در برابر اقدامات جنگ الكترونیكی كه برای كور كردن رادارها و سیستمهای دفاع هوایی صورت میگیره كارهای زیادی باید انجام بدیم كه احتمالا" بخشی از اون صورت گرفته: 1-رادارهای فعال ما باید با برد بالا و در حمایت رادارهای غیر فعال هم باشند. رادارهای غیر فعال معمولا" در این مورد خاص آتش به اختیار هستند و هر هدفی كه نزدیك بشه رو به صورت اتوماتیك میزنه، واسه همین باید سیستم تشخیص دوست از دشمن قوی داشته باشیم تا خودی رو نزنیم ویا حالت آتش به خاتیار نداشته باشیم كه خودش اشكال بزرگی هست چون تصمیم گیری انسانی كار خطرناكی هست و ممكنه كار دستمون بده 2-پوشش راداری ایران بدون آواكس غیر ممكن هست. فراموش نكنیم كه صرفنظر از مشكل عوارضو ارتفاعات برتری آواكس در شنایی اهداف در حال پرواز در نزدیكی زمین هست. و این دقیقا" اشكال همه سیستمهای راداری زمینی است و در برابر پرواز در ارتفاع كم مشكل جدی در شناسایی دارند. پرواز آواكس باید در مركز ایران و به صورت 24 ساعته صورت بگیره... 3-تعویض رادارهای فعال با رادارهای جدیدتر چند شكلی و یا پلی مورفیك كه به صورت تصادفی ولی منظم الگوی اسكن خود را تغییر می دهند. این نوع سیستمها تا حد زیادی در برابر جنگ الكترونیك مقاوم هستند در نهایت هم اینكه همه این تمهیدات به درد مقابله با آمریكا نمیخوره و قطعا" با ابزارهایی كه در اختیار اونهاست در نهایت بر دفاع هوایی ایران فایق میان

نه تنها نیروی هوایی بسیار ضعیفی به لحاظ كمی داره و تعداد مجموع هواپیامهای اون خیلی كمه و تقریبا" قابل صرفنظر هست، هواپیماهای سوخوی 25 صرفا" برای پشتیبانی نزدیك هستند ونه رهگیری و یا حمله در عمق!!! علاوه بر این هواپیماهای گرجی در واقع روسی و دان گرید شده نسخه اصلی هستن و شانسی برای گرجستان باقی نگذاشتن... حدس نمیزدم تا این حد ضعیف باشن. واقعا" نمیفهمم این ساكاشویلی به چه امیدی حمله كرد به اوستیا. از طرفی برتری روسیه در این درگیری چیزی به ارزشهای اونها اضافه نمی كنه چون حریف بسیار ضعیفی داشتن. حتی اگه 10 فروند هواپیمای روسی ساقط شده باشه زنگ خطر هست واسه روسیه طبق اعلام منابع غیر رسمی بیشترین امار سقوط مربوط به میگ 29 بوده...

من فكر می كنم جنگ روسیه و گرجستان زمینه شروع جنگهای دیگری در دنیا از این دست باشه... در نقاط مختلفی از دنیا زمزمه هایی از درگیری به گوش میرسه: -سوریه و اسراییل -ایران و آمریكا و اسراییل -كره شمالی و كره جنوبی -ونزوئلا و آمریكا -ارمنستان و آذر بایجان می بینین در عمده این درگیریها ما ذینفع هستیم و خود به خود برای ما دااری عواقب هست یك نیرویی به من میگه كه هم آمریكا و هم روسیه به این نتیجه رسیدن كه باید قید پیشبرد كارها با دولتهای دست نشانده رو بزنن و خودشون وارد عمل بشن یعنی عملا" تئوریهای قبلیشون مبنی بر استفاده از متحدین بوده زیر سئوال رفته برخورد آمریكا با عراق برخورد مستقیم روسیه با گرجستان و یا برخورد احتمالی آمریكا با ایران از مهمترین نشانه های این تئوری جدید هست

فكر می كنم بخشی از كسانی كه در این تاپیك اظهار نظر كردن از نظر سنی متعلق به دوران بعد از جنگ ایران و عراق هستن و بعضیهاشون فكر كنم بعد از جنگ متولد شدن!!! در دوران جنگ تهران كه پایتخت ایران بود امنیت نداشت. مگه یاتون رفته چه مصیبتی بر جنوب و غرب ایران رفت... آقایونی كه فكر می كنن جنگ یك اتفاق كه توش جنگنده ها به پرواز در میان و با فناوریهای روز اهداف نابود میشن تا حالا چند بار انفجار یك نارنجك رو دیدن حالا بمب پیش كش جنگ بزرگرترین نكبتی است كه بشر برای خود ساخته و اولین قربانیان آن غیر نظامیان و زنان و كودكان هستن... امیدوارم آتش جنگ حتی برای دشمنان ما هم هیچگاه روشن نشود كه حالم از این واژه منحوس به هم میخوره كه در زمان خود عزیزان را می گیرد و در زمان بعد از خود اثرات كثیف خود را نشان می دهد...

