و علتش هم اینه: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/64%7E0.jpg[/img] این 2 تا لانچری که به این قایق اضافه شده اند( که در زمان طراحی آن وجود نداشته اند) باعث به هم خوردن شدید تعادل قایق در گردشهای تند خواهند شد.

ممنون علی آقا، مدتها منتظر تاپیک این موشک در سایت بودم که به لطف شما حاصل شد. موشک خوبی هست و به نوعی تمام کننده کار آبرامز.

[quote]اصلا مي دوني چيه[/quote] بابا بی خیال! نه به اون آواتار اژدهاییت! نه به این دل نازکت! [quote]رد شدن که رد میشه ولی 2.5 سانت که مثال اگر قطرش یک نانومترم باشه باز شانس زدن خیلی پایین هست [/quote] ----------------------------- -------------------------------- [quote]پره های گلوله های APFSDS برای استابلایز کردن گلوله در مسیر پروازش هست و همینکه گلوله در نزدیکی هدفش قرار بگیره دیگه این پره ها کاربردی نخواهد داشت. اینو برای این میگم که برای هر تانکی( از تی 55 تا لئوپارد) [color=darkred]در صورتی که گلوله بتونه از فضای مابین برجک و بدنه رد بشه، دیگه حداقل 30 تا 40 سانت نفوذ خواهد داشت و حتی اگر نتونه به داخل برجک نفوذ کنه، همون «قر کردن» این قسمت از بدنه برای از کار انداختنش کافی هست.[/color][/quote] [quote]تو عراق به یه ابرامرز 7 تا rpg می خوره هیچ کدوم اون قسمت نمی تونن بزنن [/quote] بله، ولی به کجاهاش می خوره؟! [quote]جناب محمد یک سوال : آیا یک تانک می تواند با گلوله APFSDS از فواصل بسیار دور ( بیش از 1000 متر ) قسمت مابین برجک و بدنه را مورد هدف قرار دهد ؟؟؟[/quote] علی آقا ما شاگرد شما هستیم و اگر جسارتی هست، داریم درس پس میدیم، گلوله های APFSDS اینقدر دقیق هستند که تانک تی 90 تا فاصله 2120 متری می تونه با استفاده از اونها [b]حتی بدون استفاده از FCS[/b] هر نقطه از تانک دشمن رو هدف قرار بده. البته این فاصله برای گلوله های HEAT بدون استفاده از FCS تنها 1010 متر هست. به نظر خود حقیر با استفاده از سیستم کنترل آتش (FCS) انجام این کار به راحتی تا فاصله 3000 متر ممکن خواهد بود.( البته برای هدفی مانند آبرامز) [quote]دریچه ورودی راننده تانک به صورت مماس با سطح افقی تانک قرار دارد ، هم به صورت تئوریک و هم به صورت عملی احتمال برخورد مستقیم گلوله به این دریچه صفر است .[/quote] منظورم این بود که عمودی بخوره تو ملاجش! [quote]تصویری از پوزیشن راننده از بالا[/quote] اما قبول بفرمایید زره بالای سر راننده( در همه تانکها) خیلی نازک هست، راستش به این فکر فرو رفتم که شاید توپ 20 میلی متری کبرا هم با مرمی ضد زره بتونه سر راننده رو از بالا بترکونه! [quote]به فرض اینکه در پایان این مقایسه T90 برتر از آبرامز بشود ، چه حسنی برای ما دارد ؟؟ [b]ما که T 90 نداریم [/b]؟؟[/quote] درسته علی آقا، منظور ایشون این بود که دشمن ما که آبرامز داره!

سلام، خیلی وقت ندارم، این جواب اجمالی تا بعد: [quote] خب اما حداكثر برد درگيري تي 90 با توپش چقدر است ؟ [/quote] بفرما: http://aux.ciar.org/ttk/mbt/armor.vif2.ru/Tanks/ARM/2a46.html که در همون صفحه اومده: [align=left] Effective range: :direct fire vs. 2m high target HEAT 1010 m APFSDS 2120 m : with FCS HEAT/APFSDS 4000 m HEF 5000 m HEF indirect 10000 m[/align] که خب این اطلاعات مال مدل 2A46M هست ( توپ تی 80 ) و توپ تی 90 از مدل 2A46M-2 هست که بیشتر مشخصاتشون مشابه هست و در لینک بعد می بینید. باز هم به این لینک توجه فرمایید: http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/38583 و اطلاعات داخل اون: [align=left]Manufacturer: Motovilichinské plants, and Perm, Russia (ОАО Мотовилихинские заводы, Motovilikha Artillery Plant, Perm, Russia) Version: 2A46 (D-81T) 2A46M (D-81TM) 2A46M-1 (D-81TM-1), 2A46M-2 (D-81TM-2), 2A46M-4 (D-81TM-4) Type: a tank cannon with smoothbore barrels fitted with ejector housing and insulation. Construction permits in addition to conventional munitions shared drives mainly from the PTRS. Applicable types of ammunition: - Podkaliberná 125 mm ammunition (APFSDS - Armoured Piercing Fin Stabiliset Disading Sabot) - Cumulative 125 mm ammunition (HEAT - High Explosive Anti Tank) - 125 mm cluster-jerking (HE - High Explosive) - PTRS ensemble 9K119M Reflex M (ammunition 3UBK20) Number of rounds: 39-42, including 22 in the automatic charging equipment, according to the different type of munitions. Caliber: 125 mm Barrel length: 6,383 mm / L51 (2A46M) Frontal mass. approximately 2500 kg Muzzle velocity 900 m / s (HEAT) to 1785 m / s (APFSDS BM15) Effective shooting for the goal of 2 ms ammunition type: - APFSDS: 2120 m - HEAT: 1010 m [color=red]using the fire control system: [/color] [color=red]- HEAT / APFSDS: 4000 m - HE: 5000 m[/color] Indirect fire: - HE: 10000 m Max range (APFSDS)> 80 000 m Cadence: - Automatic loading device: 8 rounds / min - Small charge: two blows / min - PTRS shooting at 5 km, el. Charge: 3 cuts / min Endurance (number of shots) - 2A46 - 210 shots APFDS munitions, munitions, or 840 shots HEAT / HE, or 500 shots, without distinction of ammunition (Russian sources - 900 shots, without distinguishing the type of ammunition) Individual modernization focused primarily on improving the (rugged chrome clamp) and facilitate the exchange especially in field conditions. Use: 2A46: T-64A , T-72 , T-72M4 , 2A46M: PT-91 , T-64B , T-64BV , T-72M1, T-72M3 , T-72b , T-72S , T-80 2A46M-1: T-72MP , T-80B, T-80BV , T-80U , T-80UD , T-90 2A46M-2: T-90S 2A46M-4: T-80U-M1 , T-80U-M2[/align] ملاحظه می فرمایید که برد توپ با سیستم کنترل برابر 4000 متر برای گلوله APFSDS و HEAT و برابر 5000 متر برای گلوله HE هست. حالا باز هم به آبرامز رای میدی؟

