انجمن بزرگ میلیتاری

    با سلام   در تکمیل فرموده شما، استراتژی فوق ، استراتژی قورباغه آب پز نامیده می شود .     استراتژی طرف مقابل ، طولانی کردن هر چه بیشتر مذاکرات ( آب پز کردن تدریجی قورباغه) و ادامه آن تا قیامت است ، یعنی بتدریج از یکسو ، با افزایش تحریم و تنگ تر کردن فضا ، موجب کاهش حمایت داخلی شده ، از سوی دیگر با ایجااد اختلاف و دو دستگی از طریق دادن چراغ سبز به برخی جناح ها در داخل ، موجب تضعیف توان داخلی می گردد . این مساله ارتباطی به دولت فعلی یا قبلی نداشته و ندارد . اصل ماجرا ، تقابل میان ایالات متحده و ایران است و  سایر اعضای 5+1 صرفا" بازیگران حاشیه ای بشمار می آیند و تاثیری آنچنانی بر روند مذاکرات نداشته ، ندارند و نخواهند داشت .   حال سئوال اساسی این است که آیا  اجرای راهبرد تقارن منفی ، ( بازی در زمین حریف با قوانین حریف ) ( بخوانید تاکتیک دولت یا تیم مذاکره کننده فعلی ) پیش خواهد رفت و موفق خواهد شد ،یا اینکه " تاکتیک عدم تقارن مثبت " بازی در زمین حریف با قوانین خودی - جواب می دهد ؟؟؟

با سلام خدمت دوستان   جنگ پدیده بسیار عجیبی است ، چرا که حتی با خطرناکترین و ضد بشری ترین جنگ افزارها ، جملاتی همراه می شود که موجب تعجب خوانندگان می گردد .     "بوسه دوم برای هیروهیتو (امپراتور ژاپن)!     " متن امضاشده توسط آدمیرال پورنل روی بمب اتمی "مرد چاق"

باسلام البته جناب الکترو در این زمینه صاحب نظر هستند ، ولی تا آنجایی که اطلاع دارم  ، صفحات تیغه ای نصب شده روی چنین پرنده هایی ، رادارهای آرایه فازی هستند که محیط اطراف را برای تعیین موقعیت اهداف ، " جاروب" می کنند وبر خلاف رادارهای نسل گذشته به مانند E-3 ، بدلیل نداشتن قطعات مکانیکی و چرخنده ، تعمیر و نگهداری آسان تری را موجب می شوند . :thinking:

با سلام خدمت دوستان عزیز   جنگ تحمیلی عراق علیه ایران  ، پدیده عجیبی در تاریخ معاصر ایران بشمار می رود ، از یکسو در نزد ما ایرانیان ، با عنوان " دفاع مقدس" شناخته می شود و در نزد سایرین بعنوان " جنگی که کسی مایل به یاد آوردن آن نیست " . با این وصف ، انسان های فوق العاده ای از میان این رخداد ظاهرشدند که شاید هرگز در تاریخ این سرزمین قابل تکرار نباشند .     سه شهید در یک قاب   شهید حسین خرازی ( فرمانده وقت لشکر 14 امام حسین (ع) ) ، شهید احمد کاظمی ( فرمانده وقت نیروی هوایی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ) و شهید حسن تهرانی مقدم (پدر موشکی  ایران )    

با سلام خدمت دوستان     خط تولید جنگ     خط تولید جنگنده اسپیت فایر ، ایستلی ، بریتانیا ، 1939       در ماه های قبل از شروع طوفان (سپتامبر 1939 ) ، خط تولید جنگنده بریتانیایی اسپیت فایر ، ابتدا در ولستون ، سپس در ساتهمپتون و در نهایت پس از شروع مخاصمات در صنایع پشتیبانی ارتش در برومویچ ایجاد گردید . این سه خط تولید درسالهای جنگ و پس از آن چیزی در حدود 20000 فروند اسپیت فایر در حداقل 10 مدل تولید نمودند .

    با سلام   ضمن تشکر از جناب رایش مارشال و سید عزیز ،   تا جایی که اطلاع دارم ، به خلبانان کامیکازه ، قبل از آخرین پرواز خود ، یک قبضه شمشیر با غلاف خام ( رنگ نشده ) که در میان سامورایی ها از احترام فوق العاده ای برخوردار بود ، اهداء می شد .

