیه شده است.


با این وجود اما ایران نیز دارای توانایی های بالقوه ای است که همانگونه که در ابتدا هم به آن اشاره شد در صورت ماجراجویی های غربی می توان این ناو را در کمتر از چند دقیقه در آب های خلیج فارس غرق کند و آن را با تاریخ پیوند بزند. یک کارشناس مسائل نظامی- امنیتی در گفت و گو با شفاف، ابعاد تازه ای از ضعف های این ناوشکن را مطرح کرد.

این کارشناس نظامی گفت: نیروی دریایی انگلیس کشتی "اچ ام اس درینگ" را که نخستین کشتی از کلاس نابودگرهای تایپ ۴۵ این کشور محسوب می شود، به خلیج فارس فرستاده است که قرار است از آن به عنوان یک تهدید علیه ایران استفاده شود.

این کارشناس نظامی امنیتی در ادامه گفت: این کشتی یکی از پیشرفته‌ترین کشتی‌های حال حاضر دنیا است. این کشتی برای نبرد با اهداف هوایی مجهز به ۴۸ موشک کوتاهبرد و میانبرد Aster۱۵ و ۳۰است که توانایی درگیری با یک هدف از ۱۹۰ کیلومتری را دارا هستند. علاوه بر این در لایه آخر دفاع هوایی خود از دو توپ هدایت راداری فالانکس با نرخ آتش ۴۸۰۰ گلوله استفاده می کند. برای درگیری با اهداف دریایی این کشتی از یک توپ ۱۲۰ میلی متری و هشت تیر موشک کروز ضد کشتی هارپون استفاده می کند که این موشک ۲۰۰ کیلومتر برد مفید داشته و با یک سر جنگی ۲۰۰ کیلویی برای درگیری با ناوهای سنگین طراحی شده است. لذا قدرت مانور پذیری بسیار پائینی دارد. اما اصابت یک تیر آن به هر کشتی در دنیا موجب غرق کامل کشتی می‌شود.

این کارشناس نظامی-امنیتی گفت: این کشتی برای مقابله با موشکهای ضد کشتی نیز مقاوم است. موشکهای آستر در کنار رادار آرایه فازی این ناو می توانند در آن واحد با دو موشک ضد کشتی در فاصله ۲۲ کیلومتری ناو درگیر شوند، اما برای این کار به حداقل ۳۰ ثانیه زمان نیاز دارند. در این زمان یک موشک ضد کشتی می تواند ۹ تا ۱۰ کیلومتر حرکت کند. هر توپ فالانکس یک طرف ناو را پوشش می‌دهد. پس در حمله از هر طرف فالانکسها در لایه آخر می توانند با یک موشک ضد کشتی درگیر شوند.

وی تاکید کرد: به طور خلاصه این کشتی در هر حمله توان درگیری با ۳ موشک کروز را "در حالت ایده آل" دارد.

این کارشناس نظامی گفت: همه این ها در شرایطی است که در رزمایش اخیر، نیروی دریایی ایران نشان داد که توانایی حضور در یک مکان را با حداقل ۱۰ موشک کروز دارد و می تواند این موشک ها را بر روی پرتاب کننده متحرک به سوی هدف شلیک کند. این به این معنا است که اگر این کشتی در فاصله ۳۶۰ کیلومتری سواحل ایران باشد، در مدت زمانی کوتاه باید منتظر شلیک "حداقل" ۱۰ موشک کروز ضد کشتی از انواع رعد، نور، نصر، زمر و ... باشد.

این کارشناس نظامی-امنیتی افزود: این ناو در برابر موشکهای بالستیک ضد کشتی مانند خلیج فارس یا نمونه دریایی سجیل حتی روی کاغذ هم توانی برای دفاع ندارد. ادعا شده است که موشکهای آستر ۳۰ که بر روی این کشتی نصب شده‌اند به صورت محدود توان ضد بالستیک دارند، اما حتی تا امروز در میدان مانور هم در برابر موشکهای بالستیک امتحان نشده‌اند. و این درحالی است که حتی موشکهای تخصصی ضد بالستیک مثل SM-۳ هم در برابر موشکهای کوتاهبرد مثل فاتح که نقطه اوج کمی دارند و چیزی بین موشک کروز و بالستیک هستند در رزمایشها ناکام مانده اند.

این کارشناس مسائل امنیتی- نظامی افزود: اما بحث مهم تر توان این ناو در مقابله با قایقهای تند رو سپاه است. قایق های تندرو در واقع تعمیم موشک کروز ضد کشتی در برد زیاد هستند. با فرض ۳۰ یا ۴۰ فروند قایق تند رو مجهز به موشکهای دوش پرتاب ضد هوایی میثاق و موشکهای کروز، باز هم همان سناریو اول اتفاق می افتد. ممکن است ۴ تا از این موشکها رهگیری ‌شوند، ولی بقیه موشک ها ناو را نابود خواهند کرد.

در برابر اژدرهای این ناوشکن هم باید گفت که معمولا ناوها فقط به ۶ تیر اژدر ضد اژدر مجهز می‌شوند. به عبارتی می‌توان گفت که این ناوها در برابر شلیک اژدر از قایقهای تندرو کاملا بی دفاع هست.

وی در پایان گفت: در برابر توپخانه ساحلی نیز باید اشاره شود که یک تهدید بسیار جدی برای این ناو در برد های زیر۷۵ کیلومتر توپخانه ساحلی هست. به عبارت دیگر با هدف‌گیری و شلیک پیاپی کاتیوشا، نابودی این ناو قطعی خواهد بود.[/quote]

دوست عزیز اول پستهای قبلی رو بخون بعد مطلب ارسال کن لطفا. توی صفحه 7 همین تاپیک جناب alala این خبر رو گذاشته بودن به همراه عکسهای مربوطه.

[nepton 703]

[quote][b]سلام وعرض ادب خدمت همگي حضار محترم: كم وبيش مباحث دوستان رو چه مخالف جنگ وچه موافق خوندم همين اول صراحتا ميگم كه داراي حس ناسيوناليستي شديد اسلامي و ولايي هستم البته از نوع نه افراطيش ونه تفريطيش همون چيزي كه در كلام خداوند متعال و كلام مولا علي در نهج البلاغه نهفته همه مارو بس است. چرا دنبال آدرس مي گرديد؟ در اينكه آمريكا با تمام مشكلات عديدش باز هم ابرقدرت بلامنازع نظامي و تكنولوژيكي هستش شكي نيست دوستان منطق رو بزاريم وسط همه چيز حله به خدا ما در حال گذر از وضعيت حساس سازندگي زيرساختها هستيم رفقا دوست عزيزي به جريان مختار اشارت داشت مختار هم به طرفه العيني قيام و خونخواهي نكرد زمينه ها مي بايست آماده باشه كه فعلا تمام وكمال نيست وارد شدن به جنگ با ابرقدرتها فقط منافع كريه اونها رو تامين مي كنه به خدا در واقع اونها هم همينو ميخوان عزيزان جامعه بين المللي آبستن جنگ جهاني ديگريست كه در پيشگوييهاي بزرگاني همچون نوسترآداموس به صراحت ازش ياد شده صنايع ورشكسته وبحران زده اونها نيازمند تزريق خوني تازه در وراي جنگي بزرگ و فرامنطقه اي هستش از قضا بهترين مبارزه عدم وارد شدن به جنگ در شرايط حاضره تاكمر زيرساختهاي صنعتيشون بيش ار پيش شكننده تر بشه اين خودش يك جنگ تمام عياره ولي از نوع فكري و ايدئولوژيكيش كه ميتونه براي ما دستاوردهاي مهمي رو در پيش رو داشته باشه يكيش تمايل صنايع تشنه اونها به فروش تكنولوژي در بازار خاكستري وسياه به ما بصورت قاچاق وبه دور از تحريمهاي اعمال شده دوم ضربه پذيري بيشتر اونها با توسعه وبروز هرچه بيشتر انقلابها واعتصابهاي خودجوش مردميشون كه كم وبيش داره صورت ميگيره وتا حدودي در جريانش هستين البته اگه شيطتنتي صورت گرفت ديگه نبايد تقيه كرد وبايد پاسخمون بسيار دندان شكن باشه ولي بايد بدونيم ضربه مهلك رو كجا وچگونه بزنيم گيردادن وتوسل به زور براي صادرات نفت جنگ رو متقارن و محدود به خليج فارس مي كنه كه از قضا خيلي از صنايع وزيرساختهاي استراتژيك ما مثل نيروگاه اتمي بوشهر-بندر امام-تاسيسات وپايانه هاي نفتي در تيررس آني نيروهاي اونها هستش بايد جنگ رو نامتقارن و فرا منطقه اي كرد بطوريكه توجه از خليج فارس به ساير نقاط ديگر كه پاشنه آشيل اونهاست معطوف بشه فكر كنم متوجه منظورم يعني بكارگيري از نيروهاي سپاه قدس رو به خوبي متوجه شده ايد يا دوستداران و وفاداران نظام در اقصي نقاط اين جهان پهناور ما در نبرد متقارن هم در حال حاضر به شدن آسيب پذيريم ولي تجربيات گرانبهايي از نبردهاي بزن و دررو داريم نبردهاي چريكي نامتقارن ولي داراي تخريب وبعد فكري بالا خيلي از نيروهاي ما در خليج سيبل مقابلند وقدرت مانور بالايي ندارند به غير از قايقهاي تندرو نبرد بايست از دهانه ورودي درياي عمان به اقيانوس هند شروع بشه جاييكه زيردرياييهاي ما قدرت مانور پذيري وكمين بيشتري رو دارند غرق كردن يك نفتكش غول پيكر در تنگه كاريست كارستون به نظر اين حقير تمامي رزمناوها-ناوچه ها و زيردرياييها مي بايست از خليج فارس خارج و نبرد رو به قايقهاي تندرو-سايتهاي ساحل به دريا-نيروي