[quote]یک نکته را دوست دارم متذکر شوم و شامل همه نیست. نمی دونم چرا وقتی تکنولوژی امریکایی پاش به میان می اید ادمهایی نمی ایند و اون تکنولوژی رو و امکانات معرفی شدش رو زیر ذربین و سوال بگیرند و هر چی معرفی شده رو با جون و دل قبول دارند. اما وقتی موضوع موشک ایران به میان میاد واویلا یک عده از دود اتیش و تایر ماشینش تا سر جنگی و زاویه برخودش و حتی به پیچی که کنار هدف افتاده گیر میدند. خدا عاقبت من و شما رو بخیر کنه بیچاره برو بچه های تولید کننده (چه زجری میکشند) خدا خیرشون بده[/quote] خدا پدرت رو بیامرزه. [quote]اختیار داری آرمانی جان...........[color=red]سلامتی شما [/color]و همه دلسوزان نظام اسلامی ایران بهترین خبره....[/quote] بابا هندونه! هوا سرده ها!

[quote]برادر محمد عزیز، کاملا درسته. البته نه فقط درمورد ابرامز، بلکه در مورد هر تانکی، چند تا محل ضعیف وجود داره که حتی آرپی جی 7 معمولی هم اگه از اون نقاط بخوره تانک از کار می افته. اما مهم اینه که چطور اون محل رو بزنیم![/quote] میثم جان، گلوله های APFSDS خیلی دقیق هستند و با اطمینان بالایی می تونن اون قسمتی رو که اشاره کردم هدف قرار بدهند. [quote] و از این نظر تانک روسی آسیب پذیر تر باشد .[/quote] حتما علی جان، البته در تی 90 پایه یا تی 90 که به الزامات حفاظتی ویژه ای مجهز نشده باشه. اما بحث من اینه که درسته که گلوله های APFSDS روسی توان نفوذ کمتری نسبت به نمونه های آمریکایی دارند اما همین گلوله در صورت شلیک به محل مناسب می تونه حریف رو از پا در بیاره. منظورم همین بود، نه اینکه این نقطه ضعف در تی 90 وجود نداره. [quote]البته به نظر می رسد فاصله بین لبه بیرونی برجک با بدنه تانک در تانک T 90 به نسبت تانک آبرامز کمی البته به نظر می رسد فاصله بین لبه بیرونی برجک با بدنه تانک در تانک T 90 به نسبت تانک آبرامز کمی بیشتر باشد[/quote] یه توضیحی رو لازم می دونم اینجا بگم البته روی صحبتم با علی آقای گل نیست و کلی عرض می کنم: پره های گلوله های APFSDS برای استابلایز کردن گلوله در مسیر پروازش هست و همینکه گلوله در نزدیکی هدفش قرار بگیره دیگه این پره ها کاربردی نخواهد داشت. اینو برای این میگم که برای هر تانکی( از تی 55 تا لئوپارد) در صورتی که گلوله بتونه از فضای مابین برجک و بدنه رد بشه، دیگه حداقل 30 تا 40 سانت نفوذ خواهد داشت و حتی اگر نتونه به داخل برجک نفوذ کنه، همون «قر کردن» این قسمت از بدنه برای از کار انداختنش کافی هست. [quote]این ضعفها وجود داره و در مواردی، (که بصورت تصادفی مورد هدف قرار گرفته) باعث سوختن همه سرنشینان تانک شده. (مخصوصا زمان جنگ خودمون با آرپی جی مقابل تانکهای عراقی). اما راهی پیدا کنین که بشه اون محلها رو زد![/quote] میثم جان، مهم اینه که بشه از جلو تانک رو زد و الا زدن هر تانکی از عقب امکان پذیره. [quote]یکی دیگه از این بخشها، محل ورود راننده تانک هست.[/quote] بله درسته، دریچه ورود راننده به آبرامز خیلی خیلی نازک هست: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/abram111%7E1.jpg[/img] یه گلوله ضد زره خیلی سبک هم که به اینجا بخوره ، مغز راننده بخار شده! [quote]پس 3 تا تی-90 روسی هم قیمت یک ابرامز امریکایی است [/quote] علاوه بر این، 3 تا تی 90 یک عدد آبرامز رو چرخ می کنن! [quote]اضافه می کنم که شرقی ها به همین هم بسنده نکردند و در برخی مدلها، لایه دومی هم به این پوشش اضافه کردند که جنبه احتیاط رو بیشتر رعایت کرده باشند! (و مخصوصا درمورد سلاحهای کنترل شونده و ...، جلوی قفل بر روی این قسمت رو بگیرند.) تصویر زیر:[/quote] و [quote]در کنار اینها، تو آرشیوم یه عکس فوق العاده هم از یه T72 پیدا کردم که بد ندیدم اون رو هم براتون بذارم! خیلی جالبه! (البته امیدوارم واقعا تی 72 باشه و من اشتباه نکرده باشم!)[/quote] یه سوال: جنس این صفحه ها چیه؟ خیلی مثل لاستیک می مونن! [quote]البته بعید به نظر می رسد که این یک لایه حفاظتی که برای حفاظت محل اتصال برجک به بدنه تعبیه شده است ، بتواند در برابر گلوله انرژی جنبشی APFSDS مقاومت کند . نظر دوستان چیه ؟؟[/quote] منم همین نظر رو دارم، [quote] این لایه برای دفاع درمقابل راکتهای معمولی و همچنین راکتهای 2 مرحله ای نصب شده. درواقع برای ایجاد انفجار پیش از برخورده، نه برای استحکام بیشتر.[/quote] پس در برابر گلوله های APFSDS پشم هم حساب نمیشه! [quote]آقا محمد در مورد سیستم های دوست و دشمن هم از یه روش هم استفاده می شه کرد و اون سیستم ماهواره ای هست که در این صورت اون انتن طوری روی هدفهای بزرگ نصب میشه مثلا یک تانک که همیشه روی دیش به طرف ماهواره هست و عملا بقیه نمی تونن اون رو شنود کنن مگر از طریق هواپیمایی در ارتفاع بالا برای شنود[/quote] یعنی می فرمایید فرستنده های اون نفرات دور و بر تانک «آنتنهای جهت دار» با خودشون حمل می کنن؟ یا روی تانک انتهای جهت دار ( دیش) نصب هست؟ ممنون میشم روشن بفرمایید. [quote]به فاصله برجک با بدنه دقت کنید![/quote] مرمی APFSDS فقط 2.5 سانت قطر داره، بنظرت از اون فاصله رد نمیشه؟ [quote]بهتره بگم این تانک ها وظیفه ی پشتیبانی از نیروی پیاده رو هم بر عهده دارن ...[/quote] همین دومی درست تر هست. [quote]اصلا با فرض اینکه هر کدوم ای این تانک ها دو نفر نیروی پیاده ی مجهز به سلاح زد تانک داشته باشن اوضاع از چه قراری می شه !؟[/quote] اگر سلاح اون دو نفر سلاح ضد تانک قابل حمل توسط نفر باشه، ( به این کارای بچه های حزب الله توجه نکن که مثلا دو نفری کورنت رو می زنن زیر بغل و 30 کیلومتر می برن اونور تر!) یعنی سلاحی که معمولا برد اون بیش از 2000 تا 3000 متر نیست، خود توپ تانکها حرف اول رو می زنه و با توجه به وجود موشک در تی 90 فکر کنم برنده مشخص هست. [quote]براي من مسجل شد كه [color=red]توپ تانك تي 90[/color] بعلاوه تجهيزات هدفگيري در برابر اين آبرامز كم مياره و روسها با دانستن اين موضوع به جاي تغيير سلاح اصلي تانك و بهبود تجهيزات نشانه روي ، به نصب موشك براي پوشش اين نقيصه تي 90 روي آوردن ![/quote] شما چطوری برات یه همچین چیزی مسجل شد؟!! و تازه داشتن موشک که عیب نیست، حسن هست. [quote]خب حالا من مي خوام راي خودم را از تي 90 پس بگيرم ![/quote] چرا؟ چون تی 90 می تونه از فاصله 6000 متری با آبرامز درگیر بشه؟! [quote]همينطور كه صفحات تاپيك علي آقاي گل گلاب در حال زيادتر شدنه مي تونيم نگراني بچه ها رو از اين آبرامز لامصب درك كنيم ![/quote] نگران نباش! [quote]ببخشيد محمد جان معلوم نشده اين آبرامز خان چرا اينجوري شده ؟![/quote] خیر قربون، من نمی دونم، اگر کسی بلده بگه. [quote]زدن اين نقطه اي كه اشاره كردي خيلي سخته[/quote] بله ولی نه برای اون گلوله خاص. [quote]خاطرم هست در حملات كبرا هاي هوانيروز تانكهاي عراقي بودن كه كلاهشان را به احترام كبراهاي ما از سر بر مي داشتند.[/quote] البته بیشتر در حملاتی که از پشت بهشون می شد، چون موشک مستقیما به انبار مهمات تانک می خورد. البته موشک ماوریک از هر جهتی که می خورد برجک رو می پروند! حتی از جلو! [quote]در یکی از تاپیک ها مشخص شد که با موشک های نسل توفان ترکیده[/quote] --------------------------- اما به نظر من آبرامز در برابر موشک 9m119m1 هیچ شانسی نداره.