فكر می كنم كه آمریكا و اروپا فكر نمیكردن كه پاسخ روسیه اینقدر محكم و سخت باشه تقریبا" گرجستان نابود شد...

ایران قطعا" به دلیل رابطه خوب گرجستان با اسراییل و نقشش در خط لوله باكو تفلیس جیحان از این موضوع خوشحال هست ضمن اینكه آمریكا و اروپا هم با روسیه وارد درگیری پنهان شدن و توافق و تفاهم بین اونها كمتر میشه...

خوشبختانه در حال حاضر رابطه اسراییل و آمریكا با روسیه در وضعیت مناسبی نیست و قطعا" ما باید سعی كنیم كه از این شرایط استفاده كنیم... دیروز وقتی پایگاه هوایی گرجستان در تفلیس كه كلی مستشار اسراییلی توش بود رفت هوا اسراییل فهمید كه اوضاع چندان برای بازی دو جانبه مناسب نیست...

من اينو از اخبار شنيدم كلي خنديدم ! آخه يكي نيست به اون يارو ساكاشويلي نادون بگه ميخواي آمار الكي بدي حداقل اينقدر تابلو نگو ! از همين جملش ميشه فهميد چرت و پرت گفته !( چيزي حدود 80 تا 90 جنگنده روسي سرنگون شدند ! حدود نداره يا 80 تا يا 90 تا ) دو تا كشور ده ها سال باهم ميجنگند فقط 20 تا 30 جنگنده سقوط ميكنند من نمي دونم چجوري گرجستان 3روزه 80 تا 90 جنگنده روسي رو سرنگون كرده ! اگه بين آمريكا و روسيه هم جنگ بشه اينقدر جنگنده سقوط نمي كنند ! اين گرجي ها بدجوري كم اوردن ! دست به دامن آمريكا و اروپا شدند اما اينكارا بي فايده است ! برخي از كارشناسان از احتمال اشغال گرجستان بدست روسيه خبر مي دهند ! همينطور گفته مي شود ديميتري مدودوف در حال بازي با گرجستان است و در جنگ با آنها مدارا مي كند در صورتي كه اگر اراده كند مي تواند گرجستان را با خاك يكسان كند و اگر پوتين به جاي مدودوف بود خيلي شديد تر با گرجستان مقابله ميكرد ! عمده تسلیاحت گرجستان روسی هست و قطعا" نمیتونن در برابر جنگنده های روسی كار خاصی كنن مهم اینه كه این آمارم مكنه واقعیت داشته باشه علتش هم اینه كه سامانه های آمریكایی اسراییل دفاع هوایی به گرجستان تحویل شده بود اگه آمار واقعیت داشته باشه واسه جنگنده های روسی (كه تازه از مدل اصلیش هم قدیمیتر و ضعیفترن) نیروری هوایی ما هم زنگ خطره یادتون نره وقتی 50 تایی حمله كنی ممكنه 20 تا هواپیمات رو هم بزنن!!!!

الكی الكی گر جستان به باد رفت این بار طرح آمریكا برای عقب راندن روسیه نگرفت در وواقع روسها فهمیدن اگه با همین روند پیش برن خیلی اوضاعشون خراب میشه واسه همین این بار خیلی سفت و سخت برخورد كردن

گرجستان حدس میزد همچنین واكنشی از طرف روسیه پیش بیاد اون چیزی كه باعث پشیمونی گرجستان شده واكنش روسیه بیشتر از مرزهای اوستیا هست چون حدس نمیزدند وارد گرجستان بشن اینجور سزای كسی كه به آمریكا و اروپا اعتماد كنه همینه

روسها هم مانند آمریكاییها... تا زمانیكه سامانه های نظامی بومی نباشن همین آش و كاسه هست... icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin :mrgreen:

صنایع نظامی ما داره راه نسبتا" درستی میره... ببینین ما كه هواپیما رو نفی نمیكنیم ... اگه باشه قطعا" برتری هوایی خوبی میتونه ایجاد كنه. ولی مشكل نحوه تحویل اون و همچنین میزان حمایت در شرایط جنگی هست كه بعیده روسها در شرایط جنگی بیان به ایران حال بدن... درسته ما بیش از حد وابسته به موشكهای زمین به زمین و زمین به دریا شدیم... ولی چاره ای هم نداریم. متاسفانه بعیده در شرایط جنگ خیلی هم این موشكهایی كه داریم به اون نحوی كه ادعا میكنیم به كارمون بیان. اقلا" در جنگ با آمریكا!!! ما اونقدر رشد نیافتیم كه بتونیم خودمون جنگنده درست و حسابی بسازیم و نمیتونیم هم روی روسها حساب كنیم... یادتون باشه آمریكاییها در بازه ای اومدن ضد حال به كره جنوبی بزنن حمایتشون رو از اف 15 كره برداشتن اصلا" كره ای ها نمتونستن پروازهای پی ام كه برای سر پا نگهداشتن خلبانها لازمه هم انجام بدن...