    با سلام اتفاقا" - حداقل یک تیر موشک فونیکس شلیک شد ، ولی بدلیل نقص فنی به هدف خودش که یک فروند فاکس بت عراقی بود برخورد نکرد . علاوه بر آن ، خلبانان عراقی بخوبی تاثیر زهرآگین فونیکس را در جنگ با ایران چشیده بودند و تجربه لازم را داشتند ، چرا  که به محض اطلاع از شلیک این موشک ، پس سوزهای خودشون را روشن کرده و" پشت به دشمن و روبه وطن " :mrgreen: ، فرار را بر قرار ترجیح می دادند .   علاوه بر آن ، فعالیتهای نیروی هوایی عراق زیاد طول نکشید ، چون با بمباران فرودگاه ها ، باندها ، خزشراه ها و..... ، دیگر پرنده ای قادر به پرواز نبود که رهگیرهای آمریکایی بخواهند آن را با فونیکس منهدم کنند . تا جایی هم که می دانم ، پرافتخارترین شکار تامکتهای آمریکایی در جنگ اول خلیج پارس ، سرنگونی یکفروند میل-8 عراقی با یک تیر موشک سایدویندر بود . ( اگر اشتباه نکنم ، اسم خلبان کابین جلوی تامکت فوق  هم " میت براس " بود )   پی نوشت : الان هست که ضد اطلاعات نیروی هوایی آمریکا ، یقه بنده را بگیرد :mrgreen:

    با سلام - warjo عزیز ، بنده با این وضع اینترنت ، 19دقیقه طول کشید تا تصاویر را منتقل کردم :-(  

با سلام خدمت دوستان عزیز     ژنرال آرچیبالد ویول در چند قاب       آرچیبالد ویول در سن 15 سالگی ، دانشجوی کالج وینچستر     ویول در 27 سالگی ، کالج نظامی بلاک واچ   چپ به راست :   ژنرال آرچیبالد ویول ، ژنرال سر آرتور لانگ مور ( رییس ستاد نیروی هوایی سلطنتی بریتانیا ) و وزیر امور خارجه وقت ، سر آنتونی ایدن     ژنرال سر آرچیبالد ویول ، در حال بررسی نقشه های  رزمی در آسیای جنوبی ( آسام/ برمه )-1942     ژنرال اوکانر ، در کنار ژنرال ویول ، شمال آفریقا ، 1943

    با سلام - ضمن تشکر از شما   بدون تعارف خدمت شما عرض کنم ، حقیقتا"  بنده در این زمینه هیچگونه ادعایی ندارم ، مسئولیت و دسترسی اطلاعاتی آنچنانی هم در فضای واقعی  ندارم که ادعا کنم از همه چیز با خبرم ، در اینجا هم که خدمت شما هستم ، صرفا" برای یادگرفتن آمدم  و لاغیر . بنابراین سعی می کنم بیشتر یادبگیرم .   اما در مورد دو تاپیک فوق ، اتفاقا" ادامه دارد ، فقط دلیل فاصله افتادن بین پست ها این است که  نخست بنده بشدت روی حوزه رزم زرهی ( که 3 سالی هست که در حال ترجمه آن هستم ) تمرکز کردم و در کنار آن به دوستان یکسری قول دادم که باید بدان عمل کنم . انشا... ادامه آن را هم مطالعه خواهید نمود ، فقط به شرطی که فقط بنده نباشم و دوستان مشارکت کنند .   ممنون از توجه شما :rose: :rose:

با سلام -   فقط یک توضیح بسیار کوچک    ارابه فرود این پرنده فوق العاده را شرکت مهندسی اوکاموتو تحت امتیاز شرکت آمریکایی بندیکس و پالمر تولید می کرد                         اویونیک این پرنده توسط شرکت توکیو اینسترومنت با موافقت شرکت آمریکایی اسپری ، پایونیر و کولزمن                          ملخ ها هم توسط شرکت سومیتومو تحت امتیاز شرکت هامیلتون استاندارد  تولید می شد.

