جناب اسپهبد یه اشاره ای در مورد نصر بکنم و یه مقایسه تا روشنتر بشین. موشک خا29 با کلاهک320 ک گ می تونه یه شناور 10000 تنی رو نابود کنه به نظر شما نصر با 120 کیلوگرم نمی تونه ناوی با وزن 3000 تن رو نابود کنه . اگر توجه کنین می بینین که با مقایسه وزن کلاهک ها و یک تناسب کوچیک این تخریب برای نصر باید 3750 ک گ باشه و حتی از 3000 هم بیشتره پس خیلی روی سایت فروش مانور ندین ممکنه نصر صادراتی کلاهک ضعیفتری داشته باشه. در ضمن همیشه نمونه صادراتی اونی نیست که خود کشور سازنده استفاده می کنه. در ضمن کمی روی نام موشک های سامانه مرصاد دقت کنید می فهمید قضیه چیه.

ممنون دکتر دیوانه بخشی از سوال شما رو جواب دادن دکتراما: البته شاید که نه ویکی خیلی اوقات اشتباه می کنه دلیل اشتباه ویکی و در کل سیستم های اطلاعاتی غرب در این هست که هنوز فکر می کنن شهاب همون اسکاد بی هست در عین حالی که این گرد دیگه گردو نیست. حتی اونها مبنای تولید سیستم های پدافند بالستیک خودشون رو بر مبنای موشک های اسکاد پایه ریزی کردن و با همون ها هم امتحان و تست می کنن(هر چند زیاد هم موفق نیستن) اما این هاب در ایران مخصوصا در نسخه های جدید به طور کلی چیز دیگه ای هست. اما منظور از سرعت بالا همونطوری که دکتر گفتن در فاز ورود به جو هست این سرعت بعضا بالاتر از ۲۴ ماخ هست تازه با قرار دادن راکت روی موشک میشه این سرعت رو بیشتر هم کرد اما در طی مراحل سقوط تا مرحله برخورد مستقیم به زمین این سرعت کم میشه تا میرسه به اندازه چند ماخ. اما مسئله این هست که سیستم های پدافندی دشمن اگر بخوان این موشک رو بزنن باید در همون مرحله ورود به جو اون رو شناسایی کنن که به دلیل سرعت سرسام آور نمی تونن و در مراحل پایین تر هم که دیگه کار از کار گذشته و موشک با سرعت چند ماخ می خوره به هدف. در ضمن شما سیستم های راداری مستقر در زمین رو نباید با اونهایی که روی ناوها هست مقایسه کنید مثلا راداری که قرار در الان میگن ترکیه نصب بشه خوب این رادار رادار عادی نیست و هم بسیار قوی و هم بسیار حجیم هست و توان بالایی برای کشف داره و اصلا قابل مقایسه با رادار یه ناو نیست. بله میشه اما کجا نهایتش توی لبنان یا فلسطین که سر هم چند هزار کیلومتر وسعت دارن اما کشوری مثل ایران با وسعت 1700000 هزار کیلومتر مربع این کار بجز بلوف سیاسی چیزی نیست. در عین حال اینها توی همون لبنان هم موقعی به محل شلیک راکت ها می رسیدن که کسی اونجا نبود و همه لانچرها یا رفته بودن یا رها شده بودن اونم در شرایطی که کل فاصله این دو تا کشور چند کیلومتر بیشتر نیست. اما ما فرض رو بر این بزاریم که این موشک رو در مرحله اول شناسایی کردن خوب فرض رو بر این بزرایم این موشک از کاشان شلیک شده یعنی از لحاظ جغرافیایی مرکز ایران میشه بگین با کدوم موشک و یا هواگردی می تونن از فاصله حدودا ۶۰۰ کیلومتری این موشک رو بزنن اصلا اگر موشکی هم باشه می تونه این فاصله رو طی کنه و اگر باز هست قبل از خروج موشک از جو می تونه موشک رو بزنه. می بینید که تنها موضوع این هست که اونها نهایتش بتونن موشک رو در مرحله لانچ ببینن ولی اگر وارد مرحله دوم بشه در اون سرعت و فضای آلوده عملا رهگیری اون با سرعت های بالای ۸ماخ سخت هست حالا بماند که این موشکها با سرعتی بالاتر از چند ده ماخ حرکت می کنن و در مرحله سقوط هم اگر شناسایی بشن عملا دیگه کار از کار گذشته. در ضمن راداری که در فضا بخواد این شناسایی رو انجام بده خیلی حجیم و بزرگ هست و تا الان ساخته نشده و تنها اونها با تکیه بر ماهواره های کاشف حرارت این کار رو می کنن که اونها هم به راحتی استعداد گول خوردن دارن مثلا اگر در همون لحظه در چندین جای ایران منابع حرارتی مثل موشک شبیه سازی بشه. لیزر هوابرد طراحی شده ولی آیا توان عرض اندام روی ایران رو داره و تازه اگر هم بیاد آیا در این گستره بزرگ ایران که عملا دو سر کشور به هزار کیلومتر فاصله هم میرسه می تونه در برد خودش موشکی بزنه. مگر اینکه روی هوای ایران همزمان ۱۰ لیزر هوابرد ۲۴ ساعته در حال پرواز باشن.

حسین وحدت عزیز خوب دعوا هم بحث نظامی هست دیگه تازه یکی از ملزومات نیروهای تکاور بدن ورزیده و کتک خور و کتک زن ملس هست چه عیبی داره ما کمی از حالت مجازی بیایم بیرون و توی فاز عملی هم وارد بشیم ها واقعا چه مشکلی داره؟ اولیش خود من هر کی مرده بیاد چهار راه مولوی یا تهرانپارس. شوخی کردیم دوستان نیاین طراغ ما ما کوچیک همه دوستان از دم هستیم.

هادی جان منظورم از دود برای مختل کردن سیستم ئردازش تصویر عادی یا دید در شب بود نه سیستم حرارت یاب. الحمدالله جناب ملتک مدتهاست توی فروم های مختلف می خونید اگر اینطور نبود سوال هاتون چی بود ؟ برادر من شما نیستی میگی تکنولوژی ایمیج پروسسینگ در دسترس ما نیست رادار روزنه ساختگی نداریم موشک بالستیک دروغه نمی تونه برای زدن ادهداف متحرک شاخته بشه اصلا موشک بالستیک ضد کشتی وجود نداره و بعد بحث پردازش تصویر و اون کانال ارتباطی رو پیش کشیدین خوب اینها در فهوا به نوعی علاوه بر گاف های بی اطلاعی شما نوعی تمسخر متخصصین کشور هم هست .و با این قیافه حق به جانب انگار دارین بهشون فحش میدین و در عین حال از کوچکترین امور نظامی و علمی بی اطلاع هستن با جزم و اطمینان ااظهار نظر می کنین که راه به راه دوستان جوابتون رو بدن ولی از رو که نمی رین. برادر من کسی با سوال پرسیدن شما مشکل نداره هیچ کس اما من مشکلم با این مطمئن حرف زدنتون در عین بی اطلاعی محض هست ولی اگر واقعا هدفتون سوال هست می تونید مثل هادی یا ایکس من بپرسین تا اساتید بنده در سایت جواب شما رو بدن. من در برابر شما موضع خصمانه ندارم در برابر روش جزم و اطمینان شما و بعد به چالش کشیدنهاتون مشکل دارم اگر این روند بره کنار همه به راحتی جواب شما رو میدن. شما پست قبلی من رو مطالعه کنید و بعد اظهار نظر بفرمائید اگر خوب چشماتون رو باز کنین من این مزایا و معایب رو گفتم و در جواب ایکس من هم سوال شما بود و من جواب دادم ولی امان از شما در عین حال چند راه حل هم دادم ولی شما نخونده ما رو به توپ بستین و بعد فرمودین:انگار فقط گفتن نقاط قوت يك سلاح ايراني خوبه و گفتن نقاط ضعفش تخريب و تمسخرهست. دوست عزیز من که دارم تمام قضیه رو با مزایا و معایب می گم پس این حرف شما هیچ جایی برای طرح نداره مگر اینکه منظوری داشته باشین؟دارین ؟ در مراحل اولیه پرتاب میشه موشک رو شناسایی کرد ولی آیا در مراحل دوم و سوم هم میشه تازه اگر بشه آیا میشه اقدام به مقابله مفیدی کرد؟باز در پست قبلی بنده بود ولی باز چشم بسته اظهار فضل کردین. در ضمن من ادعایی ندارم تا وقتی دوستانی مثل واریور محمد و علی و... توی سایت هستن و اصلا محلی از اعراب ندارم ولی شما..... ایکس من جان این نفوذ تا زاویه ای مشخص همیشه هست مثلا شما نگاه کنین یه مرمی گلوله عادی تا یه زاویه خاص نفوذ می کنه و در غیر اینصورت کمانه.این موضوع در مورد موشکها هم صادق هست.مثلا این موشک ممکنه تا زاویه مثلا 60 درجه نفوذ کنه و در غیر اینصورت کمانه کنه.

جناب اگر کسی مثل ایکس من سوال بپرسه هیچ مشکلی نیست و ما هم جواب میدیم ولی روش شما اشتباه بود. اما ایکس من شما دو تا سوال پرسیدید:یکی اینکه آیا میشه موشک خلیج فارس رو منحرف کرد با روش های موجود و دوم اینکه در مورد زره پوش کردن ناوهای هواپیما بر. بله روش هولوگرام شدنی هست ولی آیا میشه سطح 300 در 70 متر ناوی رو هولوگرام کرد و بر فرض کردن آیا امکان استفاده از سیستمهای دیگر کنار خلیج فارس هست یانه؟ مورد بعدی ایجاد دود هست و باز به این نتیجه می رسیم که میشه بدنه به این بزرگی رو در دود پنهان کرد حالا باز فرض رو بر این میزاریم که بله. اما تمام این تمهیدات زمانی قابل استفاده و به کارگیری هست که ناو دشمن از حمله مطلع بشه و زمان برخورد و پارامترهای دیگه رو داشته باشه حالا اگر نفهمید آیا اقدامی هم می کنه. خاصیت موشک بالستیک مخصوصا نوع عمود پرتاب همین هست که عملا وقتی موشکی عمود پرتاب میشه بعد از فاز اول نمیشه فهمید هدف کجاست مثلا قیام و شهاب و سجیل اینگونه هستن. حالا دشمن می خواد چکار کنه هر بار تمام اینتمهیدات رو برای ناوهاش به کار بگیره و یا اینکه تا شعاع عمل موشک اقدام به این کارها بکنه مثلا تا شعاع 900 یا 2000 کیلومتری اصلا شدنی هست. تازه باز این در حالی هست که بتونه بفهمه موشک داره شلیک میشه.ولی موشکهای کروز رو میشه از روی هواپیمای حامل و یا خود موشک تا حدودی توسط رادارهای قوی و هوابرد شناسایی کرد ولی در مورد موشک بالستیک نه اینکه نشه ولی کمتر خواهد بود. خوب چند راه برای این کار هست اگر ما فرض کنیم این کارها رو برای ناوها کردن.یکی اینکه من توضیح دادم در درون کشور ما دوربین ها و پکهایی رو تولید می کنیم که سیستم حرارتی دید در شب و روز رو همزمان دارن میشه اینها رو با هم به طور همزمان برای هدایت به کار گرفت در این صورت باید فکری هم برای سیستم حرارتی بکنن و اگر این سیستم در بازه ماورا بنفش هم کار بکنه که کار خیلی سخت تر هم میشه. در عین حال این کار هم بکنن ما موشک هایی داریم که کلاهک و قطر بزرگتری دارن مثلا می تونیم شهاب یا قیام رو به سیستم حرارتی بصری و راداری همزمان مجهز کنیم در این صورت دیگه به این راحتی ها نمیشه منحرفش کرد. البته گول زدن سیستم های هدایتی در زمین امکان پذیرتر هست تا در دریا. سوال دوم شما رو باید بگم که ناوهای هواپیما بر همینطور هستن و مثلا بخش موتور اتمی اونها و سوختش و برخی جاهای ناو همین طور هستن و بسیار زره پوش و قوی و شاید با برخورد این موشک هم طوری نشن ولی خوب تمام ناو رو نمیشه این کار رو کرد چراکه وزنش به ۱۰۰۰ برابر میرسه مثلا فکر کنین به جای پوشش بدنه که مثلا ممکنه فلز ۲ یا ۳ میلیمتر باشه از فلز ۱۰۰ میلی متر استفاده بشه که معادل تازه ۱۰ سانتی متر هست می بینید که وزن در حدود 30 تا 50 برابر اضافه میشه و اصولا این راهکار شدنی نیست. اما میشه برخی جاها رو زره پوش کرد که اونم قدرت انعطاف و کارایی ناو رو پایین میاره و در عین حال تضمینی برای مفید بودن نیست. مثلا برادر واریور در پست های قبلی و تاپیک قبلی گفتن که میشه کلاهک این موشک رو زرهی کرد (مثلا یه فریم محکم داشته باشه )در این صورت به راحتی تا چند طبقه فقط با تکیه بر توان جنبشی خودش نفوذ می کنه و یا نه اصلا یه مرحله خرج گود توی دماغه بزاریم در این صورت اگر حتی عرضه ناو فولادی به ضخامت چند متر هم داشته باشه سوراخ میشه و موشک نفوذ می کنه. می بنید که در کل در برابر موشکهای جدید و مخصوصا نوع های بالستیک فعلا راهکار مفیدی در دست نیست.