جالبتر از همه اینه كه روسیه علاقه خاصی به نامگذاری یك نسل هواپیما با 100 نام مختلف هست كل اینها در واقع مشتقات سوخوی 27 هستن به نظر من افزودن مكانیزم تغییر بردار رانش در موتور و یا تغییرات ساده در سیستم ناوبری و یا تغییراتی در رادار نمیتونه اینقدر زیا باشه كه تا حالا از سوخوی 27 اینهمه مدل مشتق شده به غیر از سوخوی 34 كه تغییرات فراوانی در قیاس با سوخوی 27 داره بقیه فقط نام عوض كردن ... در مورد میگ 29 هم مینطوره میگ 33 و یا 35 در واقع تغییر ریشه ای ندارن...

خرید همچننین همواپیمایی در حال حاضر حماقته!!! حتی در دوران خوش هم مالی نبوده... سوخوی 25 و سوخوی 39 كارایی خیلی بهتری دارند

با توجه به اینكه همه تجهیزات الكترونیكی و ابزار دقیق این هواپیما رو تالس فرانسه ساخته بعیده بتونیم از روسیه این رو خرید كنیم مگر اینكه مدل روسیش جایگزین بشه كه دیگه اون كارایی رو نخواهد داشت. ضمنا" خرید یك جنگنده با آموزش و .... حدود 5 سال كار میبره كه برای ما شاید خیلی اقتصادی و استراتژیك نباشه...

طرح اف 35 اولین هواپیمای نسل پنجم كامل هست كه به بهره برداری خواهد رسید. در واقع اف 22 قربانی شد تا اف 35 تولید بشه. از اوایل دهه نود جنگ و رقابت بین اف 23 و اف 22 در جریان و به نظر من اف 23 بهتر از اف 22 بود ولی پارتی بازی اف 22 رو برنده كرد و طرح به اون خوبی كه اف 23 داشت داره خاك میخوره... البته در اون زمان خوب دانش فنی به اندازه الان نبوده كه دارن روی اف 35 كار میكنن ولی اونی كه مسلمهآمریكاییها دیگه روی جنگنده هایی مثل اف 15 و اف 18 مانور زیادی نخواهند كرد. اف 18 و اف 15 سه دهه به طور كامل آمریكا رو سر پا نگه داشتن و با وجود اونها نیروی هوایی و دریایی مشكلی نداشت... اف 35 هم قطعا" به اون تعدادی كه گفته میشه تولید نخواهد شد چون باز هم دانش كافی برای نسل پنجم وجود نداره... اینی كه آمریكاییها همه رو توش شریك كردن در واقع برای تقسیم خسارت هست نه سود!!! احتمالا" دارن روی اف 35 هم به عنوان طرح میانی نگاه میكننن... چون كلا" قصد برای ساخت تعداد زیاد ندارن و بعیده كل نیروی هوایی رو بخوان با این یك مدل تجهیز كنن كه اصلا" منطقی هم نداره... البته فكر كنم تا وقتی كه اونها بخوان اف 35 رو بدن بیرون ما نسل پنجم رو عملیاتی كردیم icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin :mrgreen:

جنگ بین ایران و آمریكا قطعا" طولانی نخواهد بود (البته اگر اتفاق بیافته) بنابراین بیشترین خسارت متوجه ایران و كشورهای عربی میزبان آمریكا خواهد بود و آمریكا هم قطعا" هدفش تصرف ایران به مفهومی كه در عراق صورت گرفت نیست چون ایران وسیعه و مردم سركشی هم داره كه بیگانه پذیر نیستن... خسارات همچنین جنگی اگه وارد فاز تخریب تاسیسات غیر نظامی بشه بسیار بسیار بالا خواهد بود ولو ما بعدش بزنیم همه پایگاه های آمریكا رو نابود كنیم اونها بودجه كافی برای هزینه كردن دارن ولی اگه اونها بزنن فولاد مباركه رو بدن هوا 40 سال تو فولاد عقب میافتیم اونی كه مطمئنم اگه جنگ كوتاه مدت باشه تاسیسات نفتی ور كاری ندارن چون باعث افزایش شدید قسمت نفت میشه و خودشون بازنده میشن

اسراییل رایطه چندان بدی با روسیه هم نداره بنابراین این امكان هست كه جزییات فنی برای مقابله با سیستمهای ایران و سوریه رو در اختیار اسراییل بذاره!!! فراموش نكنین روسها در تاریخ بیشترین خسارت رو به ایران زدن... نامرد؛ پر رو و پر توقع سه صفت اصلی روسهاست!!!!