    با سلام - ضمن تشکر از توجه شما   البته پاسخ سئوال شما از محدوده موضوع این تاپیک فراتر است ولی بطور خلاصه ،  اصولا" عملیات فریب در سه سطح صورت  می گیرد ، سطح تکنیکی (فناوری ) ، سطح تاکتیکی و سطح راهبردی . هر کدام از این سه سطح ، خود سطح بندی ها و زیر مجموعه خودشون را دارند و توضیح آنها یک مقدار دشوار خواهد بود ولی جنابعالی را به مطالعه کتاب " فریب استراتژیک " ، از انتشارات ابرار معاصر دعوت می کنم . کتابی است که بطور کامل این موارد را تشریح کرده و برای هر کدام مثالهای جالبی را آورده است که شما می توانید با یک مطالعه تطبیقی ، این موضوع را کالبد شکافی بفرمایید . چرا که برای تطبیق این مساله ( آرکیو 170 ) با مفهوم فوق ، ابتدا نیاز هست که شما این مساله کامل مطالعه بفرمایید .     متشکرم :rose: :rose:

    با سلام - متنشکرم از توضیح بسیار جالب شما   البته در مورد موشکهای وی-2 باید خدمت شما عرض کنم که در خاطرات سرتیپ دکتر والتر دورنبرگر آمده است که آنها بتدریج ( یعنی بعد از بمباران پینمونده ) متوجه آسیب پذیری شدید سکوی های ثابت شده و قانع شدند که باید از لانچرهای متحرک استفاده کنند تا آسیب پذیری خودرا به حداقل ممکن برسانند .    درارتباط با محموله های ویژه هم خدمت شما باید عرض کنم که درست می فرمایید ، اما بحث سر این است که در جریان یک جنگ ، عمدتا" موشکهایی مورد استفاده قرار می گیرد تا بتواند حداکثر تخریب را در اهداف عمومی و نه ویژه ( مثلا" مورد اصابت قرار دادن ماهواره ها ، همانگونه که فرمودید  )  مد نظر ،  ایجاد کند ، بنابراین شاید ساخت یک یا چند سیلوی ثابت ، حتی برای محموله های ویژه ، یک مقدار به صرفه نباشد ، چون کاملا" می دانیم که حریف برتری هوایی مطلق را در اختیار دارد واین اشتباهی بود که صدام در جنگ 1991 مرتکب شد و قدرت هوایی حریف را دست کم گرفت .   فرموده شما فقط در یک صورت قابل آنالیز خواهد بود که  تعداد زیادی سیلوی مستحکم شده ( با روش پرتاب گرم ) در دسترس باشد تا در صورت هر گونه احساس خطر ، بعنوان یک اقدام پیشدستانه بسمت اهداف از قبل تعیین شده ، شلیک شده تا دشمن در تصمیم گیری خود  برای اجرای حمله دچار شک و تردید گردد .   متشکرم :rose: :rose:

با سلام   جناب گوبلز عزیز و سیاوش گرامی - بسیار ممنون هستم از اطلاعات و تصاویر ارزشمند شما   فقط اگر از آخرین نمونه لئوپارد که ویژه جنگ شهری ساخته شده با آن استتار ویژه اش و علاوه برآن تصاویر لئوپاردهای یونانی تصاویر با کیفیت بالاتر هست ( با استتار نارنجی ) لطف بفرمایید . متشکرم :rose: :rose: :applause: :applause:

    با سلام - ضمن تشکر از توجه شما   اما یک نکته بسیار مهم که اغلب آن را فرموش می کنیم ، تجربه تلخ ارتش عراق در جنگ سال 1991 بشمار می رود . به گفته ژنرال احمد صدیق رشدی ( مسئول وقت اطلاعات نیروی هوایی ارتش عراق در جنگ با ایران و فرمانده تیپ دوم موشکی این ارتش در جنگ 1991) ، ارتش عراق حداقل از چند سیلوی موشکی ثابت و چند لانچر متحرک بهره می برد ، تمامی سیلوهای موشکی ثابت عراق ، در همان لحظات نخست جنگ توسط مهمات سنگر شکن و بواسطه حملات شدیدهوایی نابود شده ، در حالی که به گفته این افسر ارشد و اعترافات ارتش ایالات متحده ، هیچ کدام از لانچرهای متحرک اسکاد در طول این جنگ مورد اصابت واقع نشده و به گفته یک افسراطلاعاتی  نیروی هوایی آمریکا ، پیدا کردن این لانچرها به مثابه پیدا کردن سوزن در انبار کاه بود .   خوب وقتی مقایسه می کنیم و حتی تجربه ارتش آلمان در جنگ دوم را در کنار این مساله قرار می دهیم ( استفاده از لانچرهای متحرک برای موشکهای وی-2) ، به عینه متوجه خواهیم شد که اساسا" ، استفاده از موشک ، صرفا" در چهارچوب دکترین ضربه نخست قرار دارد یعنی دکترین نظامی تهاجمی ، پس زمانی سیلوهای ثابت مفید به فایده خواهند بود که راهبرد نظامی ما بر اساس راهبرد تهاجمی قرار گرفته باشد ، حال که براساس منابع مختلف ، دکترین نظامی ما بر اساس ضربه دوم طراحی شده و ساخت و توسعه سلاح ها هم بر این اساس بوده ، پس ایجاد سیلوی ثابت ، یک مقدار غیر قابل توجیه می باشد .   البته مقایسه وضعیت ما با اتحاد شوروی و ایالات متحده شاید درست نباشد ، چرا که حداقل بر اساس مطالعات بنده ، همه سرهای جنگی موشکهای قاره پیمای دو طرف به کلاهکهای غیر متعارف مسلح بوده و براساس نظریه توازن وحشت ، این سلاح های نامتعارف و توانایی پیش دستی بر حریف بودند که دکترین ضربه نخست یا ضربه دوم را تعیین می کردند و نسبت دادن این دو به یکی از طرفهای درگیر در جنگ سرد شاید درست نباشد ، چرا که این مساله نسبی می بود .   این را هم در نظر داشته باشید که دیگر سازه ها و استحکامات ثابت نظامی ، جایی در نبردهای پر تحرک فعلی ندارند و حتی ارتش ایالات متحده در دهه 1970 و 1980 ، با طراحی لانچرهای متحرک برای موشکهای پرشینگ و MX ، میزان آسیب پذیری خود را در برابر حملات روسها به سیلوهای ثابت موشکی خودش کاهش داد .

    ممنون از توضیح شما - متشکرم :rose: :rose:

با سلام خدمت دوستان     ابر خمپاره انداز کارل به همراه خودروی مهمات بر از نمایی نزدیک  

    با سلام ، بله شاید بنده در مورد مهمات قابل حمل اشتباه کرده باشم  .

     توجه کنید برادر عزیز - ( البته این نظر شخصی بنده است و لاغیر )   اگر به فیلمهای و تصاویر منتشر شده از اعلام در اختیار داشتن سیلوهای موشکی توسط سپاه دقت بفرمایید ( که اساسا" در دورانی که تاکتیک های نبرد هوا- زمینی در حال توسعه و اجراست ، ماهیت و فلسفه ایجاد سیلوهای موشکی ثابت ، مقداری نامانوس است ، چرا که اساسا" چنین  جنگ افزارهایی برای دکترین نظامی ضربه نخست طراحی شده اند و نه دکترین نظامی ضربه دوم ، چرا که این سازه ها بشدت در مقابل حملات هوایی ، یعنی قدرتی که دشمنان ما در آن دست برتر را در اختیار دارند ، بسیار آسیب پذیر خواهند بود  ) ، عملا" اعلام ناگهانی و بدون مقدمه این سیلوها ، موجب تعجب و غافلگیری رسانه هایی که اخبار ایران را پوشش می دهند شد ( هرچند این مساله در داخل زیاد برد چندانی نداشت ، بلحاظ پوشش خبری توسط رسانه ملی ) و یا عین این مطلب در مورد پهپاد جت کرار که به یک مهمات هوا به زمین ( احتمالا" اگر یادم باشد ، 2000 پاوندی مارک 82) نیز تکرار شد و می توانید به راحتی به آرشیو رسانه های معتبر دنیا مراجعه کنید و بررسی بفرمایید .   هرچند به این شکل رونمایی ها نیز ، انتقادات بسیار جدی وارد است ولی رونمایی اخیر ( به نظر من ) به هیچ وجهی قابل دفاع نیست ودوستان  دست اندر کار باید تجدید نظر جدی در این زمینه داشته باشند