هوايي و كشتيهاي پراكنش مين بسپارند ضربه و حمله اول سرنوشت جنگ رو مشخص مي كنه هرچه كاريتر باشه تبعات كمتر و دستاوردهاي بيشتري رو دربرخواهد داشت كليد كردن به هلي كوپترها -شناورها كارساز نيست بازم ميگم مي بايست از درگيري اجتناب نمود ولي اگه اتفاق هم افتاد نبايد با عنايت به موضعگيريهاي مسئولين كم آورد اين وسط كم آوردن مساويست با جري شدن بيشتر اونها بايد همين الساعه پيام شفاف به كشورهاي منطقه كه مامن اين نيروهاي مزاحم و اجنبي شده اند ارسال كرد كه اگر شاهد كاربرد وبكارگيري آبهاي سرزميني اونها باشيم اون كشور از نظر ما همراه متجاوزين شناخته ميشه و به طرز محكم و كوبنده اي مورد حمله قرار ميگيره. با شناختي كه از عافيت طلبي اعراب وجود داره دستاوردش دير يا زود نمود پيدا مي كنه وقتي ترس بهشون غلبه پيدا كنه مطمئن باشيد كه نميزارن از آبهاشون براي حمله به ما سود برده بشه در نتيجه اونها مجبورن نزديكتر بيان و وارد آبهاي ما بشند كه نور علي نوره چه از بعد بين الملليش وچه از بعد نظاميش در نبردهاي قبلي ما فقط در دريا باهاشون درگير بوديم ولي در حال حاضر در همه وجوهات قابليت درگيري و ضربه زدن رو داريم فراموش نكنيدسياستمداران روسيه وچين به صراحت اعلام كردند كه هرگونه حمله به حاكميت ايران حمله به اين كشورهاست يكي از سرلشكرهاي معروف ارتش خلق چين صراحتا اينو اعلام كرد. براي اينكه اونا فهميدند كه آمريكا تا بيخ گوششون اومده وبهترين راه حمايت بي چون وچرا از ايران به عنوان يك متحد استراتژيك هستش آمريكاييها روي شهراشون خيلي متعصب و ضربه پذيرند. اينو در سريال 24 به خوبي ميشه ديد افكار عمومي آمريكا جنگ شهري نديده دوستان براي همين آسيب پذيره اونم به شدت حس تهور و شهادت طلبي خيلي كارسازه زندگينامه شهيد مهندس يحيي عياش خوندنيه دوستان ما از مردن در راه آرمانمون ترسي نداريم كشته شدنمون هدفمنده اونا چي؟ اونا به ضرب و زور درجه عنوان حقوق ومزايا و تفريحات و ريخت وپاشه كه حتي حاضر ميشن بجنگند ومزدوري كنند. ممكنه بگيد بالاخره مشخص نشد كه موضع من چيه حق داريد من معتقدم موضوع رو بايد از همه جنبه هاش سنجيد ونه از يك بعد خاص منم مصرم و خداخدا مي كنم كه جنگي رخ نده ولي اگه رخ هم داد چاره اي جز جانفشاني و درگيري تمام عيار نيست بايد يك قدم عقب نگذاشت چون مجبور به دادن امتيازات بيشتري خواهيم شد شك نكنيد تا اينجا اومديم عقب نشيني از هر لحاظش خيانت محضه به خدا همش كه نميشه شنونده بود و اونا هرچي خواست ديكته كنند وبگن و ما فقط گوش بديم بزاريد كاري كنيم كه اونها هم شنونده خوبي بشند و بفهمند كه ايران كارزار راحتي نيست بابت به درازاكشيده شدن بحثم از همگي حضار عذرخواهي مي كنم يا علي به اميد روزيكه با تمام وجودمون: مامور به انجام وظيفه باشيم نه نتيجه[/b][/quote]
برادر عزيز نظر شما كاملا محترم و عزيز هستش و تا حدي صريح.ولي تو كل پيامتون يه چيز به چشم ميخوره زدن نفتكش هستش.نفتكش ها در چند حالت يا مال كويته يا عربستان يا امارت متحده.زدن نفتكش هر كدوم از اين كشورها اونها رو وارد جنگ ميكنه و يا حتي اسپانسر اين جنگ.وجدانن اين چطور به ذهنت اومد كه گفتي!!!!!!!واقعا روي اين حرفت فكر كردي و نوشتي يا نه؟
هدف سي و چند ساله انقلاب ايران استقلال-آزادي-جمهوري اسلامي هستش و بس و مهمتر از همه ولايت فقيه.حالا كلا در مورد جنگهاي چريكي بايد بدونيد كه روباتهاي نظامي اين وظيفه رو با پشتيباني بهپادها بر عهده دارن و ديگه خبري از جنگ تن به تن نيست چون جنگ سي و سه روزه تجربه مهمي براي اونا بود.ختم كلام بايد بگم اگر يك ذره از خاك ايران اشغال بشه در جنگ احتمالي بايد گفت حتما به نيروي 20 ميليوني نفري مسلح نياز داريم!!!!!!چون كل هدف دكترين نظامي ايران اشغال نشدن قسمتي از خاك ايرانه.

[saeidheidari 0]

اروپا که میخواد تحریم کنه پس بهتر نیس ما پیش دستی کنیم و حالا که در موضع قدرتیم ما اروپا رو تحریم نفتی کنیم؟
این کار باعث بالا رفتن قیمت نفت میشه؟
بالا رفتن قیمت نفت میتونه به عنوان یه مانع واسه شروع جنگ باشه؟

ببخشید که سوالم به عنوان تاپیک ربطی نداشت نمی دونستم کجا مطرح کنم

[ninos 22]

بیش تر از خود رزمایش اثرات رسانه ای اون هست که باید یه جورایی خنثی کنیم اون رو من راه های زیر به ذهنم می رسه:

1.اگه اسراییل هم تو رزمایش آمریکا تو خلیج فارس شرکت کنه( یعنی نیزدیک مرزای ما ) باید ما هم نزدیک مرز های اون حرف واسه گفتن داشته باشیم ( مثل آزمایش موشک جدید حزب الله)

در مورد اتحادیه ی اروپا: ما تو بلند مدت باید مثل روسیه اتحادیه ی اروپا رو به گازمون محتاج کنیم

در کوتاه مدت: پزیرش طرح گام به گام روسیه ( البته در بدترین شرایط ممکن)

[mehrandinio 1]

خط لوله انتقال نفت امارت که توانایی انتقال یک و نیم میلیون بشکه نفت رو داره تا 6 ماه آینده به بهره برداری میرسه . دیگه بستن تنگه هم به کار ایران نمیاد اینجوری .
این بهره برداری دقیقا با تحریم بانک مرکزی ایران توسط امریکا که باراک اوباما امضا کرد همزمانه.

[Goebbels 38,197]

[quote]جناب گوبلز این چه استدلالی هست که می فرمایید؟

حداقل در بعد سرعت، تفاوت مهم و آشکاری بین موشکهای اگزوسه و C-802 ( با سرعت نهایی 1.4 ماخ) و C-803 ( با سرعت نهایی 1.6 ماخ) هست، که خودش بسیار مهم و تعیین کننده هست. [/quote]

جناب MOHAMMAD همانطور که عرض کردم این موشک اگزوست توسط آستر شکار شده آن هم نه به صورت شانسی! و این تست بارها صورت میگیره تا به اطمینان از عملکرد یک سامانه برسن. استدلال بنده از آنجایی است که رادار سامپسون توانایی درگیری با اهداف متعدد در یک زمان رو دارد و وقتی موشکی شناسایی بشه خوب چه 2 موشک چه یک موشک چه 3 موشک!به هر حال وقتی موشک شناسایی بشه در تعداد امکان مقابله هست مگر این که این رو شما قبول نداشته باشین!رادار پالس داپلر که نیست عزیز من !در مورد رادار سامپسون و تواناییهای اون یک تحقیقی بشه بد نیست !!

اما در بعد سرعت تفاوت مهمی نیست اتفاقا! همانطور که گفتم سامانه پدافندی این ناو امکان مقابله با اهدافی به مراتب سریعتر از موشکی مثل c-802 دارد. پس عامل سرعت چندان تاثیر گذار نیست بلکه عامل کشف و رهگیری از اهمیت بالاتری برخوردار است!

در ضمن اگزوست موشک ضد کشتی موفقی است!حداقل بهتر از موشک های چینی!

[quote]شما کی اچ 55 رو با کی اچ 58 اشتباه نگرفتید؟! [/quote]

دست شما درد نکنه! موشک کروز 2500 کیلومتری رو با موشک ضد تشعشع اشتباه بگیرم!!!

عرض کردم ارتفاع پروازی موشک ضد رادار بیشتر ازموشکی مثل اگزوست است که در ارتفاع بسیار پایینی نسبت به سطح دریا پرواز میکند . در مورد ابعاد هم یک مقایسه ای بفرمایید موشک kh58 قطر بیشتری از موشک اگزوست دارد و ............