در برد بلند تحت هر شرایطی تامكت با فونیكس برنده است مگر اینكه با عملیات جتگ الكترونیك مانع از قفل رادارش بشن. این كاری بود كه میراژهای عراقی در اواخر جنگ انجام میدادن و مشكل ساز شده بود. در برد متوسط برنده هواپیمایی است كه موشك آمرام در اختیار دارد كه هر سه هواپیمای رقیب دارن در برد كوتاه در صورتیكه اتفاق خاصی رخ نده به احتمال قوی اف 16 برنده میدان خواهد بود.

خارچ كردن زیر دریاییها برای همچنین ضربه كوچكی حماقته چون قطعا" اگه موفق بشن هم بازگشتشون خیلی بعیده چون آمریكا هر كاری برای حمایت از فرزند ناقص الخلقه اش اسراییل میكنه

عربستان خیلی مجهزه و قطعا هم اگه جنگی بشه تلفات زیادی خواهیم داد نباید زیاد به این جمات احساسی عرب و عجم امیدوار باشیم... گیر عربستان شهرهاش هست كه با موشك امنیتش زیر و رو میشه البته بین ایران و عربستان نه رابطه عمیق رخ میده نه جنگ!!!!!!!!

چند دهه قبل انور سادات با یك گردش 180 درجه كل تجهیزات نظامی مصر رو غزبی كرد وكلا" ارتباط با شرق قطع شد الان هم عراق داره این كار رو میكنه... فكر كنم اگه یكبار دیگه بین ایران عراق جنگ بشه عراقیها با اف 14 میگ 25 ما رو بزنن icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin

نیروی هوایی یك نیروی فوق تخصصی هست و این به این مفهومه كه بیشترین نقش رو فناوری داره... الان اهمیت نیروی هوایی اونقدر زیاده كه نیروی دریایی و نیروی زمینی بدون اون خرمن كشته و خسارت هست فقط. در اینی كه ایرانیها استعداد مناسبی در خلبانی و همچنین گشودن رمزهای قطعات مختلف دارن بحثی نیست. همه اینها قبول اما: 1-جنگنده ها عمدتا" رایانه ای شدن و توانایی رایانه ها جنگ رو تعیین می كنه نه شجاعت خلبان این موضوع در جنگهای ماورای دید با موشكهای برد متوسط و بلند كاملا" محسوس است. 2-به نظر من اگه خلبانی با اف-5 و یا اف-4در شرایط معمولی (غیر غافلگیرانه) به مصاف جنگنده ای مثل اف-15 بره اسمش دیوانگی محض هست نه شجاعت. قطعا" خود خلبان به قابلیت جنگنده خودش و جنگنده روبرو آگاه هست. نیروی هوایی ما نیروی بسیار خوبی هست ولی برای سی سال پیش نه الان!!! این نیرو هواپیمای به روز میخواد نه به به چه چه... (اینها به معنای كوچك شمردن تلاشهای شبانه روزی پرسنل نهاجا برای پرواز گرفتن از این هواپیماهای فرسوده نیست كه واقعا" فراتر از توان دارن كار میكنن)

در مورد اینكه روسها میخوان تا سال 2015 نگهداریش كنن لینكی دارین؟ چون این بمب افكن یك چیزی بین سوخو 24 و توپولف 160 هست خیلی وجودش برای كشورهایی مثل ایران و هندمهمه! اما به شرطهایی... این بمب افكن توان بالایی در بمباران و پرتاب موشك كروز داره به راحتی هم با خلبان اتوماتیك میتونه هزار كیلومتر رو در نزدیكی سطح زمین طی كنه فقط این بمب افكن برای حمله به اسراییل به درد نمیخوره مگر اینكه طرحی مثل اچ 3 داشته باشیم!!!!

دوست من مشكل میدوننین كجاست؟ شما فرض كن در فاصله 100 كیلومتری موشك رو قفل و شلیك میكنی ازكجا معلوم در طی مدتی كه موشك داره به سمت هدف میره مانوری صورت نگیره معمولا" برد موشك در حدود 30 بهتره بالاتر از برد رادار كنترل آتش باشه كه فكر مانورهای هدف رو كرده باشیم خیلی ضد حاله كه موشك با یك مانور در یك كیلومتری هدف سوختش تموم بشه icon_cheesygrin icon_cheesygrin :mrgreen: