ماوریک عزیز درباره قیمت شما رو به نکته ای که راجع به تعریف مدرک در پست قبلی عرض کردم ارجاع می دم. به نظر شما از بین نظر سپهبد معاون وقت نیروی هوایی و یه کاربر ناشناس اینترنتی کدوم معتبرتر محسوب میشه ؟؟؟ اما بحث اصلی : 1- حسن ایگل به اینه که با وجود داشتن تمام قابلیت های یه جنگنده نسل چهارم سیستم چندان پیچیده ای نداره و تعمیر و نگهداریش ساده است. وگرنه بنده کجا گفتم سادگی به تنهایی برتری محسوب میشه ؟ که اگه این طور بود تاندرجت از رپتور بهتر می شد ؟ در باب معجزه عملیاتی نگه داشتن تامکت بدون پشتیبانی کشور سازنده، بنده به دست و پای تک تک حماسه سازانش بوسه می زنم. اما سوال اینه که به چه قیمتی ؟؟ اگر این وقت و انرژی و هزینه رو که برای اورهال تامکت ها صرف شده، صرف طراحی و تولید هر سلاح دیگه ای کرده بودیم، الآن در اون زمینه سرآمد دنیا بودیم. زمین گیری تامکت ها به خاطر پیچیدگی وحشتناک اونها هم حقیقت تلخیه که آخرین بار فرمانده پایگه هشتم توی مجله تصویری حماسه موقع احیای تامکتی که 16 سال توی بوشهر زمین گیر بود رسما اعلام کرد. 2- ارزش هر سلاحی رو میزان هم خوانی اش با کاربرد مورد نیاز تعیین می کنه، و کشور ما با توجه به وسعت و سایر شرایطش به جنگنده برتری هوایی بیشتر از رهگیر دوربرد دریایی نیاز داره. در مورد مثال فاکس هاوند و فلنکر هم اگر روس ها اهل فروش بودن و اختیار با من بود؛ به همون دلایلی که عرض کردم بدون ذره ای تردید فلانکر رو انتخاب می کردم. برتری ایگل بر تامکت از نظر مانورپذیری هم چیزی نیست که با توضیحات کسی انکار بشه ! 3- اینکه طرح روی کاغذ تامکت چی بود و قرار بود چی بشه در عالم واقع براش برتری ایجاد نمی کنه ! تامکتی که تولید و به ایران صادر شد نه جز قابلیت هوا به هوا داشت و نه قابلیت ارتقا به نقش های جدید به صورت موثر؛ جمله آخرتون رو هم متوجه نشدم ما به تامکت هامون قابلیت هوا به سطح اضافه کردیم 4- این بخش رو هم متوجه نشدم، چون داغ تامکت به پیشونی عراقی ها مونده بود، یانکی ها از خیر تامکت گذشتن تا بهشون آوانس داده باشن ؟ بهتر نیست بگیم از تامکت آنچنان استفاده ای نشد چون برای اینکار ساخته نشده بود و در عراق هم توپولف-95 ای برای تهدید ناوگان امریکا وجود نداشت که به سراغش بره ؟! 5- اولا دو تا نبود و بیشتر بود، وانگهی حتما خبر دارید که خلبان های عراقی چند روز بعد از اشغال کویت می خواستن با همین تاکتیک رو سر یه ایگل سعودی خراب بشن که با مانوری متحیرالعقول قفل راداریشون رو شکست و با قرار گرفت پشتشون دوتا میراژ رو ساقط کرد. برتری یه جنگنده برتری هوایی به یه رهگیر دوربرد تو همین موارد خاص آشکار میشه، و ما از این موارد خاص کم ضربه نخوردیم. 6- تصفیه و اعدام و اخراج تو حوزه فانتوم و تایگر به مراتب شدیدتر بود، چون پایگاه هشتم اصفهان از انقلابی ترین بخش های کل ارتش محسوب می شد و مهد انجمن اسلامی نیروی هوایی بود. ولی با این وجود توی تعمیر و عملیاتی نگه داشتن تایگر و خصوصا فانتوم مشکل خیلی کمتری داشتیم که در صورت انتخاب ایگل به خاطر مشابهت اش با فانتوم همین قضیه تو بخش رهگیری مون هم صدق می کرد و توان هوایی مون رو تا آخر جنگ به مقیاس نجومی افزایش می داد. جریان ساخت ماکت فلزی فونیکس و نصبش روی تامکت ها برای ترسوندن و فراری دادن خلبانان عراقی در نیمه دوم جنگ هم از حقایق تلخیه که مظلومیت و حقانیت ما در جنگ نابرابر با دنیای استکبار رو یادآوری می کنه. از بحث سازنده با شما خیلی خوشحال شدم دوست عزیز.

ما سام-2 اصل روسی هم داریم یا همه سامانه های این کلاسمون اچ کیو-2 چینی و صیاد بومیه ؟

[quote name='rasoolmr' timestamp='1355518905' post='288553'] فسفر سفيد البته علاوه بر بدن تروريست ها روح حاميان تروريست ها رو هم ميسوزونه [/quote] این تازه عذاب این دنیا شونه ! برای کسایی که رسما هدفشون رو نابودی زینبیه و تبدیلش به بقیع دوم اعلام کردن خیلی هم کمه؛ اگه اختیار با من بود روش های بهتری هم براشون داشتم. دوستان هم نگران نقض حقوق بشر و این قبیل مزخرفات نباشن. چون این حیوانات وحشی اصلا بشر محسوب نمیشن.

لوفت وافه نمی تونست جلوی جنگنده های انگلیسی رو بگیره ؟ ایتالیا هم توی مدیترانه ناوگان نسبتا بزرگی داشت.

دوستان سوال اصلی تاپیک این بود که از بین اف-14 و اف-15 کدوم یک [b]به تنهایی[/b] کارایی بیشتری داشت ؟ اینکه اگر ما 10 میلیارد دلار دیگه (اونم دلار 1970s) رو به جیب یانکی ها می ریختیم و 500 فروند اف-16 و اف-18 هم می خریدیم و اف-17 کبری رو هم به تولید انبوه می رسوندیم و 500 فروند از اون رو هم می خریدیم؛ در کنار اینها نقاط ضعف اف-14 به چشم نمی اومد؛ نه تنها دفاع از تامکت نیست بلکه خراب ترش می کنه بیچاره رو ! دوستانی هم که میگن اولویت اول ما مفت گرون بودن جنس بود، چون قبلا همه ده کوره هامون رو شانزه لیزه کرده بودیم و هیچ مشکلی نداشتیم جز اینکه چه جوری پول های اضافه مون رو هدر بدیم، ظاهرا طرفدار اون تز بدیع علوم سیاسی و اجتماعی هستن که عامل انقلابات رو زدن خوشی زیر دل می دونه !!! اما راجبه قیمت تامکت، جالبه که معاون عملیات وقت نیرو میگه 36 میلیون دلار و دوستان باز میگن نه خیلی ارزون تر بود اگه قبول ندارید مدرک بیارید و باز جالبه که میگه من و تیمسار خاتم فرمانده نیرو با خرید تامکت مخالف بودیم و ایگل رو ترجیح می دادیم، دوستان میگن نه این انتخاب فرماندهان و کارشناسان نیرو بوده، و باز حتما ما که می گیم نبوده باید مدرک بیاریم کلا این مقوله مدرک تو این فوروم خیلی جالب شده، نه مصطفی جان ؟! علی ای حال بریم سر اصل مطلب، دلایل برتری ایگل بر تامکت بدون لحاظ انقلاب و تحریم : 1- قیمت به مراتب کمتر که موجب خرید تعداد خیلی بیشتر با همون مقدار هزینه می شد. 2- هزینه پشتیبانی به مراتب کمتر، و پیچیدگی خیلی کمتر زیر سیستم ها که کار تعمیر و نگه داری اون رو حسابی آسون می کرد. 3- طراحی تخصصی برای نقش برتری هوایی (شامل موتور مطمئن تر، سرعت و شتاب و سقف پرواز بیشتر، مانورپذیری و تحمل شتاب جی بالاتر) که نیاز تعریف شده نیروی هوایی ما بود؛ برعکس تامکت که صرفا برای دفع خطر موشک های کروز دوربرد توپولف-95 های شوروی توی فضایی مثل اقیانوس طراحی شده بود (کاربردی که برای ما اصلا معنی نداشت) و هیچ رقم به درد نیروی هوایی نمی خورد. 4- قابلیت افزودن توان ضربتی برعلیه اهداف زمینی و دریایی با حداقل امکانات و هزینه، برعکس تامکت که ذات تک کاربردیش هیچ رقمه تغییر نمی کرد. دلایل برتری ایگل برتامکت با لحاظ انقلاب و تحریم : 1- ایجاد برتری مطلق کمی بر نیروی هوایی عراق و نامبر اوت کردن جنگنده های دشمن مشابه اتفاقی که تو جنگ اول خلیج فارس کمر صدام رو شکست. 2- غافلگیر نشدن جلوی جنگنده های مانورپذیری مثل میراژ به خاطر مانور پذیری فوق العاده برعکس تامکت که اگر از ساعت 6 خفت می شد کارش تموم بود. 3- زمین گیر نشدن به خاطر پیچیدگی بیش از حد و حفظ توان عملیاتی حد اکثری تا پایان جنگ. 4- ساده تر بودن تامین لوازم یدکی و قطعات به سبب انحصاری نبودن ایگل و صادراتش به اقصی نقاط دنیا. درباره فونیکس هم که تنها برتری تامکت بر ایگله، باید بگم با توجه به اینکه برد 75 کیلومتری همون مدل اولیه امرم هم از تمام موشک های نیروی هوایی عراق بیشتر بود؛ عملا دست برتر و قدرت شلیک اول ما حفظ می شد و برای این منظور نیازی به هزینه گزاف برای فونیکس نداشتیم. تنها فرقش این بود که با همون مقدار هزینه می تونستیم اینقدر امرم بخریم که عین ماوریک تا آخر جنگ هر چی شلیک کنیم تموم نشه، نه که از سال 64 رهگیرمون رو با ماکت حلبی موشک بفرستیم هوا تا به جای نقش برتری هوایی نقش مترسک هوایی ایفا کنه وانگهی خود امریکایی ها که خالق هر دو تای این جنگنده ها هستن تولید اف-14 رو از 20 سال قبل متوقف و در نهایت 10 سال قبل بازنشسته اش کردن رفت، اما ایگل رو هنوز تولید می کنن. بعد ما میگیم نه نمی فهمن باید ایگل رو بازنشست می کرد و به تولید تامکت ادامه می دادن