[quote]دوستان به نظرتون ،‌ اگه اين رو نمايي انجام نميشد ، يعني اصلا اين موشك معرفي نميشد و كسي نميفهميد كه ما از اين روش استفاده ميكنيم ... بهتر نبود ؟[/quote] نه! چون دشمن که می دونه، پس بذار خودی ها هم بدونن یه کم دلشون خنک بشه!

دوستان، یه سوال از همه می پرسم، هر کس می خواد جواب بده: اول به عکس زیر و نازکی قسمت اتصال برجک به بدنه که براتون مشخص کردم دقت بفرمایید: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Iraq_021%7E0.jpg[/img] حالا اگه از قسمتی که در شکل زیر مشخص کردم، یه گلوله APFSDS ( انرژی جنبشی) بره و بخوره به قسمت اتصال برجک و بدنه و با توجه به اینکه این گلوله ها حداقل 30 تا 40 سانتی متر در هدف نفوذ می کنند، فکر می کنید چه اتفاقی می افته؟ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Montgomery-9705_intro_lg%7E1.JPG[/img] بله درسته، گلوله دقیقا از همان قسمت به محل اتصال برجک و بدنه می رسه و درون اونها فرو میره و در خوشبینانه ترین حالت برجک قفل میشه و امکان حرکتش به طرفین رو از دست میده( انگار که برجک و بدنه رو با میخ بدوزند به هم!) اونوقت تانک باید برای شلیک به طرفین «خودش» بچرخه که این باعث میشه تا قسمتهای نازکتر بدنه در معرض دید و تیر قرار بگیرند. لازم به ذکر هست که این قسمت به علت باریک بودن، قابل دسترسی برای موشکهای ضد تانک و کلاهکهای HEAT نیست و فقط گلوله های APFSDS می تونن به این قسمت دسترسی داشته باشن. البته چیزهای دیگری هم قابل تصور است، مثلا اینکه قطعات جدا شده از بدنه در محل برخورد گلوله باعث کشته یا زخمی شدن خدمه بشه، یا آسیب به توپ اصلی و یا . . . البته با توجه به تجربیات جنگ 34 روزه، احتمالا پس از برخورد گلوله ذکر شده، خدمه زنده سریعا تانک را تخلیه خواهند کرد. منتظر نظرات دوستان هستم.

دوست عزیز xx222ir من در خدمت شما هستم، دیگه قرار نبود از این تعارفات با ما داشته باشید! شما به بنده لطف دارید. [quote]فرمایش شما صحیح ، اما از تانک ها تنها برای مقابله با تانک های دشمن استفاده نمی شود . تانک ها در نیروی زمینی به عنوان اولین گروه های حمله و در واقع خط مقدم حمله به سمت دشمن هستند . هر چند که این تانک ها توسط هواگردها و تیم های پشتیبانی مثل ATGM ها و دیسترویر ها پشتیبانی می شوند ،[/quote] بله علی جون، اما دریغ از یه حمله خشک و خالی از طرف عراقی ها! مدام پیشروی آمریکایی ها و عقب نشینی عراقی ها! برای همینه که میگم جنگ نبود.

[quote]دلم نميخواست با نوشتن در مورد نحوه دفاع در برابر موشكهاي بالستيك هدايتپذير ، شيريني اين خبر از بين بره ![/quote] اصلا اینطوری نگو دوست من، ممکنه یه کم شیرینی خبر کم بشه اما بذار یه مقایسه کامل و همه جانبه داشته باشیم، و اگه نقطه ضعفی هم مشاهده بشه، بهتره همین الان مسئولین برن دنبالش تا در یک درگیری واقعی. [quote]لايه بعدي دفاعي sm3 و سامانه اجيس ( Aegis ) هست كه در فاز مياني كاربرد داره[/quote] البته با توجه به برد 300 کیلومتری خلیج فارس و برد ادعایی 500 کیلومتری استاندارد، موشک استاندارد می تونه به محض کشف شلیک موشک ما به سمت این موشک شلیک بشه. برای همین نوشتم که استاندارد می تونه این موشک رو در فاز بوست هدف قرار بده. البته بشرطی که بتونه تا زمانی که موشک در فاز بوست هست بهش برسه که البته خیلی بعیده. ( یعنی ناو شلیک کننده باید خیلی به آبهای ما نزدیک باشه که این براشون خطرناک هست و لذا غیر ممکن) ضمنا می خوام بدونم چرا امکان عمل موشک استاندارد در فاز نهایی( ترمینال) رو منتفی می دونید؟ [quote] با توجه به خصوصياتي كه تا امروز راجع به فاتح 110 منتشر شده بهترين زمان براي دفاع در برابر اوون همان فاز مياني هست كه موشك قابليت مانور ندارد .[/quote] بر عکس، من فکر می کنم در فاز میانی موشک قابلیت هدایت داشته باشه. [quote]زاویه حمله که کمتر از 85 درجه به نظر میاد توی در کل فک کنم پدافند هوایی ناوها آون قدر ها هم در برابرش از پیش باخته نباشن ...[/quote] اشتباه نفرمایید دوست من، این تصویر شماتیکی که شما گذاشتید مال موشکهای بالستیک معمولی و فاقد هدایت ثانویه هست، این موشک می تونه جوری خودش رو هدایت کنه که دقیقا با زاویه 90 درجه روی سر ناو فرود بیاد. طوری که از دست سامانه فالانکس هیچ کاری بر نیاد. اما برای قضاوت در مورد بازنده بودن یا نبودن ناو از قبل، باید تمامی ابزارهای پدافندی ناو را بررسی کنیم تا پی ببریم که آیا این ناو توان دفاع از خود را در برابر این موشک دارد یا نه؟ و اگر دارد تا چه تعداد موشک شلیک شده؟

خب ببخشید بنده با تأخیر میام تو بحث، من هم این موفقیت رو تبریک میگم، اول به متخصصان دفاعی ومردم خوبمون و دوم به خود بچه های میلیتاری(!) که خیلی هامون در تاپیک نسل سوم موشک فاتح 110 که حوالی شهریور ماه خبرش رو داشتیم، یه همچین پیش بینی کرده بودیم: http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12657&postdays=0&postorder=asc&start=75 و این هم نمونه ای از پستهای اون تاپیک: [quote]موشک فاتح با سرعت بالای 3.5 ماخ ( طبق برآورد بنده) از بالا روی سر ناو شیرجه می زنه که هنوز طبق گفته خود آمریکایی ها هیچ کدوم از سیستم های پدافندی شون قابلیت مقابله با چنین هدفی رو ندارن. سیستم های معمول پدافندی ناوها معمولا تا اهداف با سرعت 2 ماخ را جواب می دهند و از آن به بعد اما و اگرهای زیادی برایشان ایجاد می شود. ضمن اینکه در صورت استفاده از مواد جاذب امواج رادار یا شکست دهنده آن، کار سیستمهای پدافندی بسیار سختتر خواهد شد.[/quote] ------------------- اول از همه باید بنویسم که به نظر بنده هم هدایت این موشک در فاز ابتدایی فاقد هدایت، در فاز میانی اینرسیایی و فاز نهایی هدایت الکترو اپتیکالی هست. [quote]حالا اگر این موشک قبل از ورود به فاز نهایی و در مرحله اوج شناسایی شود آیا میشه با ضد موشکها هدف قرارش داد؟[/quote] فعلا فقط موشک استاندارد 3 ادعای بردی رو داره که می تونه این موشک رو در فاز بوست و اوج گیری هدف قرار بده، که اون هم محل اشکاله ( با توجه به ابعادش) اما باید ببینیم همین موشک آیا می تونه در فاز شیرجه موشک فاتح 110 رو هدف قرار بده؟ (کاربر گرامی xx222ir فکر کنم بهتر بتونن جواب بدن) [quote]دقت و کلاهکش از چه نوعه ؟[/quote] با توجه به ظواهر امر و نوع هدایت احتمالی موشک( الکترو اپتیکالی) در فاز نهایی C.E.P در حد 10 متر یا کمتر پیش بینی می شود. [quote]نميدونم شايد كشتي هاي روسي كه انواع دريايي S-300 رو حمل ميكنن قابليت هاي ضد بالستيك داشته باشن ، يا فقط روي كشتي هاي مجاور بتونن حساب كنن كه از هم دفاع كنن ، ولي امثال فالانكس كه عمرا تو خواب هم بتونن اين موشك رو شناسايي كنن ! و يك كشتي منفرد هيچ حرفي براي گفتن نداره ![/quote] نمونه دریایی اس 300 قابلیت ضد بالستیک داره، کشتان هم فکر کنم قابلیت درگیری 90 درجه رو داشته باشه، صحبت شما درست هست، فالانکس هم بیشتر از 85 درجه رو پوشش نمیده. [quote]موشک بالستیک مگه هدایت فعال داره؟ یعنی اگر هدف در حال حرکت باشه چطور عمل میکنه این موشک؟؟[/quote] هدایت فاز میانی اینرسیایی و هدایت فاز نهایی بصورت الکترو اپتیکالی هست. [quote]و نمیشه از اخلالگر و ... علیهش استفاده کرد.[/quote] البته برای سیستمهای IR هم جمرهایی تولید شده و دقیقا نگرانی من هم از همینجاست، جمر ها می تونن با تابش پرتو قوی مادون قرمز گیرنده حساس موشک رو اشباع و کور کنند، البته راهکارهایی برای مقابله هم هست، از جمله استفاده از فیلترهای مناسب برای کاهش اثرات این جمرها بصورت OFF/ON هست، و یا فیلترهایی که تشعشعات و تابشهای قوی را فیلتر می کنند( مشابه فیلترهایی که روی نسل جدید موشکهای گرما یاب نصب هست و باعث میشه تا فلیرها اونها رو منحرف نکنه) [quote]به همین خاطر قطعا توی اون دماقه یک جستجوگر تصویری هست و همین باعث شده تا شکلش اینطوری بشه .[/quote] دقیقا، البته دماغه نه دماقه! [quote]تا جایی که ما می دونیم کلاهک فاتح 500 ک گ هست حدودا و این خیلی بیشتر از میزان مثلا یک موشک نور هست و این موشک می تونه خسارت واقعا زیادی وارد کنه .[/quote] دقیقا، و این آسیب زمانی بیشتر میشه که این موشک به کلاهک مخصوص ضد کشتی مجهز بشه که ابتدا مقداری داخل بدنه کشتی نفوذ می کنه و بعد منفجر میشه تا تأثیر اون رو به حداکثر برسونه. پیش بینی بنده این هست که در صورت تجهیز این موشک به کلاهک مخصوص ضد کشتی هر عدد از آن شناورهایی تا وزن 40000 تن را به راحتی پاسخگو خواهد بود( چون علاوه بر اثرات انفجاری انرژی جنبشی عظیمی هم از طرف خود موشک به ناو وارد می شود) [quote]اما در مورد موشک در هنگام برخورد اولا موشک کلاهکش جدا نشد و این یعنی اینکه احتمالا در کل فاتح کلاهکش در فاز آخر شیرجه جدا نمی شه[/quote] هم بله و هم نه، اگر به همون تاپیک فاتح 110 مراجعه کنید، در اونجا نوشتم که دلایل بنده برای اینکه میگم فاتح می تونه کلاهک جدا شونده داشته باشه چی هست، مع هذا شاید دلیل مسدولین برای اینگونه تست کردن این باشه که دقیقا جلوی چشم دشمن همه چیز رو علنی نکنن. [quote]چند تا از اينا برا زدن يه هواپيمابر كافيه ( غرق كردن )[/quote] اگه کلاس نی می تز رو در نظر بگیریم با وزن حدودا 100000 تن، تقریبا 2 تا براش کافی هست. [quote]بهتره زیاد پیچیده اش نکنید..یک موشک بالستیک + هدایت اپتیکی یا ویدئویی[/quote] دقیقا، ممنون محمد عزیز. [quote]همین اینک متخصصان توانمند ما در حال کار روی لانچر 3 تائی پرتاب کار میکنن که حجم آتش بسیار بالایی پیدا کنه و یا در صورت لزوم 2 یا 3 هدف ( ناوهای اسکورت ) رو نشانه گیری کنه.[/quote] آرمانی جان خبر بسیار خوبی بهمون دادی، خدا ان شاالله از بهشت بهت خبری بده! لانچر 3 تایی چی میشه! 3 تا از اون خودروها برای تقریبا یه ناوگروه ناوهای هواپیمابر کافیه. [quote]یه خبر خوشی که دارم اینه که بزودی موشکی بالستیک دریایی رونمایی بشه که قابلیت هدف قرار دادن تارگتهایی با فاصله بسیار زیاد رو داشته باشه. در این صورت ناوها حتی با فاصله گرفتن و حضور در اقیانوس هند نتونن قدرت نمائی کنن و از این بعد مسافت کشور عزیزمون رو تهدید کنند.[/quote] باز هم ممنون، خانواده شهاب و قیام 1 دریایی می شوند! فاصله امن ناوگروه دشم از مرزهای ما به 1500 کیلومتر افزایش خواهد یافت! [quote]اون دوستی هم که گفتن غرق ناو باید بگم این نوع موشک و کلاهک برای نابودی توپها ، رادارها ، هواپیما ،بالگرد و موشکهای مستقر بر عرشه بکار میره نه برای غرق کردن. اگر به تصاویر نگاه کنین میبینین عرشه بخار میشه.[/quote] با سرجنگی بلاست معمولی بله، اما با سر جنگی ضد کشتی با راحتی ناو غرق میشه.

ممنون

داش علی ممنون.

ممنون. کلا از خانواده پانزرفاست خوشم میاد، [quote]نفوذ در زره: 900 mm[/quote] خیلی جالب هست، حتی از پس یه جاهایی از زره جلوی آبرامز هم بر میاد! [quote]کالیبر: لوله 60 mm [color=red][b]کلاهک 110 mm[/b][/color][/quote] این که کلاهک کالیبر 110 میلی متر داره، خیلی خوب هست، چون در کلاهکهای خرج گود، میزان نفوذ کلاهک عادی یک مرحله ای برابر است با [color=red][b]حدود 5 برابر قطر مخروط خرج گود[/b][/color]. پس در حالت عادی و بدون هیچ گونه تیونینگ این راکت می تونه در 550 میلی متر زره نفوذ کنه. حالا با تغییراتی و احتمالا 2 مرحله ای کردن اون، تونستن میزان نفوذ در زره رو به 900 میلی متر برسونن. البته در ایران هم گلوله های خوبی برای آر پی جی 7 و 29 ساخته شده که در تاپیکهای دوستان موجود هست و دیگه اینجا بهش اشاره نمی کنم.

