تو میلیتاری هم هستن یا نه؟! بدم نمی آد یه دست و پنجه ای باهاشون نرم کنم!

چرا بعضی هاتون کلا روش کار این مین یابها رو با انواع دیگه قاطی کردید؟ روش کار این مین یابها اصلا ربطی به جنس مین نداره. این مین یابها عموما با شخم زدن زمین مینها رو بیرون می کشن یا منفجر می کنن.

[quote]سامانه پیشرفته تر!؟ من احساس می کنم با بعضی مصاحبه ها دیگه گندش در اوردیم![/quote] بیست کیلو متن رو نقل قول کردی که یه خط بنویسی؟! خب همون یه خط رو نقل قول می کردی! حالا کجای متن منظورت بود؟! راستی این که با تکنولوژی فعلی مون موشکی پیشرفته تر از اس 300 با تکنولوژی 20 سال قبل بسازیم، واقعا اینقدر برات عجیبه؟!

چرا عکسهای صفحه 2 نمیاد؟!!

[quote] چرا از خود اکراین نخریدن؟[/quote] چون اونها هم یه جورایی تخم و ترکه روسها محسوب میشن، تا وقتی آفریقایی ها می تونن از ایران اون هواپیما رو با همون کیفیت بخرن، مگه مخشون تعطیله که برن از اکراینی ها بخرن که نه پشتیبانی درست و درمونی ازشون بکنن و نه قطعات یدکی به موقع بهشون برسونن و هر موقع هم که جایی از هواپیما خراب شده بجای فرستادن تکنسین( از طرف اکراینی ها) به کنار هواپیما، مجبور باشن اون قطعه رو بفرستن اکراین! و مجبور باشن در منطقه شون مجری سیاستهای اکراینی ها باشن تا خیالشون از بابت پشتیبانی کمی راحت باشه. تازه باید کلی مستشار و تکنسین اکراینی رو هم نون بدن و به کار بگیرن! ولی ایرانی ها هر جا که رفتن با حداقل ممکن تکنسین بوده و اول کاری هم که می کنن، آموزش سریع خود نیروهای محلی هست. البته در کل عملکرد اکراینی ها خیلی بهتر از روسها بوده ولی خب خیال آفریقایی ها از بابت ایران راحته.

توپ دماغه شاهد 285 چی هست؟

اونهایی که به ام 240 رای دادن چرا می ترسن نظر بدن؟!! رای که دادید، خب بیایید نظر هم بدید دیگه!

علی جون دستت طلا، عجب مرمی خفنی هست، بدرد کشتن خرسهای بزرگ و آدمها (!) می خوره!

علی جون یه عکس از مرمی این آخری نداری؟

[quote]اما تیر بار M 249 یا همان MINIMI نیز در ایران تولید شده است اما هنوز به طور رسمی وارد خدمت نیروهای مسلح نگردیده است .[/quote] جدی میگی؟!

به فرض صحت، حساب دخل به خرج هم چیز خوبیه! با چه چیزی یه قایق رو زدن!!

ممنون دوست عزیز، ما را شرمنده نفرمایید. هدف رو در چه فاصله ای زدید؟ شبکه دوربین از چه نوع بود؟ ( نظامی بود؟)

علی آقا بسیار ممنون. [quote] تیر بار M 240 هر چند به نسبت تیر بار M 60 نسبت به گرد و غبار حساسیت کمتری دارد ، اما در برابر رقیب روسی خود از این نظر بسیار ضعیف است . تیر بار M 240 تقریبا به طور روزانه احتیاج به سرویس و نظافت دارد . در حالیکه تیر بار PECHENG در جریان جنگ چچن به خوبی قابلیت بقا پذیری خود را نشان داد . در این جنگ تیر بار PECHENG پس از هفت روز استفاده در جریان جنگ هنوز هم آماده به شلیک بود و کوچکترین نیازی به سرویس نداشت .[/quote] همین برتری تیربار پچینگ باعث برتری کامل اون به ام 240 هست، دوستان توجه داشته باشند، نواخت تیر بالا الزاما همیشه هم خوب نیست و الا همه دنیا می رفتن فقط تیربار گتلینگ می ساختن! و اگر تیربار روسها روی عدد 600 قفل شده بدلیل این هست که این عدد در عمل بهترین نتیجه را در میدانهای نبرد به دست می دهد.( کمترین اتلاف مهمات به همراه بیشترین کسب نتیجه) ضمن اینکه لوله تیربار هم دیرتر داغ می شود. گلوله روسی هم قوی تر از گلوله ناتو هست. وزن هم که خیلی فاکتور مهمیه( تا حالا با یه تیربار 20 کیلومتر پیاده روی شبانه داشتید؟!)