کوچولو بهتر نیست اول با اسپم تعداد پست هاتو به 10 برسونی بعد نظریه پردازی کنی ؟ آره ما تو جنگ عین افغانستان میشیم نمونش هم حماس و حزب الله

انگار نویسنده این مقاله هم غیر شبکه خبر و فارس نیوز به رسانه دیگه ای دسترسی نداره کدوم پهپاد ؟ اونی که ماکت بود یا اون یکی که موتورشو موش خورده بود

آلمان و خصوصا ایتالیا چه غلطی می کردن ؟ چرا به کمک فرانسوی ها نرفتن ؟

دوست عزیز مگه اسرائیل غاصب با اف-15 فاکسبت های سوری رو شکار نکرد ؟ مگه خود امریکایی ها توی آلاسکا و ژاپن از اف-15 برای رهگیری فاکسبت استفاده نمی کردن ؟ بابا والا به خدا تامکت واسه این کاری که تو ایران معروف شده ساخته نشد، که اگه شده بود به جای نیروی دریایی تو نیروی هوایی امریکا خدمت می کرد ؟ وسط اقیانوس آرام که فاکسبت ناونشین نداشتیم. داشتیم ؟ بتل مستر عزیز ما هر فروند تامکت رو 36 میلیون دلار خریدیم در حالیکه به ارتش امریکا 18 میلیون دلار فروخته می شد. فکر کنم همون موقع قیمت اف-15 c برامون دقیقا نصف تموم می شد. اگر اشتباهه دوستان تصحیح کنن.

آرش عزیز خیلی ممنون از تاپیک مفیدتون من می خواستم این بحث مهم رو تو سایت مطرح کنم که شما زحمتش رو کشیدید درسته که اف-14 تبدیل به یکی از اسطوره های ملی و حتی مذهبیه ما ایرانی ها شده و کوچکترین انتقاد ازش مساوی تفکیر و ارتداد محسوب میشه ولی به نظر من در حضور آلترناتیوی مثل اف-15 خرید تامکت حماقت محض و پول هدر دادن بود. حماقتی که به جز ایران هیچ کشور دیگه ای مرتکبش نشد. دلایل تفصیلی بماند برای بعد از نظر دادن عشاق این گربه عزیز ولی پر خرج و دردسر تا با پاسخ فرمایشات اونها تکمیل شود.

با این حساب حالا حالا ها از تولید انبوه و صادرات اف-35 خبری نخواهد بود و در نهایت سرنوشت اف-22 در انتظارشه. روح ناکام لایتنینگ فاتحه

[quote name='F14AA' timestamp='1355341156' post='288093'] واقعا که اسم انسان و آدم بودن را بر آنها نهادن حرام است . با همین کارهاشون باعث شدن که آمریکا از بمب اتم استفاده کنه . ( هر چند که من با کار انجام شده توسط آمریکا به هیچ وجه موافق نیستم ) همه قوم ها کم و بیش , پس از فتوحاتشون چنین غارتگری و وحشی گری رو از خودشون نشون دادند . که در طول تاریخ فقط جنگ های ایرانیان و جنگ های پیامبر ( ص ) و حضرت علی (ع ) و ائمه معصومین از این امر مستثنی بود . [/quote] عشق شما به میهن ستایش برانگیزه ولی تحت هیچ عنوانی نباید تاریخ رو تحریف کرد. احیانا شاه اسماعیل و نادرشاه و آقا محمد خان ایرانی نبودن ؟

با این تفاصیل ارتش سوریه از ما خیلی مجهزتره ! جالبه که با اعتماد به نفس معروف ایرانی اونو محتاج حمایت خودمون می دونیم

حالا چینی ها باید قشون بکشن تا از ژاپن انتقام بگیرن ؟!!!

[quote name='Ice_Man' timestamp='1355315246' post='288009'] اگه درست شمرده باشم 15 نقطه قهوه ای رنگ هست که 8 تاش بیرون از پایگان برخورد کرده، یعنی در حالت خوشبینانه 50% برخورد داشته. البته این دلیل نمیشه، باید دید نوع موشک ها چی بوده، کدوم ها توی پایگاه برخورد کرده و کدوم ها بیرون. برای نتیجه سالم اطلاعات کمه. [/quote] از 15 تا موشک 7 تا شون داخل پایگاه خورده و 4 تا شون با فاصله کمی به اطراف پایگاه که موج انفجارشون به راحتی وارد پایگاه میشه، به نظر نتیجه خوبی میاد.

تبریک عرض می کنم دستاورد بزرگی بود هم برای متخصصین ما و هم برای متحدمون.

رژیم خبیث باکو دیگه زیادی شاخ شده باید یه جوری روشو کم کرد.

معمولا این همکاری ها متقابل و در قبال دریافت عوض میشه، خب اگر ما به کره ای ها مشاوره فنی می دیم در ازاش چی می تونیم بگیریم ؟

بچه ها حالا که بشار نمی تونه از هواپیماهاش مراقبت کنه و اخیرا فرودگاه های سوریه تهدید به حمله گسترده خمپاره ای و اینا شدن؛ امکان نداره فالکروم ها و فنسرهاش رو امانت بفرسته ایران که ما تا آخر درگیری ها واسشون نگه داریم

[quote name='alpacino66' timestamp='1355211570' post='287731'] نیروهای مختلفی در حال حاضر توی سوریه در حال جنگ هستن که بینشون القاعده ای ها و سلفی ها هم وجود دارن (به صورت اقلیت)و سر زدن حرکات وحشیانه توسط وهابیون سابقه داشته و چیز عجیبی نیست اما قرار دادن همچین عکس هایی در فضایی مثل فیسبوک موجب حذف شدن اکانت صفحه میشه و نمیتونه منطقی باشه .به کار بردن همچین لفظ هایی و نسبت دادنش به کل مخالفین اسد فقط جانب داری سیاسی نویسنده رو میرسونه در ضمن برادر اسد هم چندین مورد از بمب های خوششششه ای !!!! در فضاهای شهری استفاده کرده و جنایاتی توسط سربازانش انجام شده که با هیچ منطق و وجدان انسانی قابل درک نیست.کشدار شدن هر چه بیشتر این جنگ مسلما موجب تقویت رادیکالیسم و به وجود آمدن تفکرات تند در بین مردم عوام سوریه میشه و سودش رو سلفی میبرن و برنده ی دیگه ی این قضیه هم آمریکایی ها هستن که اعراب هر چه بیشتر میفتن توی دامنشون و از حامیان بشار دور میشن به همین دلیله که یانکی ها زیاد واسه تموم کردن جنگ زور نمیزنن اصلا از نظر اونا چی بهتر از این که شیعیان و سلفیون بزنن همدیگه رو بکشن .اما نکته ای نمیتونم درک کنم اینه که روسیه چرا حمایتی که از اسد میکنه هیچ وقت از امثال قذافی(با توجه به منابع نفتی)یا از سران کشورهای انقلاب های مخملین(با توجه به موقعیت ژیوپلوتیک ) نکرد؟در کل امیدوارم هر پایانی در این جنگ اتفاق میفته اول به نفع مردم سوریه و بعدا در جهت منافع ملی ما باشه [/quote] قذافی بعد از فروپاشی شوروی سابق تمام سعی اش رو کرد که از روس ها فاصله بگیره و به غرب نزدیک بشه، که بارزترین نمونه اش پرداخت غرامت هنگفت به بازماندگان لاکربی و تعطیل کردن برنامه هسته ای و موشکی و تحویل تجهیزات مربوطه به امریکا بود. خب این تحرکات می تونه از طرف روس ها تعبیر به خیانت شده باشه و انگیزه اونها برای دفاع از قذافی رو از بین ببره، توی قضایای مخملی هم مداخله مستقیم روسیه فقط کار روسوفیل ها رو خراب تر می کرد و نفعی نداشت. ولی جریان سوریه با هر دوی این موارد فرق می کنه. حزب بعث سوریه همیشه نزدیکترین متحد عرب روس ها بوده و درگیری های این کشور هم جنگ مسلحانه ترورستیه نه انقلاب مردمی.

اف چهارده جان مگه سوئد عضو ناتو نیست و متحد نظامی امریکا محسوب نمی شه ؟ شاید اسکورتش کرده باشن ولی قفل راداری

یه زمانی به یه بنده خدا گفتم حساب کردن رو صلح طلبی و جنگ گریزی ملت یانکی برای پیشگیری از حمله امریکا همان و نابود و اشغال شدن کشور همان ملتی که اصل وجودشون با تجاوز و قتل عام و غصب سرزمین سرخپوستای بدبخت شکل گرفته باید هم تو سن 2 سالگی با گاتلینگ حال کنن داغون کردن کشورهای دیگه هم براشون فیلم سینماییه.

دو تا نکته : 1- نگه داری و مصرف مشروب برای غیر مسلمین ساکن در کشور اسلامی به شرطی که علنی اش نکنن، از نظر شرعی اشکالی نداره؛ قانون جاری کشور هم همین بوده. البته این ناقض فرمایشات الوی عزیز نیست و ممکنه مستشاران پروژه های نظامی طبق مفاد قرارداد موظف به رعایت موارد خاصی باشن. 2- این دو سه روز هم صحبتی شیرین با یکی از اعضای خانواده نیروی دریایی که به جای خیالبافی اطلاعات مستند داره به اندازه کل دوره عضویت میلیتاری مشعوفمون کرد. کاش یکی از نیروی هوایی هم راش این ورا بیفته و از اون نظر هم دلگرممون کنه.

بودنش که بوده ! ما هم اینو شنیدیم، حالا چه قدر حقیقت داره ؟ باید بررسی بشه.

این مساله حقیقت داره که ما اواخر جنگ با اچ کیو-2 چینی تو آسمون خلیج فارس به یکی از این بلک بردها آسیب زدیم ؟!