شما بیراه نرفتی ادعای الکی و احساس همه کاره بودن واهی داری. نیاز نبوده چیزی نگفتن به من و شما هم ربطی نداره البته داره ها ولی مقدورات کشور و سیستم امنیتی فراتر از حق من و شماست همین.ولی شما نما خواین این رو درک کنین. باشه نکنین مشکل خودتونه. راستی یادت رفت بهم بگی بن علی علی عبدالله صالح پینوشه و... گفتم یادت بندازم . راستی یادم رفته بود سایت باید در اختیار شما قرار بگیره تا همه چیز رو به تمسخر و لجن بکشین و کسی هم چیزی نگه ولی این از توهمات شماست و ایضا برخی دوستان دیگه که فکر می کنین عده ای در حال توطئه بر علیه شما هستن. در ضمن هر جایی قانونی داره و اینجا هم همینطور اگر ناراحت هستین یا رعایت کنین یا برین جایی دیگه .زورتون نکردن که بیاین اینجا کردن؟ جدی زورتون کردن؟ در ضمن هیچ جای دنیا ندیدم یه سیستم نظام کارهاش رو بده دست دشمنانش نکنه شما انتظار دارین ما بریم دست چند تا امریکایی و منافق و...رو بگیریم بیاریم بگیم شما خواهشا مدیر بشین. اگر اینطور باید به خیلی چیزها شک کرد. جناب آقا رضا و ایران۴۰۰ من الان پست شما ها رو دیدم خدا میدونه من قصدانحراف و... ندارم ولی خوب برخی اوقات جواب برخی نیاز مبرم میشه.