بله علی آقا دوستان راست میگن، توی اینطور تاپیکها بیشتر همه خواننده هستند و ماشاالله شما جای حرفی دیگه باقی نمی ذاری.

[quote]برای من سوال موشک قاره پیما بدون کلاهک هسته ای و کمک گیری از ماهواره برای کاهش خطا و در نتیجه خطای بسیار بالا چه فایده داره تیریست در تاریکی![/quote] شما آزاد هستی هر طور که دوست داری فکر کنی! یه کم توی همین سایت چرخ بزنی به اشتباه بودن فکرت پی می بری!

[quote]دوست عزيز ميشه يه مقايسه بين (Styer HS-50 12.7mm) و STEYR IWS2000 ‌ انجام بدين. چون من با Styer HS-50 12.7mm تير اندازي كردم و با معايبش آشنايي دارم ولي نسبت با اين سلاح مورد بحث خير خوشحال ميشم اطلاعاتي رو در قالب يك مقايسه بدست بيارم.[/quote] سلام هر دو سلاح در رده سلاحهای Anti Material هستند، اما کالیبر بالاتر STEYR IWS2000 ‌ و همچنین مرمی خاص اون که برای نفوذ در اجسام سخت طراحی شده و شبیه مرمی های APFSDS تانکها هست، موقعیت برتری رو به اون در برابر Styer HS-50 میده، البته این تفنگ هم تفنگ خوبی هست، و کارایی نسبتا خوبی داره، ولی انتخاب نمونه بدون خشاب اون در ایران برای تولید ( که واقعا نمی دونم چرا؟) و سیستم مسلح سازی Bolt Action اون ( مسلح سازی دستی با گلنگدن) باعث میشه کارایی رزمی سلاح در شرایط هجوم های سنگین پایین بیاد و عملا این سلاح به سلاحی برای شبیخون زدن به اهداف کم تعداد تبدیل بشه. اگر دقت کرده باشید یکی از تفاوتهای اچ اس 50 ایرانی با اتریشی در شعله پوش اونها هست که نمونه ایرانی خیلی شبیه شعله پوش مسلسل KORD روسی هست و کمی پهنتر از مدل اتریشی. اما مزیت مهم اچ اس 50 در برابر IWS2000 به برد مفید بیشتر اون بر می گرده، در حالی که اچ اس 50 در فاصله 2500 متری هنوز هم می تونه اهدافی رو بادقت بالا هدف قرار بده، این فاصله برای IWS2000 بیش از 1600 متر نیست( بدلیل استفاده از سیستم خودکار مسلح سازی). حالا ما هم خوشحال میشیم از تجربیات شما در تیراندازی با اچ اس 50 بشنویم. ( امیدوارم در ایران از مهمات مخصوص تک تیر اندازی برای این سلاح استفاده بشه، هر چند که فکر می کنم از همون مهمات 50. برونینگ استفاده کنند! در این حالت خیلی بعید هست که هدفی در ابعاد سر انسان رو بشه از فاصله بیش از 600 متر هدف قرار داد.) به هر حال مزیت عمده IWS2000 به HS-50 در همون نفوذ بالای مرمی اون و داشتن خشاب هست، مگر اینکه مرمی جدیدی برای HS-50 طراحی شده باشه که ما از اون بی خبریم.

راستی علی جان فکر کنم گلوله این توپ با توپهای M61 و M39A3 یکی باشه، نه؟ [quote]تصور کنید یک خودروی سبک تاکتیکی با این سامانه یا نمونه سبک تر شده چه غوغایی می تواند بر ضد انواع اهداف زمینی و هوایی داشته باشه[/quote] بله، کاملا؛ به نظر من نصب این توپ بر روی خودروهای تاکتیکی از نصب توپ سه لول 12.7 میلی متری خیلی بهتر خواهد بود، درسته که وزن کلی توپ و مهمات اون بیشتر خواهد شد اما توان آسیب رسونی و گستره اهداف قابل دسترس بیشترخواهد شد. راستی این توپ قابلیت آسیب رسانی و از کار انداختن موتور تانکها رو هم داره ( از راه دریچه هوای اونها) البته باید از زاویه بالا و عقب حمله صورت بگیره.