[quote]و سیستم دوم اینکه روی تمام تجهیزات و افراد خودی حاضر در منطقه یک فرستنده رادیویی خاص نصب میشه و این فرستنده روی موج خاصی اطلاعات کد شده و رمزی پخش می کنه که برای بقیه تجهیزات مستقردر منطقه قابل تشخیص هست (البته در برخی موارد خیلی مسائل پیچیده ای هم داره مثل دور ماندن یکی از تجهیزات از دید یکی دیگه در فاصلهدورتر که با الگوریتم نرم افزاری خاصی در این تجهیزات سعی در حل اون میشه) و به این وسیله میشه فهمید که فرد و یا وسیله ای که روبروی شما و یا هر جایی هست دوست هست یا دشمن این اطلاعات ممکنه همزمان علاوه بر پخش برودکست یا همون فراگیر خودمون با لینکی خاص به مرکز کنترل و فرماندهی هم بره و اونجا یک نقشه از صحنه میدان رسم کنه که با ابر رایانه ها و نرم افزار خاص این کار انجام میشه و در موراد خاص این مرکز می تونه خیلی اطلاعات و درخواستهای و یا مشاهدات دوربین کسی رو برای دستگاه متصل به کس و یا وسیله ای دیگه ای بفرسته.[/quote] اپی جون اینو خودم می دونستم، ولی نحوه و چگونگیش مهم هست، از طالبان که بگذریم، هر دشمن قوی تری توانایی شناسایی متقابل نیروهای آنها را خواهد داشت و آنوقت تک تک نیروهاشون در معرض خطر خواهند بود. شناسایی موقعیت یک فرستنده، هر چند فرکانس آن هم رمز شده باشد، خیلی کار سختی نیست. در زمان جنگ، نیروهای ما ( و همچنین بعضا عراقی ها) با دستگاههای خاصی سمت و فاصله نیروهای دشمن رو که از بیسیم استفاده می کردند شناسایی می کردند و آتش توپخانه خودی رو بر روی اونها هدایت می کردند، بخصوص این کار در جبهه غرب خیلی رواج داشت، حتی با اینکه دشمن بعضا از دستگاههای رمز کننده ( مانند راکال) استفاده می کرد. به محض اینکه یک فرستنده شروع به ارسال امواج می کنه، به نوعی موقعیت خودش رو لو میده و این می تونه سرآغاز مشکلاتش باشه.

[quote]در مورد تفاوت ماكزيمم برد درگيري اين دو تا تانك چيزي مي دانيد ؟![/quote] برد ماکزیمم درگیری تی 90 با موشک برابر 6000 متر و آبرامز برابر 3500 متر هست. ---------------- موتور توربینی آبرامز در نقاطی که گرد و خاک زیاد هست ( مثل منطقه ما) دچار مشکل میشه و نیاز به نصب فیلترهای پیچیده و گران قیمت داره، در حالی که تی 90 چنین مشکلی رو نداره، البته روی آبرامز هم میشه موتور معمولی نصب کرد. در آب و هوای سرد هر دو کارایی دارند اما در آب و هوای گرم در صورتی که تی 90 مشکل تهویه نداشته باشد برتری عملکرد خواهد داشت. ------------------------ علی آقا صحبت شما تا حدودی درسته، اما امروزه تانکها عموما به مأموریتهای تک هدفه میرن، یعنی عموما مولتی میشن نیستن، البته تی 90 در خزانه خود می تواند انواع گلوله را حمل کند اما برای تغییر مهمات گذاری از مثلا ضد زره به ضد استحکامات، باید گانر تعدادی از محفظه های خالی شده اتولودر را بصورت دستی از خزانه با گلوله دلخواه پر کند. یعنی سرعت عمل شلیک گلوله تی 90 از یک نوع گلوله بیش از آبرامز،( بدلیل استفاده از اتو لودر) اما سرعت عمل آن در شلیک 2 نمونه گلوله متفاوت، پشت سر هم ( که خیلی هم کمتر پیش میاد) کمتر از آبرامز هست.

14- در خصوص سیستمهای هدفیابی، هدفگیری و کشف هدف آبرامز به میزان قابل توجهی برتر هست و با استفاده از تکنولوژی روز دنیا تونسته توانایی خوبی برای خودش دست و پا کنه. 15- [quote] این تانک در مجموع مجهز به شش پریسکوپ مخصوص می باشد که قابلیت دید 360 درجه را به طور کامل برای خدمه فراهم می آورد .[/quote] خب این قابلیت هم خیلی مهم هست، خیلی از تانکهای روسی از این قابلیت بی بهره اند. 16- [quote] چون با سیستم دید فرمانده لینک شده است ، می تواند توسط فرمانده تانک نیز به توپچی علامت داده شود [/quote] این ویژگی هم اهمیت زیادی دارد، بخصوص در هنگام نبردهای سنگین و نفس گیر. 17- [quote] کوچکترین اثرات گرمایی را حتی در مناطق قطبی و بسیار سردسیر نیز می تواند کشف کرده و ببیند . همچنین این تانک مجهز به سنسورهای هوشمند شناسایی نفرات است . این سنسور می تواند کلیه افرادی که در فاصله 50 متری این تانک قرار دارند را شناسایی کند . به این ترتیب امکان کمین زدن به این تانک و چسباندن بمب و مین به بدنه این تانک و یا کامیکازه علیه این تانک منتفی است .[/quote] باز هم ویژگی برتر دیگری از آبرامز. [quote] [color=brown]نیروهای پیاده نظام خودی[/color] در این نمایشگر با علامت مخصوص نشان داده می شوند و به این ترتیب احتمال شلیک خودی را کاهش می دهد .[/quote] این رو از کجا تشخیص میده؟! [quote] همینطور از گلوله های CANISTER ، که همان گلوله های ساچمه ای شبیه به گلوله شات گانها می باشد ، برای درگیری و از بین بردن نفرات دشمن استفاده می کند . این گلوله ها دارای ساچمه هایی از جنس تنگستن می باشند و دارای بردی معادل 600 متر می باشند .[/quote] دوستان حتما ویدئوی معروف شلیک این گلوله رو دیدن. 18- [quote]این تانک به مدد این سیستم کنترل آتش بسیار دقیق و هوشمند می تواند تا فاصله 3.5 کیلومتری به طور دقیق با تانک های دشمن رو در رو شود .[/quote] خب این در واقع تقریبا آخرین برد درگیری این تانک با تانک دیگر هست، اینجاست که برتری واضح تی 90 ( با برد درگیری 6000 متر) خودش رو نشون میده. [quote] نقش جمر را برای تانک در برابر راکت ها [/quote] جمر راکت دیگه چیه؟! تازه می شنوم. 19- در خصوص زره، صحبت قبلی خودم رو با توجه به فرمایش علی آقا اصلاح می کنم، برتری با نسل جدید آبرامز هست، البته باید دید که آخرین نسل زره تی 90 و آبرامز چقدر در میدان عمل حضور دارند. 20- از نظر تعداد خدمه، برتری با تی 90 هست، چون لودر در آبرامز عملا کار خاصی را انجام نمی دهد و فقط به معنای واقعی کلمه «لودر» مهمات هست، کولاس توپ هم توسط سیستم اتومات بسته می شود. با 12 نفر نیرو خدمه 3 تانک آبرامز تأمین می شود و 4 تانک تی 90. 21- [quote] تعداد چهار قبضه اسلحه کمری M9 و چهار قبضه اسلحه هجومی M4 نیز در داخل این تانک تعبیه شده است [/quote] از نظر حفاظت شخصی پرسنل، برتری با آبرامز هست، چرا که در تی 90 فقط یک عدد AKS-74U وجود دارد اما در آبرامز برای هر نفر 2 سلاح موجود است. 22- [quote] این تانک می تواند به طور متوسط بین هر 8 الی 10 ثانیه ، یک گلوله شلیک کند [/quote] از نظر این فاکتور فوق العاده مهم، برتری باز هم نصیب تی 90 می شود، تی 90 می تواند هر 5 الی 8 ثانیه یک بار مجددا لود شود و این زمان( زمان لود شدن) چیزیست که حتی دهم های ثانیه هم در آن تأثیر گذار است. به عنوان مثال وقتی هر 2 تانک در فاصله مثلا 2000 متری همدیگر را به ناگاه ببینند، و شلیک اول هر دو هم به خطا برود یا به جای مهمی نخورد، آنگاه تأثیر مهم این فاکتور برای انسان ملموس می شود. [quote] این تانک تاکنون در [b]نبردهای[/b] زیادی دیده شده است . [/quote] من ترجیح میدم به جای کلمه نبرد، از کلمه نمایش استفاده کنم، نبرد آبرامز با تی 55، نبرد آبرامز با تی 62 ، نبرد آبرامز با تی 72 ابتدایی، و . . . واقعا اینها نبرد هستند؟ در حالی که تانکهای مقابل حتی از وسایلی مانند فاصله یاب لیزری و دور بین دید در شب با برد مناسب هم محروم بودند و هیچ گاه هم از سوی تیم های ATGM پشتیبانی نمی شدند. [quote]وبه سیستم جمر تانک اجازه جمینگ را می دهد در این هنگام سیستم جمر اینفرارد TShU1-7 EOCMDAS شروع به جم موشک های هدایت در خط دید SACLOS می کن[/quote] سرسخت ترین دشمنان تانکها، موشکهای SACLOS هستند، اگر واقعا این ادعا صحت داشته باشد، برتری خوبی را نصیب این تانک می نماید. در خصوص آپگرید زره تانک آبرامز به تاریخ سال 2002 گفتنی است که موشک رفلکس تانک تی 90 می تواند در محدوده نشان داده شده در شکل زیر به داخل زره تانک نفوذ نماید: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/abram111%7E0.jpg[/img] در مورد آپگرید 2008 در صورت ارائه اطلاعات اظهار نظر ممکن خواهد بود. در یک درگیری با شرایط مساوی در دید و بدون پشتیبانی هوایی و سایر عوامل که ممکن است باعث برتری یک طرف شوند، در صورتی که از فواصل دور ( مثلا 10 کیلومتر) 2 تانک یکدیگر را ببینند و به سمت هم حرکت نمایند، برتری آتش اولیه با تی 90 است، در فواصل نزدیک هم همانطور که اشاره شد برتری شلیک دوم با تی 90 است و در صورت برخورد هر گلوله مخصوص از آن به هر جای زره آبرامز، آن را نابود خواهد کرد. اما در صورتی که تی 90 نتواند از برتری موشکی خود بهره ببرد، ممکن است در زمان قرار گیری در برد توپ آبرامز، زودتر از حریف غزل خداحافظی را بخواند.

[quote]اون اسلحه در واقع نمونه ایرانی اسنایپر اشتایر اچ اس 50 می باشد که در ایران با کالیبر استاندارد 12.7X108 MMساخته شده است .[/quote] داش علی مطمئنی؟ فکر می کردم 99×12.7 باشه.

داش علی ممنون از توضیحاتتون.