    با سلام - بله با فرموده شما در مورد تفاوت موافقم ، ولی بنده رونمایی از مثلا" سیلوهای موشکی سپاه را در مقایسه با معرفی آر کیو ؛ موفق تر می دونم و یا معرفی  پهپاد کرار را بسیار بسیار موفق تر از این رونمایی .   متشکرم :rose: :rose: :rose:

    با سلام - البته نظر جنابعالی ، دوست عزیز ، بسیار محترم و قابل بررسی است و بنده از توجه شما متشکرم ولی بر خلاف شما چنین فکر نمی کنم . متاسفانه و بر خلاف انتظار شما و دوستان ، به هیچ وجهی با این شکل رونمایی موافق نبوده و نیستم ، چون این شکل رونمایی ، با هیچ یک از استانداردهای معرفی یک سلاح مطابق نیست ( حتی با استانداردهای معمول در کشور عزیز خودمان ) .   اگر هدف عزیزان ما در نیروی هوا- فضا سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ، ایجاد جنگ روانی و در کنار آن معرفی مهمترین دستاورد نیروهای مسلح در یکدهه اخیر بودند ، می بایست با دقت بیشتر و با حرفه ای گری بیشتر از آن عمل می نمودند ، تا جایی که هیچ حرف و حدیثی در مورد این رونمایی در میان دشمن ایجاد نشود و آنها با این بهانه ، ما را در رسانه های خودشان به ریشخند نگیرند    البته کاملا" آگاه هستم که بلافاصله سیل منفی ها به این پست سرازیر خواهد شد ولی بنده اگر چه به نیروهای مسلح خودمان افتخار می کنم ، ولی نقد خودم را به ساختار نامناسب تبلیغات دفاعی وارد می دانم  و این مساله بویژه در کتابی با عنوان " نگاهی به 8 سال جنگ تبلیغاتی " کاملا" عیان است و نیازی به توضیح ندارد .   متاسفانه در این زمینه دوستان عزیز ما بیش از حد عجله نمودند و شاید اگر اندکی تامل کرده و با وضعیت بهتری این پهپاد را ارائه می کردند ، شاید برد تبلیغاتی این رونمایی صدها برابر بیشتر می گردید . به مانند ارائه فیلم های ذخیره شده و یا ارائه تصاویر مربوط به محل سقوط این پهپاد در شرق کشور .   عزیزان ما در نیروی هوا- فضای سپاه ، به جای اینکه این پهپاد مقیاس کوچک ( حداقل بنده به این مساله اعتقاد دارم ) را با این عجله به نمایش می گذاشتند ، می بایست صبر پیشه نموده و با کامل شدن کلیه زیر سیستمها ( شناسایی ، تسلیحاتی ) پهپاد مقیاس کامل را به همراه تمامی زیرسیستمهای پیش گفته ، خیلی شیک و مجلسی ، در یک شیلتر مجهز ، در حالی که تمامی تجهیزات در جلوی پهپاد قرار داشت ، به نمایش گذاشته و این مساله با اطمینان بالایی موجب یک شوک شدید  در افکار عمومی و رسانه ها می گردید .   نمایشی که حتی از ارائه فیلم پرواز این پهپاد تاثیر بیشتری داشت و بیشتر موجب هراس دشمن می گردید .    متشکرم :rose: :rose: :rose:

    با سلام - ضمن تشکر از شما - البته تحلیل بنده از تحلیل  کسانی که شما می فرمایید ، یک سطح بالاتر قرار دارد ( نه بلحاظ فنی و تاکتیکی ، بلکه بلحاظ نگاه سطحی و یا عمقی به مساله این پهپاد ) ، چرا که  این عملیات فریب بیشتر حوزه تصمیم سازی و تصمیم گیری ما را هدف قرار داده است تا بفرموده شما بحث بخش مهندسی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی را  . اظهارات گاه و بیگاهی که ژنرال های آمریکایی  در سطح رسانه ها مطرح می کنند و کدهایی که در مورد آر کیو 170 ارائه می کنند ، نشاندهنده اهداف بسیار بالاتر  آنهاست و صرف تصرف این پهپاد ، فقط سطح یکم این عملیات فریب بشمار می رود . البته این مساله را کسانی باید درک کنند که در این سطح قرار دارند و این مساله هیچ ربطی به بحث فنی در این تاپیک ندارد .   چون بحث فنی جداست و باید در جای خودش بررسی شود و مباحث راهبردی و نوع نگاه متفاوت به این مبحث نیز جداگانه می بایست تحلیل گردد .   متشکرم :rose: :rose:

    با سلام - در ارتباط با بخش اول و  دوم  فرموده شما ، هیچ اظهار نظری نمی کنم ، چون عملکردها بخوبی مشخص هست و نیازی به توضیح بیشتر وجود ندارد . در مورد بخش دوم کامنت شما مبنی بر اینکه "اون هشت سال تقصیر ایران بود که خوزستان رو به اعراب نداد" ، دقیقا" منظور شما چیست ؟؟   - اگر منظور شما این است که چرا امثال بنی صدر با آن تاکتیک کذایی  و مشعشع " زمین در مقابل زمان " ، خوزستان را دو دستی تقدیم صدام نکرد ، این را باید از مردم خوزستان ، واحدهای سپاه و ارتش که در کنار هم ، پدر لشکرهای تا دندان مسلح ارتش بعث را در آوردند ، سئوال بفرمایید ،   - اینکه بعثی ها رسما" در ماه های قبل از جنگ  نقشه خوزستان را  با شناسه جعلی " عربستان " چاپ کردند و از طریق  گروهک خیانت کار " خلق عرب " و..... وارد این استان کرده ، با بمب گذاری های متعدد شهروندان غیر نظامی را ترور می کردند که آمارش کاملا" موجود هست .   - خوزستان هرگز از ایران جدا نبوده و نخواهد بود و هر کس  ، در هر مقامی و درجه ای ،  قصد تجزیه طلبی داشته باشد و فتنه نخ نمای عرب - عجم راه بیاندازد ، محکوم است و لاغیر  و در این زمینه هیچ تعارفی و با هیچ احد الناسی وجود نخواهد داشت .   - در ضمن یک نگاهی به  نقشه های چاپ شده  توسط اندیشکده های غربی ( با توجه به اینکه دسترسی شما بیشتر است ) بیاندازید ، صحبتهای " طارق عزیز " وزیر وقت امور خارجه عراق را به یاد آورید که می گفت : وجود 5 ایران کوچک برای ما بهتر از وجود یک ایران بزرگ خواهد بود ( 2 تا 4 هفته قبل از حمله به ایران ) ، بعد در مورد جمله خودتان قضاوت کنید . ( البته اگر انصاف داشته باشید ).     پی نوشت : البته اگر منظور ایشان ، از عبارت فوق ، " کنایه " باشد ، مساله جور دیگری تحلیل خواهد شد

    با سلام - ضمن تشکر از شما   1- البته با توجه به طبقه بندی و محرمانه بودن اینگونه مسائل ، هیچ کس به جز فرماندهان رده بالا از نحوه و چگونگی به غنیمت گرفتن این پهپاد اطلاع ندارد و هر گونه ادعایی در این زمینه از سوی هرکسی ،  رد خواهد شد ، چون حتی کسانی که به این اطلاعات دسترسی دارند ، مجاز به انتشار این اطلاعات نیستند و تمامی تحلیل ها ، چه تحلیل خودی و چه تحلیل دشمن ( غیر از بکار گیرندگان این پهپاد ) براساس حدس و گمان خواهد بود .   2- منظور بنده از پست قبلی ، همانطور که بارها عرض کردم ، زیر سئوال بردن زحمات عزیزان سپاه پاسداران انقلاب اسلامی نیست و نخواهد بود ، اما باید واقع بین بود و به دور از احساسات معمول و براساس واقعیات صحبت کرد .   3- در مورد فرموده شما که دشمن قادر نیست این موفقیت را تحمل کند ، با شما بسیار موافق هستم و در این مساله هیچ شبهه ای وجود نداشته ، ندارد و نخواهد داشت . دشمن ، هرگز در طول 35 سال گذشته نتوانست ( البته به غیر از استفاده از گروهک منافقین و در جریان جنگ تحمیلی و فرار پرسنل به عراق یا عربستان  )  ( حداقل بر اساس منابعی که توسط خودشان منتشر شده ) تحلیل و برآورد درستی از وضعیت نظامی ما داشته باشد ، چرا که  سازمان های مسئول ، راه هرگونه نفوذ انسانی را ( حداقل به نظر من ) بسته اند و آنها صرف تکیه بر اطلاعات تصویری (ماهواره ای ) ، جمع آوری اطلاعات سیگنالی  و استفاده از منابع آشکار قادرند تا از وضعیت نیروهای مسلح ما یک برآورد داشته باشند .   4- اما این تحلیل ( فرضیه ) را خارجی ها نگفتند ، بنده در پست قبلی عرض کردم "برخی تحلیلگران" تا واکنش دوستان را آنالیز کنم . این "فرضیه" در حقیقت ، تحلیل اینجانب از رویداد به غنیمت گرفته شدن آر کیو 170 بود . همانطور که عرض کردم ، تمامی رویدادهای به غنیمت گرفته شدن این پرنده فوق پیشرفته ، بر اساس یک فرضیه کاملا" درست است  ، اما ارتش و سیستم های اطلاعاتی  ایالات متحده ، در فریب دادن حریف ، بویژه در جریان جنگ سرد ( ارجاع دوستان به سه کتاب فوق العاده با عناوین " جنگ ، راهبرد و اطلاعات" ، کتاب " فریب استراتژیک " و کتاب " حصاری از دروغ " ، ید طولانی داشته ودارند و عزیزان باید بشدت در این زمینه  مراقب باشند . همانطور که در ماجرای ساقط کردن پهپاد که در چند وقت گذشته شاهد آن بودیم ، دوستان عزیز مسئول همه آن چیزی را که اتفاق افتاد بیان نکرده و درحقیقت ، ماجرای فوق به هیچ صورتی مرتبط با رژیم صهیونیستی نبوده و مساله صرفا" داخلی بود .   5- البته بازهم باید عرض کنم که این مساله صرفا" یک " فرضیه " است و براساس آنچه که می دانیم ، فرضیه می بایست با استفاده از اطلاعات جامع  ( که مسلما" همه از آن اطلاع ندارند و اگر هم دارند مجاز به انتشار آن نخواهند بود )  رد یا تایید گردد .     متشکرم :rose: :rose:

با سلام - عزیز جان - کلیت مطلب شما درست است اما زیردریایی فوق بدست انگلیسیها افتاد (u-110) . آنچه که شما می فرمایید ، فیلمی است که هالیوود با عنوان u-571 ، چند سال پیش درست کرد وکل موفقیت سیستم رمز شکنی بریتانیا را به نام خودش زد . در ارتباط با مفهوم دومی هم که فرمودید ، چند سال پیش یکفروند پرنده جمع آوری الکترونیک ep-3 آریز اوریون مجبور به فرود در جزیره هاینان چین شد و کل سامانه های ارتباطی از جمله سامانه انتقال داده لینک 16 ، بدست چینی ها افتاد . حتی بعد از این حادثه ، هم آمریکایی ها و هم ژاپنی ها ( که بویینگ 767 آواکس ) را سفارش داده بودند ، مجبور شدند تمامی سامانه های خودشون را ارتقاء دهند . بنابراین طبیعی است که چنین اتفاقی بیافتد . البته در مورد بحث آر کیو170 ، بعضی از تحلیگران اعتقاد دارند که کل ماجرا یک فریب اطلاعاتی برنامه ریزی شده توسط سیستم اطلاعاتی آمریکاست ( البته بحث گیر انداختن و غنیمت گرفتن واقعی بود و حقیقتا" اتفاق افتاد ولی یک جای ماجرا به نظر من لنگ می زند که شاید جای بحث در این تاپیک نباشد )