آرش جان یکمی زاویه دیدت رو نسبت به سیاست روسها بازتر کن. تا حالا دهها قرارداد نظامی و غیرنظامی با روسیه منعقد کرده ایم که به سرانجام نرسیده اند! درباره گران فروشی هم به خرید تور ام1 توجه کن که چطوری دو برابر قیمت فروخته شدن! فکر کنم هر دستگاه رو 23 میلیون دلار خریدیم!

میگ21 در کلاس فانتوم نیست ولی هر چه باشد برای مقابله با آن طراحی شده بود. این جنگنده کمی بیش از حد مظلوم واقع شده و اینقدرها هم که ادعا میشود دست و پا بسته نبود.

حامد جان بسیار جالب بود و دستت درد نکند. خلبان اگر در شرایط اضطراری ایجکت کرده باشد مورد بازخواست قرار نمیگیرد. البته منظور از بازخواست رفتار مجرمانه با وی است و معمولا سوالاتی درباره علت ایجکت و ... از خلبان باید پرسیده شود. خلبانی هم که بیش از دو بار ایجکت کرده باشد دیگر اجازه پرواز به او داده نمیشود. جان خلبان باارزش است ولی این دلیل نیست که هر اتفاقی افتاد ایجکت کند! خلبانان حرفه ای خیلی کم پیش میاد که در طول دوران خدمت حتی یک بار ایجکت کرده باشند. MJMZLA, دوست گرامی ارسال پست متوالی مجاز نیست. اگر حرف جدیدی دارید کلید ویرایش را زده و به پست خود اضافه کنید. در صورت تکرار از تاپیک مورد نظر اخراج میشوید.

برتری تسلیحات آمریکایی ایران بر تسلیحات روسی عراق در روزهای اول جنگ تیتر اول رسانه های غربی بود و از این موضوع ابراز خوشحالی و افتخار میکردند! از نظر هوایی و با توجه به اینکه نیروی هوایی عراق تا پایان جنگ چند بار بازسازی کامل شد و هر دفعه با هواپیماهای قویتر وارد صحنه گردید باز هم ایران برتر بود و در پایان جنگ با نسبت 2 شکار در برابر 1 تلفات برنده نبرد هوایی شدیم. در سالهای پایانی جنگ استعداد رزمی نیروی هوایی عراق ده برابر ایران بود! البته تو بعد زمینی تجهیزات روسی برتر بودن و این بچه های ایرانی و ابتکاراتشون بود که عراقیها رو عقب میزد! وگرنه تو جنگ کره و ویتنام همی تانکها و سلاحهای روسی دمار از روزگار نیروی زمینی آمریکا درآوردن! اواخر جنگ وقتی تانکهای تی72 بصورت انبوه در اختیار عراق قرار گرفت ما با مشکلات بسیار جدی و خطرناکی روبرو شدیم که اگر ابتکارات بچه های ایرانی نبود در اکثر مواقع توان مقابله با این تانک رو نداشتیم. در عملیات ولفجر8 هم اگر با جاری ساختن آب جلوی تی72های عراق گرفته نمیشد یه قتلگاه حسابی برای نیروهای ایرانی ایجاد میشد!

راستی یه خبری شنیده میشه مبنی بر استفاده از مواد جاذب رادار در آلیاژ بدنه سوخو35 که سطح مقطع راداری آنرا از 15 متر مربع به کمتر از 5 متر مربع رسانده است! :!:

این آمار رو منم دارم (البته کاملش که معلوم نیست چه کسی اینا رو نوشته و معتبر نیستن!) ولی به نظرم چندان صحیح نیستن! اصولا صحبت درباره RCSهای کمتر از 1 متر مربع از نظر تئوری و عملی بسیار متفاوت است. نمیشه قبول کرد که مثلا رادار AN/APG-63 V4 بتونه سطح مقطع راداری 0.001 متر مربع رو شناسایی کنه! نه این رادار ، بلکه تمام رادارها رو عرض میکنم. در نبرد تمرینی که بین 8 فروند اف15 و 2 فروند اف22 انجام شده بود تمامی اف15ها بدون اینکه اف22 رو شناسایی کنن در شرایط مختلف شکست خوردن! حالا جالبه بدونیم که سطح مقطع راداری اف22 ده برابر اون رقم یعنی 0.01 متر مربع است. رادار AN/APG-68 V9 هم بدین منوال و بردهای مذکور متناسب نیستن! رادار میگ29 کدوم مدل فرض شده؟ فکر کنم Zhuk-ME باشه که بردش در برابر سطح مقطع راداری 5 متر مربع 110 الی 120 کیلومتر است. حالا از این موضوع که بگذریم و بر فرض صحیح بودن ارقام مذکور بحث رو با بررسی تسلیحات این سه هواپیما بصورت خلاصه ادامه میدهیم. برای بحث کامل نیاز به ایجاد تاپیک مستقل است. میگ29ام2 دارای 8 جایگاه حمل تسلیحات بوده و قادر است همزمان تا 8 موشک هوا به هوا را حمل کند. بالهای این مدل اندکی کشیده تر از مدل قبلی بوده و برای اینکه بتواند چهار موشک آر27 حمل کند جنس بدنه رو تقویت کردن. این هواپیما میتونه در یک ترکیب استاندارد تا 4 موشک R-27 از انواع راداری و حرارتی و فعال و تا 8 موشک حرارتی کوتاه برد R-60 یا R-73 و تا 8 موشک میانبرد R-77 رو حمل کند. ترکیب تسلیحاتی رو دو فروند R-27EA و چهار فروند R-77 و دو فروند R-73 در نظر میگریم. برای F-15I هم چهار فروند AIM-120D و چهار فروند AIM-9X و برای F-16I چهار فروند AIM-120C و دو فروند AIM-9L در نظر گرفته میشود. برد مفید موشکها ارتباط مستقیم با رادار جنگنده داشته و با توجه به مشخصات رادارهای مذکور برد مفید این موشکها بصورت زیر است. برای میگ29 آر-77 50 کیلومتر آر-27 30 الی 50 کیلومتر آر-73 15 کیلومتر برای اف15 آمرام 50 الی 70 کیلومتر سایدوایندر 15 کیلومتر برای اف16 آمرام 30 الی 50 کیلومتر سایدوایندر 15 کیلومتر در یک نبرد رو در رو و دوربرد شانس پیروزی اف15 بیشتر از میگ29 بوده ولی اگر میگ29 از موشک فعال راداری برخوردار باشد این فرصت را دارد که خود را به فاصله شلیک رسانده و شلیک کند. هر چند مجبور است بعد از آن مانور دفاعی انجام داده و در پی فرار از چنگ موشک آمرام باشد. شاید آر77 در چنین وضعیتی بتونه اف15 رو بزنه ولی شانس زیادی ندارد! هر دو موشک از فاصله 20 کیلومتری بصورت خودکار هدایت میشن و از این نظر اف15 قادر است تا آخرین لحظه قفل راداری را بر روی میگ29 حفظ کند ولی برعکس این ماجرا در نبرد رو در رو ممکن نیست! در مقابل اف16 ، میگ29 از برد تسلیحاتی بیشتری برخوردار بوده و حداقل 5 الی 10 کیلومتر سریعتر شلیک خواهد کرد. این فاصله باعث تکرار حالت قبلی شده و در اینجا بجای میگ29 اف16 است که مجبور به فرار از دست موشک و شکستن قفل راداری خود خواهد شد! در نبرد میانبرد هر سه جنگنده از شرایط تقریبا یکسانی برخوردار بوده و نمیتوان جز در میدان جنگ برنده را مشخص کرد! شاید اف15 یا هم میگ29 فاتح این نبرد باشند ولی من شانس کمتری برای اف16 قائل هستم. در نبرد نزدیک باز هم هر سه جنگنده شرایط تسلیحاتی یکسانی داشته و جنگنده ای موفق است که از قدرت مانور و شتاب بیشتر و خلبان بهتری برخوردار باشد. در این فاصله شانس میگ29 از تمام جنگنده های جهان و حتی میتوان گفت از سوخو27 هم بیشتر است! دلیل این امر نصب موتورهای با قابلیت تغییر بردار رانش در میگ29 OVT و افزایش قدرت مانور آن است. اگر این موتورها رو نداشته باشیم باز هم بجز سوخو27 در برابر سایر جنگنده ها پیروز نبرد خواهد بود. در کل میگ29 جنگنده ای است برای درگیری نزدیک تا متوسط و تخصص اصلی آن درگیری از فاصله دور نمیباشد. اگر قصد استفاده از این هواپیما در این دو فاصله را داریم با اندکی شانس و مهمتر از همه مهارت خلبان میتوانیم بر جنگنده های اف15 و اف16 غلبه کنیم. برای فاصله دور نیازمند جنگنده ای مثل سوخو27 یا میگ31 هستیم تا از پس اف15 بربیاد. با توجه به بازنشسته شدن اف14ها دیگر نیازی به میگ31 نبوده و همان سوخو27 کفایت میکند. درباره سیستمهای جنگ الکترونیک این هواپیماها حرفی نزدم چون اطلاعاتی ازشون در دست نیست و کارایی آنها نامشخص است. احتمالا سیستمهای آمریکایی کیفیت بیشتری داشته باشند.