با سلام به دوستان و تشکر از آقایون علی عاقلی و علی محمدی بابت ایجاد این تاپیک. بهتره به دور از تعصبات و کمی موشکافانه تر به بررسی این 2 تانک بپردازیم: 1- از نظر وزن، برنده تی 90 هست، تانک سبکتر توان مانور بهتری داره، به جاهای بیشتری( مثلا روی پلهای ضعیفتر) می تونه بره، مصرف سوختش کمتره و . . . 2- از نظر طول، برنده تی 90 هست، داشتن تانک کوتاهتر باعث میشه تا تعداد بیشتری تانک در یک کشتی بتوان حمل و جابجا کرد و یا اینکه در انبارها جا داد و همچنین در فضای کمتری دور بزنه. 3- از نظر عرض، برنده تی 90 هست، تانکی با عرض کمتر، می تونه از معابر با عرض کمتری عبور کنه، و از روی پلهای باریکتری رد بشه، همچنین در انبارها میشه تعداد بیشتریش رو جا داد و یا در کشتی تعداد بیشتری از اون رو حمل کرد. 4- از نظر ارتقاع، برنده تی 90 هست، تانکی با ارتفاع کمتر می تونه از زیر موانع کوتاهتری رد بشه، دیرتر دیده بشه، و احتمال رد شدن موشک ضد تانک از روی اون بیشتره. 5- از نظر قدرت موتور و نسبت قدرت به وزن آبرامز برتر هست، اما با موتور 1200 اسب بخاری، تی 90 برتر می شود، نسبت برتر قدرت به وزن باعث چالاکی بیشتر آبرامز می شود. همچنین این تانک سریعتر می تواند از سکون به سرعت های بالا برسد. 6- از نظر سیستم تعلیق، هر دو مشابه هستند و این قسمت از مقایسه حذف می شود. 7- از نظر برد با تجهیزات کامل، برتری مطلق با تی 90 هست، این فاکتور فاکتور مهمی هست بخصوص جایی که لجستیک مسأله پیدا کنه. 8- از نظر حداکثر سرعت جاده ای برتری با آبرامز هست، آبرامز می تونه با اختلاف 8 کیلومتر در یک ساعت، خودشو سریعتر به مقصدش برسونه. ( البته سایت فاس سرعت تی 90 رو 65 زده) از نظر سرعت خارج جاده ای، هر دو برابر هستند. 9- از نظر کالیبر توپ اصلی، خیلی تفاوت مشاهده نمیشه، ولی خب برتری ظاهری با تی 90 هست. 10- از نظر میزان مهمات قابل حمل، با 4 عدد گلوله بیشتر، برتری به آبرامز می رسه. 11- از نظر تیربار هم محور، هر دو دارا هستند و در مقایسه شرکت داده نمی شوند. 12- از نظر تیربار 12.7 روی بدنه هم هر دو دارا هستند و هر دو هم قابلیت هدایت از داخل را دارند، لذا باز هم در مقایسه شرکت داده نمی شوند. 13- آبرامز داری یک تیربار اضافی 7.62 هست که باعث امتیاز بیشتر برای آن است. 14- از نظر میزان استحکام بدنه در برابر برخورد پرتابه های انرژی جنبشی و همچنین شیمیایی( انفجاری) این از جدول آبرامز: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Doc10000.jpg[/img] و این هم از جدول تی 90: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/t-90_protection.JPG[/img] ملاحظه می فرمایید که در قسمت برجک، برتری با تی 90 هست، در قسمت بالای جلوی بدنه( بالای خط الراس افقی وسط) برتری با تی 90 ور در قسمت پایین جلوی بدنه ( زیر خط الراس افقی وسط) برتری با آبرامز هست. البته باید توجه داشت که این قسمت سوم جایی هست که کمترین تعداد موشکهای ضد تانک به اون برخورد می کنند، بیشترین تعداد موشکهای ضد تانک به برجک و بعد از اون به قسمت بالای جلوی تانک برخورد می کنند. ان شا الله ادمه دارد . . .

[quote] اما این اسنایپر از نظر کیفیت متریال از SVU پایین تر است .[/quote] چرا؟ [quote]با این قیافه خفنش فقط 600 تا برد داره؟؟[/quote] برد معمول اسنایپر های «نیمه اتوماتیک» 7.62 معمولا همینه، نمونه های گلنگدنی معمولا برد بیشتر و طبعا نواخت تیر کمتری دارند، تنها نمونه نیمه اتوماتیک 7.62 که دیدم 1 کیلومتر برد داشت، والتر 2000 بود، که خب اون هم «آلمانی» هست. -------------------------- در کل طرحش از والتر 2000 گرفته شده، البته یه جوری دست بردن توش که معلوم نشه! این دریچه اخراجش هم خیلی عجیب غریب هست!

در مورد دقتش چیزی نبود؟ داش علی نمیای تو بحث؟

ممنون، شبیه G-36 هست.

[quote]برای استفاده در تانک بدون خان بهتر است . چرا که پایداری بهتری دارد .[/quote] البته علی آقا با اجازه تون بنده نظر دیگری دارم، توپهای خاندار دارای دقت و پایداری بهتری هستند( بدلیل وجود خان) اما دلیل بکارگیری توپهای بدون خان چیز دیگری هست، در توپهای خاندار استهلاک لوله بسیار بالاست و حدودا بعد از هر 1000 شلیک باید لوله تانک عوض شود ( آمار در تانکهای مختلف متفاوت هست) این در حالی است که شلیک گلوله های APFSDS از این لوله ها( یعنی لوله های خاندار) فشار بسیار بیشتری را بر آنها وارد می کند به طوری که استهلاک شلیک هر یک از این گلوله ها برابر شلیک 4 گلوله معمولی است! اما در لوله های بدون خان این مشکل خیلی کمتر هست و فشار داخل لوله هم کاهش خوبی پیدا می کنه که باعث افزایش عمر لوله میشه. دقت هم در فواصل تا 2500 متر( فاصله ای که بالای 95 درصد درگیری یک تانک در آن اتفاق می افتد) خیلی فرق نمی کنه اما در بیشتر از آن تفاوت محسوس می شود. در تانک ام یک آبرامز برای حل این مشکل از سیستم هدفگیری کامپیوتری استفاده می کنند که دقت شلیک را بالاتر می برد. تانک چلنجر انگلیسی با توپ خاندار خود توانست در جنگ خلیج فارس از فاصله بیش از 4000 متری یک تانک عراقی را نابود کند! چیزی که برای یک توپ بدون خان اگر نگوییم غیر ممکن، بسیار سخت است. [quote]اگر تفنگ هست پس خان داره و اگر تفنگ نیست پس توپ هست تفنگ بدون خان معنی نمی ده یک مثال بزنم مثل تفنگ 106 و توپ 120 میلی متری اولی خان داره و با این حال که گلوله ی 106 میلی متری شلیک می کنه بهش می گن تفنگ و دومی چون خان نداره بهش می گن توپ[/quote] آقا رضای گل، طبق تعاریف انگلیسی ها، به کالیبر بین 20 تا 50 میلی متر cannon و به کالیبرهای بالاتر gun گفته میشه (منبع: gun,mortars & rockets از انتشارات brassey`s انگلستان) در فارسی به کالیبرهای 20 میلی متری به بالا «توپ» گفته میشه. پس دوستمون اشتباه نکرده، ایشون فقط gun رو به تفنگ ترجمه کرده که با شناخت ما متفاوت هست و تفنگ به انگلیسی rifle میشه. شاید هم ایشون از یه موتور ترجمه استفاده کرده و این اشکال به اون برگرده. ضمن اینکه توپ هم خاندار داره و هم بدون خان. تفنگ 106 هم یه اصطلاح مصطلح در ایران هست و این اسلحه ذاتا یک gun هست، منتهی توپ مستقیم زن. ------------------------- از دوست خوبمون un4given که این مطلب رو برای سایت تهیه کردن تشکر می کنم.

علی آقا ممنون، این روزها خیلی کم فرصت دارم، وقت نکردم با حوصله بخونم و زیر و بمش رو در بیارم. باز هم ممنون.