دوستان مدیر این انجمن پست قبلی بنده رو پاک کنن [color=orange][b]/ انجام شد mahdavi3d / [/b][/color] در پی تلاش برای اصلاح اینطور شد: دوست عزیز برای صدمین بار توی این سایت تمام جواب های شما هست به قول واریور جان تنها گاف ها و بی اطلاعی های خودتون رو علم نکنین .مثلا دارین مچ می گیرن به احساس خودتون ولی تنها باعث پیش رفتن 5 صفحه تاپیکی شدین که شده جواب دادن به بی اطلاعی محض شما در حالی که اگر زحمت رفتن به تاپیک ها رو می کشیدید این لطیفه ها رو بیان نمی کردید. اما چند تا نکته بیان می کنم ان شا الله کمی رعایت کنین و باز پشت سر هم پست های بی ربط و از این شاخه به اون شاخه ندین.: اولا شما دارین از استایکس حرف می زنین جریان موشک و ناو ساعر جنگ ۳۳ روزه و همین یکی دوهفته پیش در زدن ناو اسراییلی رو در غزه در کنارش قرار بدین.اینم که میگن رادار خاموش بوده تنها دلیلی برای فرار از بی آبرویی خودشون بود وگرنه ولا همه میدونن این ناوهای ساعر از پیشرفته ترین و قویترین ناوهای حال حاضر دنیا هستن مخصوصا از نظر الکترونیک و رادار و سیستم های ای سی ام.ولی حتما در یک جنگ رسمی و در منطقه رسمی این ناو رفته بوده پیک نیک که رادارهاش خاموش بوده اصلا بوده توی غزه همین دو هفته پیش چرا باز موشک نوش جان کردن؟ کمی تحلیل بد نیست به خدا .همه عالم و آدم می دونن وقتی جنگی در میگیره به تمام سامانه ها و تجهیزات و نیروهای درگیر آماده باش میدن و ایضا این در مورد سیستم های درون منطقه درگیری که دیگه حرفی برای گفتن نداره خوب حالا چطور ناوی در منطقه آبی لبنان و در منطقه جنگی و در جنگی رسمی رادارش خاموش بوده؟حتما نیروها هم هر کدوم یکی از این ننوهای توری به بدنه ناو بسته بودن در حال خوردن بستنی لیموی تشریف داشتن. در ضمن اون استایکس ها تماما توسط جنگ الکترونیک از بین رفتن و این همون مشکلی رو که موشکهای کروز دارن داره بیان می کنه دوست عزیز.شما هی دارین اسم موشک های شنیده شدتون رو میارید یاخونت و سانبرن و براهموس و.... ولی نمی دونین یکی از ضعف های موشک کروز همین هست که ممکنه با جنگ الکترونیک منحرف بشن. دوست عزیز مقایسه شما یعنی موشکهای کروز و بالستیک مبنایی اشتباه هست چراکه مثلا همون موشک کروز برای برخورد به هدف خودش در فاصله بالای 300 ک م نیاز به حرکت کروز داره خوب اگر اواکس ها در حال پرواز باشن به راحتی ممکنه این موشک ها رو شناسایی و اقدام متقابل الکترونیکی بکنن یا اصلا رهگیرها برای زدنشون و یا خود سامانه های پدافندی اقدام کنن.ولی خاصیت موشک بالستیک همین هست که وقتی وارد فاز دوم و سوم شد عملا خیلی نمیشه به راحتی اونها رو شناسایی کرد و این شده معضل تمام سیستم های دفاعی جدید در عین حال سرعت این موشک ها خیلی بالاتر از همون ۴ ماخ هست مثلا در فاز شلیک و فاز دوم و حتی ابتدای سقوط سرعتی بالای ۱۰ تا ۱۵ ماخ(حداقل برای خلیج فارس حالا در مورد مثلا شهاب به ۲۴ ماخ هم میرسه )دارن که شناسایی و اقدام رو در برابرشون خیلی سخت می کنه. و اصولا مشکل پدافندهای جدید در برابر این موشکهای بالستیک همین هست در ضمن زمان شلیک تا برخورد خلیج فارس بسیار کوتاه تر هست در عین حال خلیج فارس چون زمین پایه هست ممکنه از هر نقطه ای از زمین شلیک بشه و شناسایی اون ماشین حامل خیلی سخت تر هست از شناسایی هواپیمای حامل براهموس یا سانبرن.چون عملا شناسایی هواپیمای حامل هم می تونه کمک بزرگی برای زدن موشک کروز باشه. شما از ابتدای سوالهاتون هی دارین بحث موشکهای کروز رو وسط میگشین گو اینکه اصلا نمی دونین برتری و ضعف اونها چیه و گو اینکه باز می خواین مقایسه کنین بین این نوع موشک ها و موشک های بالستیک. در ضمن گیریم فرضا حرفهای شما درست و موشک ها کروز بر موشک های بالستیک(که تنها خیالی خام هست در این مورد)درست باشه ما که فعلا نه سانبرن داریم نه براهموس و نه یاخونت پس نمی تونیم که تاکتیک کشورمون رو بر اساس مهملات و اوهام پایه ریزی کنیم. اما در مورد سیستم تلویزیونی و .... دوست عزیز این سیستم دو نوع داره که شما چون ازش خبر ندارین فقط سوالهای بی ربط و بی ارزش می پرسین و ما هم موندیم چی بگیم.البته مشکل من با نوع سوال پرسیدن شما هست که به جای اینکه سوالی مطرح کنید ابتدا خودمون رو هدف قرار میدین و میگین نمیشه و دروغه و... بعد که جوابتون رو هم می گیرین باز جدل می کنین و ادامه حرفهای به درد نخور قبلی. هدایت تلویزیونی دو نوع داره یکی اینکه با مرکز ارتباط داره (به قول شما کانال) و این توانایی رو به متصدی هدایت میده تا در زمان آنلاین تصویر منطقه هدف رو ببینه و بعد از دیدن هدف روی اون قفل کنه و بقیه کار رو خود موشک انجام میده.این سیستم به این شکل عمل می کنه که تصویر رو می فرسته به مرکز کنترل و مرکز کنترل و متصدی شلیک با دیدین تصویر دریافتی دنبال هدف می گرده و تا پیداش کنه بعد از دیدینش روش قفل می کنه مکانیسم این قفل هم بسیار راحت هست مغز موشک یا الگویی از هدف رو تعیین و یا رنگ و بافت اون رو تشخیص و به طرفش میره مثل این می مونه شما عکسی بگیرین و به کسی بگین به طرف دماغ برو که میشه الگو (اینجا دماغ یا لبخنر الگو هست) و یا میگین برو طرف این نقطه ای که من روش قفل کردم که رنگ و شکل رو در نظر میگیره(این مثل اینه که بگین توی این عکس که من دادم روی سیبیل طرف کلیک کنید در این صورت موشک میره طرف رنگ مشکی وسط رنگ کرمی چهره.). اما نوع دومی از سیستم تلویزیونی هست که مبنای اون پردازش تصویر هست توی این سیستم این توانایی هست که بین سیستم و متصدی شلیک هیچ لینکی نباشه یا باشه اگر باشه بهتره برای اینکه هدایت دقیقتر باشه و اگر نباشه هم مشکلی نیست چون در این شرایط فقط کافیه به موشک تصویر هدف رو از بالا بدین دوربین موشک دنبال الگوی شبیه به عکس می گرده حالا ممکنه شما عکس هدف رو در جهت شمال داده باشین در این صورت سیستم پردازش تصویر خودش دنبال هدفی در هر جهتی شبیه به عکس می گرده دقیقا مثل سیستم تشخیص لبخند دوربین های سایبر شات. در این سیستم هیچ لینکی نیاز نیست و فقط تصویری رنگی یا سیاه و سفید یا حتی سبز دوربین دید در شب کافی هست. این سیستم مجهز به دوربینهای دید در شب هم هست که در شب هم توانایی شناسایی اهداف رو داره. اما این سیستم شاید در زمین دچار برخی مسکلات بشه مثلا وضع منطقه درگیری و هدف بسیار مغشوش و شلوغ باشه و یا تغییر اعمال شده باشه ولی در دریا این امکان نیست چراکه تنها پهنه آبی یا سبز دریا هست و اشیا درونش که ناوها هستن . در این موشکها کافیه عکس ناو هواپیما بر به دوربین و سیستم تلویزیونی داده بشه همین برای پیدا و زدن هدف که ناو هست کفایت می کنه و دقت بسیار بالایی هم داره.در عین حال سیستم این توانایی رو داره که ناو هواپیما بر یا ناوهای عادی و کوچکتر رو تشخیص بده چون دنبال الگو بزرگی و کوچیکی هدف می گرده. این از سیستم تلویزیونی تا کمی بیشتر تفکر کنین و بفهمین سیستم تلویزیونی هم شلیک کن فراموش کن داره.جناب محقق. اما در مورد نظر عالمانه شما در مورد اینکه این موشک باید سیستمش راداری یا حرارتی باشه .اتفاقا خلاف نظر شما باید بگم این سیستم ها اصلا به درد نمی خورن چرا که سیستم حرارتی رو خیلی احت میشه با فلیرهای قوی منحرف کرد و یا در منطقه هدف اینقد هدف فرعی درست کرد که موشک نتونه هدف رو شناسایی کنه. در حالی که پردازش تصویر اینطور نیست و دنبال الگو می گرده و فکر نمی کنم وسط دریا بتونن الگو درس کنن اونم در شرایطی که ناو گروه در حال حرکت هست. اما خوبی سیستم حراراتی این هست که ناوگروه از شلیک و مورد هدف بودنشون مطلع نمی شن.و پردازش تصویر هم همین خاصیت رو داره چون بازتابی نداره تا اونها بفهمن. اما در مورد سیستم راداری باید بگم این سیستم یه ضعف عمده داره و اون اینکه خود رادار باعث تشتشعاتی روی هدف یا ناو گروه میشه و این تشتشعات اگر خود موشک شناسایی نشه باعث شناسایی موشک میشن و راه رو برای اقدام متقابل باز می کنن و این اصلا خوب نیست. در عین حال اگر هدف انحراف باشه باید چنیدین و چند موشک دیکوی هم شلیک کرد که باز خودش هزینه ها رو میبره بالا. اما می بینین که با یستم تلویزیونی و اپتیکی عملا هم ناوگروه مطلع محل و حضور موشک نمی شن و هم می تونه در شب یا روز هدف رو بزنه.البته باز میه این سیستم رو با سیستم حرارتی هم پک کرد.در عین حال سیستم های پک شده حرارتی تصویری و دید در شب در کشور تولید میشه و مشکلی نداریم. اما مورد دیگه اینکه هدایت بصری علاوه بر اپتیک شامل رادارهای موج میلیمتری هم میشه و ممکنه منظور از سیستم هدایت در این موشک که مسئولین اظهار می کنن نوعی از این رادارها باشه. اما بدترین نکته در مورد موشکهای کروز همین هست که دشمن ممکنه از شلیک اون باخبر بشه و یا اصلا خود موشک رو شناسایی و بزنه ولی در موشک بالستیک این مورد خیلی کم رنگتر میشه البته منتفی نیست ولی خیلی کمرنگ میشه. سیستم ایجیسو ... هم در صورتی می تونن اقدامی بکنن که بتونن موشک رو در فاز دوم یا سوم شناسایی کن در حالی که در این مورد شکهای جدی وجود داره و در عین حال اگر همین موشک مواد جاذب رادار روش بزنن که در سجیل این کار شده و یا از کلاس موشکهای قیام برای این موشک استفاده بشه که بالچه ندارن و همچنین اگر ملاهک موشک جدا بشه در عین حال بازتاب راداری به حدی کم میشه که شناسایی اون عملا نا ممکن میشه. اون وقت می فهمین یک موشک بالستیک چقدر می تونه خطرناک باشه.و برتری اون در برابر موشک کروز چی هست. مثلا موشک سجیلی رو فرض کنین که از فاصله ۲۰۰۰ ک م طرف یه ناوهواپیما بر در اقیانوس هند شلیک بشه حالا بماند که پیدا کردن این موشک در روی صفحه رادار در زمانی که از عمق خاک ایران شلیک بشه که اصلا شدنی نیست و بعد از برخورد هم ۱ تن مواد منفجره و سرعتی به مراتب بالاتر از خلیج فارس ناو رو تبدیل به تلی از خاکستر می کنه.برای همین مسیولین نظامی امریکا ناوهاشون رو میگن در زمان حمله باید از خلیج فارس و دریای عمان خارج کنیم ولی شما اصلا نفهمیدین قضیه چی هست. خواهشا فکر نکنین در این سایت کسانی نیستن جواب شما رو بدن وشما علامه دهر هستین دیگه این مباحث سرتا پا خنده رو ادامه ندین و توان داخلی رو به تمسخر نگیرین چون تنها تمسخر خودتون هست. در ضمن چیزی یادم رفت بگم کاربر محترم ایمیج پروسسینگ همچنین فناوری پیچیده ای نیست و این بی اطلاعی محض شما رو می رسونه که این ادعاها رو دارین .یه سری به دانشگاه آزاد یا ملی شهرتون بزنین یا توی اینترنت در موردشون سرچ کنین می فهمین که الان دانشجوها دارن رباتهایی با توانایی تشخیص اشیا و جابجایی اونها با همین روش ایمیج پروسسینگ می کنن تازه این کار دانشجویی هست نکنه ادعا دارین صنایع نظامی هر کشوری خیلی پایین تر از حد سطح دانجشوهای دانشگاهش هست.

میگم داغ برادر من هزیان میگی .بابا دلبندم دیکتاتور به یکی میگن که قدرتی داشته باشه نه من که از هفت آسمون یه ستاره هم ندارم. چراغ ها رو دیگه شرمنده بعد تارکی میشه و هر کی هر کی و خطرناک هست وخصوصا اگر برخی مثل خودم کم جنبه هم باشن. حالا کی قراره رئیس جمهور بشم تا بشم مثل مبارک خواهشا شما با اون حرفهای مدبرانه که از اون مدیریت تدبیر ۱۰ سال آینده میریزه دقیقا سالش رو بگین تا من برنامه ریزی هامو درست کنم. راستی ارنست جان همیشه میگی 98.2 درصد راستش رو بگو اون 1.8 درصدش چی میشه همیشه؟ بله نظرات شما رو همه می بینن و مال ما رو هم می بینن به هر حال شما مشکل خاصی ندارین و چنان وفادار و هواخواه دارین که بنده نمی تونم چنین ادعایی داشته باشم.شما معمولا میل باکس و پیام خصوصیتون پر از نامه های تقدیر و تشکر و هیپ هیپ هورا هست و ایضا فدای تو شوم دمت گرم خیلی مردی و.... ولی من بیچاره هر وقت بر عکس شما در این میل باکس رو باز کردم دیدم دوستی محترم بالا و پایین ما رو به فحش بسته .به هر حال لیبرال دمکراسی هست دیگه شما همینقدر که طرفدار دارین کافیه نه مثل من. در مورد راکت هم اگر با دقت خونده بودید بنده عرض کرده بودم که منم از این رونمایی و نحوه اون و حتی چیزی که رونمایی شد شاکی هستم خیلی هم شاکی هستم ولی دلیل به فحش و بد بیراه گفتن نیست بقیه دوستان هم میرن می خونن خودشون قضاوت می کنن. البته خوب در ادبیات شما یا باید تمام تانکهای عالم رو با ذوالفقار نسل ۱۰ زد یا با موشکهای جدید بومی حالا اگر کپی هم باشه در کل فحش ها به راه هست. ولی خوب در واقعیت چیز دیگه ای هست .راستی ارنست جان وردار برو خدمت شاید فهمیدی دنیای واقعی حتی توی ارتش امریکا خیلی با این تحلیل های صد من یه غاز بنده و شما فرق داره. والا نه من قدرت بن دارم نه قدرت شلاق زدن و.... بلکه تنها نظرات رو گفتم و شما هم گفتین دست هر دوتامون درد نکنه ولی قرار نیست تمام مقدرات مملکت و دنیا بر اساس نظرات من و شما باشه . راستی من برام سواله اصلا شما کی هستین که باید همه به شما جوابگو باشن .این رو توهین نگیرین ها در کل میگم مثلا چه نیازی هست که فرمانده نیروی هوایی بیاد خودش رو برای شما اثبات کنه یا اصلا برای من؟یکی نیست بگه تو چکاره ای ؟ بعد حالا فرضا ثابت کردیم حق داریم میگه مباحث مثلا فرضا حفاظتی این اجازه رو به ما نمیده بعد باید یارو رو به فحش بگیریم که فلان فلان شده اله و بله و....؟ نمی دونم قضاوت با دوستان.

دوست عزیز جناب مولتک نمیشه کمی اول مطالعه بفرمایید و بعد تشریف بیارین توی هر تائیکی نظر بدین ای استراتژیک بزرگ دنیای مدرن. من موندم چه نیازی احساس می کنین توی هر بحثی نظر بدین اونم چه نظراتی میشه بفرمایین خوب باید چکار کنن؟اصلا کشوری که اشغال شده باید چکار کنه بنا بر این تفکر خنده دار شما که بله ما داریم کشته میدیم و جون مسلمانها ارزش داره و... باید دست رو دست بزارن و چیزی نگن تا محض رضای خدا اسراییل هم ازشون نکشه. کمی در مورد ادعاهای دینی مرزی و تارخی و سیاسی مطالعه کنین تا تفاوت تامیل ها کردها و فلسطین رو تشخیص بدین و عرض خود نبرید و زحمت ما و دوستان. در ضمن کمی هم در مورد طرح منطقه سبز بخونید صواب داره می فهمید اسراییل چرا توی غزه ساختمانسازی نمی کنه.البته اگر کسر شان نیست. برادر من عزت مسلمان به استقلال داشتنش هست در غیر اینصورت زندگی در هر حالی جز ذلت چیزی نیست حالا اگر شما دوست دارین گفتمان متمدن و دیپلماسی و گفتگوی تمدن ها رو در پیش بگیرین بگیرین ولی در عمل نه غرب نه اسراییل نه امریکا حتی برای شما نه ارزش قایلن و نه تره هم برای این نظرات روشن فکری خرد می کنن.اونها اینقدر الان احترام سید حسن رو دارن و ازش می ترسن برای محمود عباس و گفتمان مترقی دیپلماتیکش تره هم خورد نمی کنن.

دست بچه ها درد نکنه که محیطی فراهمکردن تا جناب ارنست خود را خالی کنن.به هر حال انرژی بچه ها باید یه طوری خالی بشه دیگه حالا شده فحش هم بده عیبی نداره. راحت شدی برادر آخی فدای تو امشب دیگه راحت می خوابی.

هیچ تضمینی نیست برای همین می گیم تولید در داخل بهتر از خرید و .... هست

این موضوع تنها یه اوضاع خاص بود و قصد اون هم مشخص بود و اون اینکه صدام اصلا قابل اعتماد نبود و هیچ تضمینی نبود با انتقال نیروهای ایرانی به سوریه و خلوت شدن مرزها دوباره اقدامی نکنه و در عین حال اعتقاددات و اصول ما هم به ما دستور میداد که اقدامی باید بر علیه این غده چرکین بکنیم. اتفاقا خلاف نظر دوستان این اعتقاد و ایمنا بی حصر کسانی چون حاج متوسلیان رو می رسونه که برای اسلام و اعتقاد نه مرز می شناسن و نه شرایط و... حالا از دیدیگاه عقلی نگاه کنیم خوب این نوع موضوعات عملا در قاموس خیلی ها نمی گنجه که چاره ای جز تحملشون نیست. جناب مهدی 42 این حرف شما چقدر شبیه اون شعار خیلی مشهور نه غزه نه لبنان هست. بحث اینه که قران در این شرایط چه دستوری میده ؟با خود دوستان تا بفهمن حاجی کار درستی کردن یا نه؟ اما موضوع بعدی اینکه امام خیلی زود این تاکتیک رو فهمیدن و در جلسه با نظامیان گفتن اونها می خوان یه جبهه با طول چند هزار کیلومتر جلوی شما باز کنن می تونید پرش کنید؟این در حالی بود که امام کلاسیک نظامی نبود . خوب همه فهمیدن قضیه چیه و نیروها باز گردانده شدن و بعد امام اون کلام گهر بار رو گفتن که راه قدس از کربلا می گذره. اما اینم باز به این معنا نیست که حاجی و امثال ایشون اشتباه می کردن نه فقط تاکتیک ما فرق کرد ما اومدیم و برخی امور رو اونجا سامان دادیم و کاری کردیم مردم اونجا خودشون با دشمن بجنگن نتیجه اش شد حزب الله و بعد عملیاتهای استشهادی و ..... که هم اصولمون رو داشتیم پیگیری می کردیم و هم ترفند تاکتیک دشمن نگرفت. بعد از این قضیه امریکا و غرب فهمیدن با بودن کسی مثل اما نمیشه به این راحتی ها ایران رو کلاه سرش گذاشت برای همین در مدت بسیار کمی اقدام به استفاده از اقدامات دیپلماتیک فراوانی کردن و در مدت چند ماه ارتش از هم پاشیده شده صدام بعد از عملیات خرمشهر رو دوباره کردن ارتش. اما جواب دوستان امین مسی جان اونجا قرار بود کارهای بشه ولی به دلیل اینکه ترفند و حیله ای بیش نبود امام فهمیدن و جلوش گرفته شد و این باعث این نیست در مورد حاجی و... شک کنیم اونها همیشه فقط به تکلیف فکر می کردن نه نتیجه این رو امام به اونها نشون داده بود. جناب مهدی خان بخشی از جواب شما رو دادم ولی باید عرض کنم همون زمان حتی سوریه ضرباتی به اسراییل می زد و توانی داشت و در عین حال با ظهور حزب الله هم عملا اسراییل باز داشت تلفات میداد و از این طرف اگر چند لشگر ایرانی هم می رفت عملا اسراییل بدون ئشتیبانی غرب شاید مجبور به تلفات و لطماتی میشد حالا ممکنه در نظر شما کار و نتیجه فقط برد باشه که شاید به دست نمی اومد ولی اسراییل هم دیگه گنده گویی نمی کرد در کل کشوری که چند میلیون نفر بیشتر جمعیت نداره در استراتژی قدرت همچین محلی از اعراب نداره ولی امان از تبلیغات و جنگ نرم دشمن. این شعار شما رو هم ندیدیه می گیرم چون اصلا وقت ندارم درباره اصول برای شما حرف بزنم فقط در بالا اشاره کردم بهترین حکم قران هست اون چی می گه؟ جناب پامی اون زمان ما قدرت موشکی نبودیم. در مورد جواب بژی لکستان هم که در متن چیزهایی نوشتم. جناب گوبلز مگر ایشون در عملیات نظامی در لبنان دزدیده شدن که شما می گین بلند پروازی .ایشون بنا بر دستور و همچنین احساس مسئولیت برای رضای خدا دست به اقداماتی زدن که اگر امام ندا می داد بدون هیچ سکی وارد لبنان میشدن و مطمئن باشین یه کارهایی هم می کردن ولی خوب دستور بعدا بر برگشت بود و ایشون هم اون زمان نبودن. در کل این رو هم باید عرض کنم در هر انقلابی در ابتدا کمی تندرویی و کندرویی وجود داره ولی خوب در کشور ما رهبری نقش استابلایزر رو داشتن و دارن و همیشه به داد ما رسیده.خوب اون زمان هم یه هدف نظامی در نظر گرفته شده بود که بعدا منصرف شدن در شمن ما در اون زمان ضربات خوبی به عراق زده بودیم و عملا صدام بدون کمک غرب دیگه در حالت عادی شاید تا سالها نمی تونست علیه ما کاری بکنه ولی خوب الطاف غربی ها مورد حال اونها بود و در عرض 1 ماه یکدفعه هم نیروی هوائیشون بازسازی می شد هم زمینی . در اون زمان حمله به اسراییل شاید از نظر نظامی هم برای ما ماجرا جویی نبود چون ما عراق رو به موضع دفاعی برده بودیم ولی خوب اون اتفاقات افتاد و عراق دوباره شد اژدهای هفت س که هر بار سرش رو می زدیم هفت تا دیگه در می اومد. اصولا نتیجه گیری شما بر اساس اوضاع ایران در انتهای جنگ هست که درست نیست.

واریور جان در عین حال این رو هم مد نظر داشته باش با تمام این وقایع در لیبی اتفاقی که افتاد مثل همیشه بود و اون تکرار تاریخ و عدم عبرت ما انسان ها . امریکا و ناتو تمام زیر ساختهای صنعتی و نظامی لیبی رو زدن و در عین حال به مثلا انقلابیون هم کمک کردن ولی فردا کی باید این صنایع و سیستم نظامی رو بازسازی و نوسازی کنه؟ در ضمن من فکر می کنم مثلا در مورد لیبی باید وضیع نجوری باشیم.مردمی که گول این استراتژی های امریکا رو خوردن قبایل خواستار قدرت اقتصادی نابود دشمن خارجی و کشورهای بیگانه درون مرز و....

جالبه تحقیق و سرچ اصلا برای ایشون معنی نداره چون توی همین تاپیک بسیاری از مطالب هست ولی ایشون حتی این تاپیک رو هم با دقت نمی خونن. امین مسی جان خدا واریور رو سلامتی بده و بس.

ان شا الله این دوستان قدیمی که میگین و این بی حرمتی ها من نباشم به هر حال من خودم به شخصه وقتی مدتی شما رو توی سایت نمی بینم کمی نراحت میشم. ولی بقیه حرفهای دوستان رو هم به پای صمیمیت بزارین(حالا اونهایی که توهین و...می کنن بحثشون فرق داره)ولی عمده دوستان دقیقا ارزش و اهمیت بودن شما رو درک می کنن. تازه منم از اون کسانی بودم که به شما انواع و اقسام لقب رو دادم پس خدا بهم رحم کنه. آقا من یکی تسلیم ما رو حلال کن فردا روز اون دنیا یخه ما رو نچسبی که به جز کفن هیچی ندارم بهت بدم. ولی وقتی مصطفی دچار این وضع بشه باید به برخی چیزها شک و به برخی چیزها بیشتر توجه کرد و دقیقتر شد.

خود دانید از ما گفتن .در ضمن سوالهای شما همش توی سایت جواب داده شده و من در این زمینه اصلا وقت مناظره ندارم.

به هر حال ورای بحث اف ۱۶ و و... که ربطی به بحث نداره دوست من زیاد ناراحت نباش و نترس اینها در حد این حرفها نیستن چون خدا با ماست و همین کافیه. برادر من تو که کردی چرا باید اینطور ناامید باشی پدران تو کاردهایی بودن در لشگر هخامنشی ها که هر جا نیاز بود استقامت سختی بشه و عقب نشینی نشه اونها رو میازشتن و در طول تاریخ هم دلاوری اونها مثل روز روشنه .ترس تا جایی که من می دونم (البته ترس به معنای زبونی وگرنه ترس عادی هست برای بشر و حتی لازم) در قاموس این مردم جایی نداره.

از شوخی به کنار خیلی شبیه اون ماکتی هست که همراه ماکت سفره ماهی رونمایی شد.مخصوصا در نداشتن سکان افقی پشت و دو بالچه عمودی مایل در عقب و دون پیش بال .

ali75 عزیز آقا مهدی علاوه بر فرماندهی نیروی هوایی ریاست سازمان های اطلاعاتی سیا موساد و ام ای ۶ رو هم عهده دار هستن البته با حفظ سمت(فردا به عنوان چند شغله بودن از مدرسه اخراج میشه). اونا چند دهست در به در دنبال سید حسن ([b]حفظ الله[/b])می گردن تا ترورش کنن ولی مثل گاو زاییدن.حالا مکالمات دفتر ریاست جمهوری رو شنود می کنن.راستی اگر سنود می کردن چه نیازی بود اطلاعات فوردو رو از اقای ..... فلانی بگیرن و یا چرا نطنز رو باید منافقین در تخلیه اطلاعاتی توسط تلفن کشف کنن. در ضمن آقا مهدی به تاپیک زیر مراجعه کن و با دقت بخونش شاید کمی فهمیدی قضیه چیه: http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17166#193782

دوست عزیز ظاهرا من دارم عربی حرف می زنم . دوست عزیز بحث های شما از روی بی اطلاعی محض هست و ارزش فنی نداره و در عین حال گرایش خاصی به نظر دادن در تمام تاپیک ها دارین این روند روند خوبی نیست و برای بالا بردن ارسال هر چیزی رو نمی نویسن. پس دیگه ادامه ندین وگرنه ۱۰۰ درصد مدیران با شما برخورد خواهند کرد. باز تاکید می کنم لطفا هم این تاپیک رو بخونین و هم کمی در مورد هدایت تلویزیونی رو روش اون تحقیق کنین تا باعث زحمت همه نشین. البته اگر جوابهای شما قبلا داده نشده بود دوستانی هستن که جواب شما رو بدن ولی چون قبلا گفته شده تنها دارین برای تاپیک مشکل درست می کنین.

دوست عزیز بحث بی مورد نکنین در همین سایت در این مورد تا بخواین مطلب فنی هست پس باز تاکید می کنم تاپیک های قدیمی رو برای حرفهای بی ارزش بالا نیارین و یه زحمت به خودتون بدین حداقل تاپیک ها رو از اول با دقت بخونید. مدیران محترم کجا تشریف دارن.

چیه دلت برای بحث هزار خطی تنگ دشه و عربده می کشی ها آی مصطفی مباحث می طلبه

دوست عزیز موشک های کروز شاید در برابر ناوهای ما قوی باشن ولی در برابر ناوهای امریکا با اون پشتیبانی هوایی قوی و رادارهای قوی عملا ممکنه زیاد هم کارا نباشن هر چند در عمل این اثبات نشده و ما دیدیم در لبنان و همین چند هفته پیش در غزه ناوهای اسراییل مورد هدف موشک قرار گرفتن.اما منظور من این هست که موشک بالستیک به دلیل نوع حرکتش عملا مثل موشک کروز احتمال خیلی پاینی برای هدف قرار گرفتن داره. در ضمن اشاره کردم در همین تاپیک و تاپیکی با نام تست موشک خلیج فارس برادر واریور در مورد موش های چینی با فکر می کنم برد 1600 ک م صحبت کردن کمی زحمت بکشین اونها ر مطالعه کنین و نظرات دوستان رو هم در این تاپیک ها کامل مطالعه بفرمایین و بعد تاپیک های قدیمی رو روی اسکرول بیارین تا حق دوستان عزیزی که تاپیک جدید رو با هزار زحمت می نونیسن ضایع نشه. مدیران محترم لطفا اگر بحث علمی نیست تاپیک رو از روی اسکرول حذف کنن البته ما که چیزی ندیدیم.

عجب پس ما و دوستان هم داریم از صبح گل لگد می کنیم دیگه. دوست عزیز ندانسته های علمی خودتون رو به پای دیگراننزارید چین دارای موشکهای بالستیک ضد کشتی اونم با بردهای بسیار بیشتر از ما هست. یه کمی مطالعه و تحقیق بفرمایین متوجه خواهید شد.البته جناب واریور در یکی از مطالب همین بحث موشک فاتح مطلبی در این مورد نوشته بودن صفحات قبلی همین تاپیک رو بخونید.صواب داره. دوست عزیز بالستیک در معنای عام یعنی رفتار فیزیکی ولی اینجا به طور خاص منظور موشکهای زمین به زمین هست ولی این دلیل نمیشه موشکی که بالستیک هست ضد کشتی نباشه یا هدایت تلویزیونی و راداری نداشته باشه . البته این قیاس شما چنان سنگین و قوی بود فکر می کنم فلاسفه عالم امکان باید در مورد تفکراتشون یه تجدید نظر بفرمایند. ان شا الله از این به بعد خیلی از این معجزات و خارق العاده ها خواهید شنید دوست عزیز. اصل رو بر این می زاریمشما در مورد داشتن هدایت راداری درست باشه خوب حالا شما ثابت کن این موشک هدایت راداری نداره . در ضمن سانبرن دوست عزیز سرعت ۳ ماخی داره و باز در عین حال موشکی کروز هست نه بالستیک و ممکنه با همون سرعت هم توسط سیستم های پدافندی به دلیل کروز بودن شکار بشه ولی بالستیک نه. از روی همون مستنداتی که شما اظهار بی اطلاعی از وجود هر گونه موشک بالستیک ضد کشتی می کنید. دوست عزیز موشکهای بالستیک دقتشون بر مبنای واحد سی ای پی هست و ما در مورد فاتح چیز هایی در مورد دقت ۱۰ متری اون داریم نه اصلا میگیم ۵۰ متر باز هم می بینید که خیلی دقیق هست اونم برای زدن ناوی با طول بیش از ۳۰۰ متر حالا عرض کمی کمتر هست اون فرق می کنه. در ضمن با ظهور فناوریهای جدید مثل ژیروسکوپهای لیزری و نوری و.... تراشه های بسیار دقیق و سریع و سیستم های جدید الکترونیکی حتی میشه موشکهای بالستیک با هدایت اینرسیاسی بسیار دقیق هم ساخت چه برسه به سیستم هایی که مبتنی بر چند سیستم همزمان هدایتی باشن. فراموش نکنید مثلا زمانی که موشکی مثل شهاب ساخته شده هنوز به این معنا چیزی به اسم علم تراشه ها وجود نداشته یا حتی اف ۱۴ که بهش می گفتن کاوپیوتر پرنده ولی الان ساخت سی پی یوش بیشتر شبیه یه بازی برای بچه ها هست.

کاربراژدهاگ بسی خندیدیم. چند تا نکته: اول اینکه کلاهک خا۲۹ که یک موشک هوا پرتاب برای زدن ناو و.... هست دقیقا نصف خلیج فارس هست یعنی 320 ک گ می دونید روس ها میگن این موشک می تونه شناوری با تناژ ده هزار تن رو نابود کنه.خوب کلاهک خلیج دقیقا دو برابر این میزان هست. دوم اینکه هدایت خلیج فارس بر مبنای جی پی اس و... نیست بلکه هدایتی از نوع راداری تلویزیونی یا حرارتی داره که فعلا کسی دقیقا نمی دونه چی هست ولی نوع تلویزیونی محتمل تر هست و خاصیت این سیستم و اصل اضافه شدن اون برای این موشک همین هست که موشک در فاز آخر بتونه اگر ناو حرکتی داشت موقعیت خودش رو تصحیح و به طرفش بره. سوم سرعت ناو هواپیما بر اگر حتی 100 ک م در ساعت هم باشه از لحظه لانچ موشک تا برخورد چیزی کمتر از شاید ۱۰ دقیقه طول می کشه شما بگین ۲۰ دقیقه یعنی کلا می تونه ۳۰ ک م از نقطه اول فاصله بگیره و این موشک توان تصحیح و حرکت به طرفش رو داره. چهارم.اندازه به ناو هواپیما بر چیزی در حدود 300 در 50 متر هست وقتی می گن فاتح دایره خطایی 10 متری داره یعنی اینکه در ناحیه ای در این فاصله برخورد می کنه خوب اگر دقیقا وسط ناو رو محل برخورد بگیرن در بدترین حالت اگر موشک حتی 10 متر نه اصلا 20 متر اختلاف برخورد هم داشته باشه باز به دلیل عرض ۵۰ متری ناو در بدنه ناو خواهد نشست و در طول هم 300 متر دیگه حرفی برای گفتن نیست. در این حالت اگر ناو هواپیما بر ثابت باشه و بی حرکت حتی نیازی به خلیج فارس هم نیست بلکه با موشکی که دقت بالایی هم داشته باشه می شه زدش حالا می خواد سجیل باشه قیام یا فاتح ۱۱۰. اما در مورد زره شبیه تانک دوست عزیز زره یه تانک با اون همه وزن در برابر کلاهک موشکی مثل کورنت به تنها ۵ ک گ کلاهک از هم می پاشه(حالا فارغ از نوع شدید الانفجاری بودن اون .و...) اما آیا فکر می کنید چقدر زره فولاد می تونه در برابر پرتابه ای با وزن 620 ک گ و با سرعت ۳ ماخ مقاومت کنه حالا انفجار و موج و حرارت به کنار فقط مقاومت . می بینید که اگر این کلاهک حتی بتن خالی هم باشه مثل گلوله از بدنه ناو رد میشه مگر اینکه بخواین چندین متر از عرشه ناو رو زره فولادی یا انواع دیگه کرد که عملا باید ناو با سرعت مثلا تنها ۱۰ ک م حرکن کنه که دیگه اصلا شدنی نیست. اما در مورد دوستانی که این موضوعات رو اینقدر سرسری می گیرن باید عرض کنم این موشک با چند کار روش می تونه بدون حتی شناسایی راداری به ناو برخورد کنه و عملا ناوها اصلا از حمله هم باخبر نشن.مثلا در فاز برخورد سرعت این موشک ۳ ماخ هست اما این به این معنی نیست که در تمام فاز شیرجه سرعت همینقدر هست خیر این سرعت بالای شاید ۱۰ ماخ باشه ولی وقتی دوباره به لایه های پایینی جو که هوا متراکم تر هست میرسه به دلیل مقاومت هوا سرعت اون لحظه به لحظه افت می کنه تا به این اندازه در فاز برخورد میرسه در همین مرحله جلوی دماغه موشک گاز پلاسمایی قرار می گیره که شناسایی راداری رو مشکلتر و شاید اصلا منتفی کنه.در ضمن رادارها عملا تا سرعت ۵ ماخ رو بهتر نمی تونن رصد کنن و احتمالا زمانی متوجه این موشک میشن که موشک از لایه پدافندی عبور کرده. تازه این در حالی هست که موشک و بدنه اون با مواد جاذب رادار پوشونده نشه.مد نظرتون باید عرض کنم کلاهک سجیل چندین سال قبل رادار گریز شد و در اخبار هم مطرح شد خوب آیا نمیشه ما این موشک رو هم مثل همون رادار گریز کنیم . مورد بعدی اینکه حتی با گذاشتن یه راکت ساده میشه در این کلاهک میشه سرعت اون رو خیلی در مورد برخورد بیشتر از ۳ماخ کرد در این حالت اصلا رادار توان شناساییش رو هم از دست میده. در ضمن زیاد به این شر و ور های امریکایی ها اهمیت ندین این حرفها بیشتر جنگ روانی هست تا واقعیت فعلا روسیه با مراحل ابتدایی اس ۵۰۰ و داشتن اس ۴۰۰ هم از این غلط ها و ادعاها نمی کنه که امریکا می کنه. مورد بعدی اینکه مگر این موشک برای ما چقدر هزینه داره می می خوایم یه ناو استراتژیک هواپیما بر که مرکز سقل نیروهای امریکایی در منطقه هست رو بزنیم این برای ما یعنی یه ضربه استراتژیک خوب اصلا اهمیتی نداره به جای یکی و دو تا ۱۰ تا موشک همزمان شلیک کنیم. اما در مورد ناوگان همراه این ناوهای هواپیما بر باید بگم هر کدوم از رده های شناوری همراه وظیفه خاص خودش رو داره مثلا زیر دریای وظیفه ایجاد امینت زیر سطحی برای ناو رو داره و در این نوع حملات تنها باید یهراه فراری برای در کردن جون خودش پیدا کنه و کار خاصی نمی تونه بکنه و همچنین قایق های توپدار . اما می مونه ناوهای محافظ و .... که در حالی که رادار ناو هواپیما بر نمی تونه موشک رو شناسایی کنه و همچنین رادار خودشون میشه بفرمایین چه غلط اضافه ای اونجا می تونه بکنه. این ناوگان در این شرایط یعنی تنها ضربه کاریتر چراکه در صورت برخورد تنها یک موشک به ناوهواپیما بر عملا پشتیبانی هوایی رو از دست میدن و در ادامه درگیری حتی قایق های موشک انداز ایران با نصرهاشون می تونن تا فاصله 20ک م هم به راحتی برن بدون اینکه شناسایی بشن و یا قایق های پرنده و حتی هواپیما ها و یا اصلا موشکهای کروز که در فراغ بال می تونن تا فاصله امن حتی شناسایی راداری هم نشن . در این صورت ناوگان در برابر موج های بعدی حمله( تازه اگر شانس بیارن و قصد سلاخی ناوگروه با تعدادی زیادی از این موشک ها نباشه) مثلا تعداد زیادی موشک کروز دریایی عملا بی دفاع کامل هست. موشکی مثل نور می تونه 300 ک م یعنی دقیقا به اندازه خلیج فارس حرکت کنه با لانچرهای شلیک ۳ تایی این عنی فقط چند تا لانچر این موشکها می تونن ده ها موشک شلیک کنن و گور ناو گروه رو بکنن . در ضمن خود آمریکاییها هم این ادعای شما رو ندارن چون دستور اکید دادن در صورت حمله باید تمام ناوهای خودشون رو از خلیج فارس و دریای ایران خارج و به عمق اقیانوس هند ببرن. دوستان تازه وارد عزیز در صفحه ۳ همین تاپیک و در پست ۷ من حتی فشار وارده به هر سانتیمتر مربع رو هم حساب کردم می تونید برید ببینید البته من حرارت رو اصلا دخیل نکردم.