مصطفی، وضعیت کتب درسی هم که افتضاح است! با یکی از دوستان صحبت میکردیم درباره روحانیت و حکم جهاد حرف معناداری زد. گفت وای به روزی که تیغ روحانیت برش نداشته باشد! واقعیت اینه که تیغ روحانیت طوری در حال کند شدن است که خودشان هم بی خبرن! دلایل مختلفی داره که یکیش اشتباهات روحانیون هست! بعد از مرحوم شدن نسل انقلاب سیاستمدارانی بر سر کار می آیند که قید دین و اسلام را زده و با افتخار پیمان اتحاد و دوستی با اسرائیل امضا کنند!

با خرید کاموف50 مخالفم چون تقریبا در سطح کبری بوده و نیازی به دو بالگرد مشابه نداریم. ولی میل28 بالگرد سنگینی هست که از تسلیحات و تجهیزات بیشتر و قویتری برخوردار است.

بله فکر خوبیه و مقایسه میکنیم اشکالی ندارد. :!:

تمام هواپیماها هزینه نگهداری و پرواز داشته و در برخی کم و در تعداد اندکی بسیار زیاد است. کشورهای عربستان و ترکیه و امارات و ... سالانه میلیاردها دلار صرف نگهداری از تجهیزات نظامیشون میکنند. اگر به بودجه نظامی و تعداد پرسنل ارتش کشوری مثل عربستان نگاه کنید متوجه میشید که یک خلاء بزرگ بین حقوق پرسنل و خریدهای تسلیحاتی و کل بودجه وجود دارد. این خلا که در تمام کشورها وجود دارد همان هزینه نگهداری از تجهیزات موجود است. این هزینه بسته به اینکه سازنده باشی یا خریدار متغیر خواهد بود. در حال حاضر ما از نظر هوای خیلی ضعیفتر از آمریکا هستیم و در این شکی نیست. این فاصله هم اونقدر زیاد است که حتی با خرید هزار فروند هواپیما به آمریکا نخواهیم رسید! پس بهترین کار این است که بجای تصمیم عجولانه و نامعقول برای خریدهای سنگین نظامی بر روی صنایع و دانشگاههای داخلی سرمایه گذاری کنیم. حالا ما یه 50 تا جنگنده بخریم تاثیر چندانی در توازن قوای طرفین نداشته و اگر غافلگیر شویم همشون در ساعات اول جنگ منهدم میشن! فعلا تعداد میگ29ها رو به 100 فروند افزایش و به استاندارد SMT ارتقا بدیم تا زمانی که اولین جنگنده های بومی ساخت داخل از خط تولید خارج شوند کافی است. در سال 51 بودجه نظامی ایران تنها 1.8 میلیارد دلار بود که این رقم شش سال بعد به 7.2 میلیارد دلار یعنی چهار برابر افزایش یافت. در آن سالها 7.2 میلیارد دلار برابر است با حدودا 25 میلیارد دلار امروزی! این میزان بودجه بیشتر صرف خرید و نگهداری تجهیزات و پرداخت حقوق 30 هزار مستشار آمریکایی میشد! این در حالی است که افزایش هزینه های نظامی برای کشورهای در حال توسعه سم مهلکی بوده که اقتصاد آنها را کم کم تضعیف و رشد اقتصادی را کاهش خواهد داد. در حال حاضر با بودجه 6.2 میلیارد دلاری در سال هم تجهیزات موجود را نگهداری میکنیم و هم تولید تسلیحات داریم و هم حقوق پرسنل جزو این بودجه است. فرض کنید الان مثل سی سال قبل یک بودجه نظامی 25 میلیارد دلاری داشتیم! کشور ما به زحمت 20 میلیارد دلار در سال صادرات غیر نفتی داشته و 90% درآمد کشور از نفت و گاز است! قدرت اقتصادی یک کشور هم با توجه به صنایع و میزان صادرات صنعتی آن تعیین میشود و اینکه بیایم و نفت و گاز را در اقتصاد خود دخیل کنیم کاری اشتباه است و خلاصش اینه که خودمون رو گول میزنیم! آیا این منطقی است که بودجه نظامی ما بیشتر از صادرات صنعتی باشد؟! عربستان از صنایع قدرتمندی برخوردار بوده و سهم نفت از بودجه این کشور 37% است. یعنی اقتصاد عربستان که دهها میلیارد دلار بیشتر از ما هم هست سه پنجم بودجش رو از طریق مالیات تامین میکنه نه فروش نفت! اگر بودجه نظامی را در زمان حاضر و قبل از افزایش توان صنعتی کشور افزایش دهیم مستقیما تیشه به ریشه اقتصاد کشور زده ایم! تیشه ای که به قول کارشناسان اقتصادی اگر حکومت شاه ادامه میافت در سالهای دهه 60 اثرات مهلک آن آشکار میشد.

فکر نکنم در حال حاضر نیاز به بالگرد هجومی داشته باشیم و شاید در جنگ احتمالی استفاده از بالگردهای هجومی با توجه به پوشش و پدافند هوایی دشمن کار چندان معقولی نیست. همین بالگرد کبری را بصورت بومی تولید و تعدادش رو به 100 فروند برسونیم کافی است. ولی اگر از نظر هوایی مشکلات حل شد نیاز به 50 فروند بالگرد دیگر داریم که بهتر است قویتر از کبری بوده و برای حملات سنگین بکار رود. خرید 50 فروند میل28 کفایت میکند. :!:

مشکل اصلی ما با آمریکا هست و اگر این کشور نباشد با کشورهای منطقه هیچ مشکلی نداریم. یعنی اینکه در صورت بروز جنگ به احتمال 99% طرف مقابل ما آمریکا خواهد بود. اگر ما در برابر این کشور به بازدارندگی تقریبا کامل برسیم خطر کشورهای منطقه ای هم رفع میشود.

کامران جان ما که ناراحت نمیشیم مواردی که گفتی واقعا صحت داشته باشد و یکمی هم خوشحال خواهیم شد. ولی بسیار بعید است و هواپیما اسلحه نیست که بزاری جیبت و پنهانش کنی! برای ماهواره ها هم روز و شب فرقی ندارد و ماهواره های جاسوسی حرارت یاب میتوانند هواپیماها را ردیابی کنند.

سیاست کمی محور روسها بعد از فروپاشی شوروی تغییر کرد و الان بیشتر بر کیفیت تاکید میشود تا کمیت. خلبانان روس هم از نظر قدرت بدنی و هم مهارت پرواز در دنیا بی نظیر میباشند. اینکه کشورهای مورد حمایت روسیه از نظر کیفی ضعیف هستند بدلیل سیاست عدم ارایه آموزش کافی به خریدار است که همیشه به روسیه وابسته بماند. ولی اگر آموزش کاملی به خلبانان سایر کشورها مثل خلبانان نیروی هوایی هند داده شود خواهیم دید که در رزمایش تمرینی مشترک آمریکا و هند سوخو30های هندی موفق شدند در تمام موارد رزمایش اف15های آمریکایی را شکست دهند!

epex, شما قبل از هر چیز نام خلیج فارس را کامل در جملات خود بکار برید تا بعد درباره سایر موضوعات بحث کنیم.

باز هم تفاوت چندانی حاصل نشد! ضربات توپ 30 میلیمتری رو هم نمیتونه تحمل کنه! :!:

fighter780, برو به مشخصات انجمن. http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=profile&mode=editprofile بعد ویرایش امضا رو بزن.

mrg, تعداد پایگاههای تاکتیکی و فعال عربستان چهار پایگاه است نه کل پایگاههای آن! javadjab, تشکر و خسته نباشی. :!:

mjmzla, اینهایی که گفتی از مشخصات سوخو24 هست ولی ظرفیت حمل مهماتش 8 تن است نه 9 تن. این جنگنده از نوع تاکتیکی ضربتی است و در کلاس اف4 قرار ندارد. جنگنده ای که در ارتفاع پست و سرعت مافوق صوت پرواز کند نیازی به قدرت مانور نداشته و اصلا قرار نیست توسط دشمن شناسایی شود. وظیفه اسکورت سوخو27 در عملیاتهایی که در ارتفاع پست پرواز نمیشود بر عهده سوخو27 است. البته در نیروی هوایی روسیه اینطوریه.

مصطفی جان یکمی ملایمتر لطفا! شما فرض بفرما اگه همين فردا يا سال ديگه جنگ بشه، چه گزينه‌هايي براي دفاع هوايي داريم؟!! منظورم، نبرد هواپيماهاست؛ نه پدافند!!! خوبه گفتم که شرکت سوخوی و میگ خط تولیدشون تا سالها بعد تکمیل است و نمیتوانند در حال حاضر بیشتر از چند فروند در سال و آن هم با دریافت هزینه اضافی و تولید خارج از خط اصلی به ما جنگنده تحویل دهند. جواب این سوال شما کاملا واضح است. اگر فردا یا سال دیگه یا پنج سال دیگه جنگ شد فرقی نداره که هواپیما سفارش داده باشیم یا نه چون اکثرشون رو هنوز تحویل نگرفتیم. پس همین موجودی کنونی را در نظر بگیر. بله!! ساخت اين هواپيما كه نمونه‌ي بهينه‌ي تايگر هست و كلي تغييرات ريز و درشت روش صورت گرفته، يه افتخار محسوب مي‌شه. ولي بايد ديد حريف جنگنده‌هاي دشمن مي‌شن يا خير؟!!! این جنگنده قرار نیست نبرد هوایی انجام دهد و به منظور حملات هوا به زمین طراحی شده است. باور کن راهی جز خودکفایی نداریم و الان نه میتونیم هواپیما بخریم و نه به ما میفروشن! فقط دعا کن که جنگی رخ ندهد. همین. کامران صفائیان، خیلی دوست داریم حرفهای شما را که سالهاست از افراد و منابع مختلف شنیده میشود باور کنیم اما ... !!! میگ31 که اصلا نداریم و سوخو27 یه اسکادران توسط سپاه سفارش داده شده بود که تحویل نشدن! خیلی وقته که هواپیمای جدیدی وارد نیروی هوایی نشده است!

صنایع ترکیه با وجود وابسته بودن از نظر کمی و کیفی برتر از ایران بوده و اقتصاد این کشور نیز بدون وجود نفت و گاز قویتر از ایران است. امکان کسب فناوری هم از ترکیه میسر نیست چون کارخانه مونتاژ اف16 اولا تنها یک جایی برای سرهم کردن قطعات وارداتی از آمریکاست و ثانیا زیر نظر خود آمریکائیها اداره میشود. ولی کشور ترکیه در بسیاری از صنایع نظامی از صدها سال قبل تجربه داشته و در بخش سلاحهای زمینی و انفرادی وضعیت قابل قبولی دارد. به هر حال بزرگترین ارتش ناتو هست دیگه! :!:

مصطفی جان! این عزیزان تمام جنگ نیستند ولی اگر این عزیزان نبودند الان شما باید عربی مینوشتی. آیا بدون وجود عزیزانی مثل کاظمی و صیاد شیرازی حتی فکر آزادسازی خرمشهر مسخره نبود؟ حتی بسیاری از مسئولین داخلی خرمشهر را از دست رفته میپنداشتند! فرق یک سرباز و فرمانده هم در این است. به همین دلیل است که همیشه نام سرداران بیشتر از سربازان بر سر زبانها افتاده و در تاریخ می ماند. سرباز با وجود اینکه کارش باارزش است ولی بدون وجود فرمانده ارزشی نخواهد داشت.

جواد جان دستت درد نکند و عکسهای بسیار مفیدی بودند. میتونی منبع عکسها رو بگی؟

گریپن، بله این مشکلات هم وجود دارد ولی بدون در نظر گرفتن آمریکا ، امارات حرفی در برابر ایران ندارد. تنها ممکن است در جنگ احتمالی هواپیماهای آمریکایی از پایگاههای امارات استفاده کنند که در اینصورت عملا خود امارات هم با ما وارد جنگ خواهد شد. طبق قوانین بین المللی حمله از طریق خاک یک کشور توسط کشور ثالث به کشور دیگر به معنای حمله همان کشور است.

آرش جان دستت درد نکند عکسهای جالبی بودن. این خودروها برای انجام عملیاتهای ویژه کاربرد دارند. مثلا پیاده شدن سریع و غافلگیرانه تفنگداران دریایی در ساحل دشمن. بعد هم پشتیبانی همین نفربرها از نیروهای پیاده.