[quote]اینهمه سال تو رژه نشونش میدادن،تازه میخواد وارد خدمت بشه؟[/quote] اون صیاد یک بود، این یحتمل صیاد 2 هست . . . [quote] بلکه موشک قدیمی و [color=red]از رده خارج[/color] راپیر ساخت انگلستان است [/quote] دستت درد نکنه علی جان، بابا ترکوندی انگلیسی ها رو ! طبق اعلانهای رسمی سیستمهای جدید و بروز شده رپییر تنها سیستم پدافندی در دنیاست که رسما قابلیت رهگیری بی 2 رو تست کرده. مدل راپییر 2000 اون هم موشک بسیار خوبی هست و بنابر برخی اخبار و شایعات در ایران هم به تعداد کم موجود هست که حدودا در سال 2001 یا 2003 وارد شده. [quote] البته مانور پذیری خود موشک 12 جی ذکر شده [/quote] کجا اینو دیدی اخوی؟ [quote]اچ کیو 12 چینی مانور پذیری خودش تا 20 جی هست [/quote] اچ کیو 12 یا اچ کیو 2؟ [quote] ولی اهدافی با مانورپذیری 4-5 جی رو می تونه هدف قرار بده.[/quote] یه توضیحی لازم هست بدم، ببینید دوستان، شاید 4 یا 5 جی کم به نظر بیاد اما همونطور که چند روز قبل در تاپیک مقاله صنایع هوایی هم نوشتم، یک جنگنده بمب افکن ( فرض کنید اف 16 یا اف 15 یا اف 18 یا چیزی در همین ابعاد و حدود) که دارای مهمات مخازن، سوخت و بمب های سنگین هست برای مانوری به شدت 5 جی باید تموم اونها بغیر از موشکهای هوا به هوایش را رها کنه، که حتی در صورتی که بتونه از دست موشک خلاص بشه این خود به خود به معنی لغو شدن مأموریتش خواهد بود، ثانیا با از دست دادن مخازن سوختش و بسته به میزانی که داخل عمق کشور و دور از تانکر خودیشون باشه اوضاع براش بحرانی تر خواهد شد، هر چی دورتر، بدتر! در صورتی که موشک دوم و سوم و . . . بطرفش شلیک بشه، برای رهایی از دست هر موشک، باید مانور هم انجام بده که هر مانور پر جی مستلزم استفاده از پس سوز و از دست دادن مقداری سوخت هست،( معمولا و اغلب خلبانها علاوه بر استفاده از چف و فلیر از مانور هم برای اطمینان بیشتر از رهایی از دست موشکهای شلیک شده استفاده می کنند) که برای یک هواپیمای دور از تانکر و فاقد مخازن اضافی سوخت یک فاجعه محسوب میشه، علاوه بر اون باید سرعت کلی اش هم زیاد باشه تا از پس انجام مانورها بخوبی بر بیاد و دچار واماندگی در مانورها نشه، پس مصرف سوختش باز هم بالاتر میره و کار براش خیلی سخت میشه. بمب افکنهای سنگینتر و بزرگتر مانند بی 52 و تانکرها محدودیت بیشتری در برابر شتاب جی دارند و به راحتی طعمه این موشک خواهند شد. شنیدم که الکترونیک و سیستمهای راداری این موشک متحول شده، در مدل صیاد 2 حتی صحبت از تغییر موتور هم بود، البته من تغییری در نازل ندیدم، شاید نمونه هایی که در رژه ها می آورند صیاد 1 هستند و به اسم صیاد 2 معرفی می شوند، شاید هم موتور تغییر کرده اما هنوز سوخت مایع هست( اجتمال ضعیف)

علی جان بسیار عالی بود دستت درد نکنه. طبق روال معمول بنده، گزینه مناسبی برای نصب روی کرار هست! 2 عدد در زیر بالها، با مهمات کفای که حدودا 250 کیلو وزن مجموعشون بشه! راستی کبراهای ایرانی با این توپ غوغا می کردن، زمانی که خدمه زمینی اطراف تانکها قصد داشتند با سلاحهای سبک خودشون به بالگرد آسیب بزنن، معمولا بوسیله این توپ قطعه قطعه می شدند! ستونها خودرویی عراقی ها و توپهای ضدهوایی اونها و حتی نفربرهای عراقی خاطره خوبی از این توپ ندارند! اگه بشه نواخت مدلهای داخل ایران رو هم افزایش داد دیگه عالی میشه.

راستی اول بگم سرعت موشک رو اشتباه کرده بودم، 2.5 ماخ گویا صحیح هست. . . سلام تا اونجا که یادمه، این عدد رو جای معتبری دیدم، و از اونجا که حداکثر جی قابل تحمل توسط خود موشک 15 جی ذکر شده، این عدد محتمل به نظر می رسه. ( برخی موشکهای هوا به هوای کوتاهبرد جدید، 35 تا 40 جی توان تحمل شتاب دارند.) نه اشتباه نکن دوست من، دلیل موفقیت هاوک به خیلی از مسایل بر می گرده، پرسنل با تجربه و متعهد، استفاده از تاکتیکها و تکنیکهای موثر، ضعف سیستمهای ECM در هواپیماهای عراقی( که این مورد خیلی موثر بود) عدم تجربه و آموزش کافی خلبانان عراقی، استفاده خلبانان عراقی از تاکتیکهای پروازی روسها( پرواز در ارتفاع بالا) و به تبع در معرض آتش پدافند موشکی قرار گرفتن آسان( سامانه هاوک نمی توانست با اهدافی با ارتفاع پروازی کمتر از 60 متر درگیر شود)، شناسایی اکثر مسیرهای مورد استفاده خلبانان عراقی و استقرار سیستمهای پدافندی در حوالی آنها و . . . این درسته که خیلی از هواپیماها می تونن بیشتر از 7 جی فشار رو بصورت لحظه ای تحمل کنن و از گیر خیلی از موشکها در برن، اما مسأله اینجاست که اول باید بدونن که کی قراره موشک بهشون بخوره و الا همش که نمی تونن دور بزنن و مانور بدن. بذار مثالی براتون بزنم، در خیلی از موارد که رادار هاوک روی هواپیمای عراقی قفل می کرد، شاید سیستم ECM اون هشدار قفل راداری رو به خلبان می داد، اما از تشخیص زمان شلیک موشک و جهت آمدن اون به سمت هواپیما عاجز بود.دلیل اون هم بر می گرده به هواپیماهای داونگرید شده عراقی ها. مگر اینکه شانسی خلبان موشک رو در صفحه رادار خودش می دید، که در خیلی از موارد بدلیل شلیک موشک از زاویه ای غیر از روبرو این اتفاق نمی افتاد و تا لحظه برخورد، خلبان عراقی نمی فهمید که آیا شلیکی هم در کار خواهد بود یا فقط یک قفل راداری برای فراری دادن اون انجام شده.( در بعضی از موارد در جنگها خدمه رادارهای زمینی توانسته اند با انجام قفل راداری روی هواپیماهای بمب افکن دشمن اونها رو مجبور به انجام مانورهای شدید برای شکستن قفل رادار و به تبع تخلیه بمبها و در نتیجه ABORT شدن مأموریت کنند) البته معمولا بلافاصله بعد از انجام قفل راداری هواپیمای دشمن اقدام به انجام برخی مانورها جهت شکستن قفل راداری می کرد اما شکستن قفل راداری هاوک به این راحتی هم نبود و معمولا هواپیما طعمه موشک می شد. حتی اگر قفل هم شکسته می شد و موشکی هم شلیک نمی شد، برای یک مانور 5 تا 6 چی با کلیه تسلیحات زیر هواپیما و مخازن سوخت رها شوند و الا بسیار خطرناک خواهند بود ( الا موشکهای کوتاهبرد و سبک وزن که تا 7 و برخی مواقع تا 9 جی می توانند حفظ شوند) که خود به خود باعث لغو مأموریت پرنده دشمن می شد. من فکر کنم یه قسمتیش هم بر می گرده به توان ضعیفتر نگاه به بالای رادار اف 14 ، که از نگاه به پایین اون ضعیفتر هست، مثلا اگر از نظر ارتفاعی مساوی بودند یا اف14 بالاتر بود به نظر من قضیه فرق می کرد. بله کاملا موافقم. البته به نظر بنده، با همین سامانه و موشک فعلی هم در شرایط TOP COVER و در حالی که اف 14 در ارتفاع 40 تا 45 هزار پایی پرواز می کنه اگر با هدفی در ارتفاع مثلا 8 تا 12 هزار پایی درگیر بشه، احتمال اینکه برد موشک در این حالت به 90 کیلومتر هم برسه، هست. با توجه با اینکه در شرایط تست هدفی در 4000 پا بالاتر و در فاصله 65 کیلومتری هدف قرار داده شده. بله به نکته بسیار مهمی اشاره فرمودید، اصولا هواپیماها از بالا بسیار کشف پذیرتر هستند و با یک رادار فعال با آنتنی در حد دماغه هاوک، احتمالا بشه هدفی در ابعاد اف 18 رو از 20 تا 25 کیلومتری و هدفی در ابعاد اف 15 رو از فاصله 30 کیلومتری به راحتی کشف و بر روی آن قفل کرد. بفرما. مثل اون سام 5 که تی یو 22 روسها رو در جنگ گرجستان انداخت. کاملا درست می فرمایید اما منظور بنده رسوندن موشک هاوک به برد حدود 100 تا 120 کبلومتر هست نه مثل فینیکس 200 کیلومتر. من هم منظورم همون حدود 100 کیلومتر هست، البته فکر کنم با این شرایط که شما فرمودید موشک از سرعت 3.5 ماخ هم رد می کنه. ---------------- راستی به پیشنهاد دیگه، اگر سر جنگی 74 کیلویی و با تکنولوژی قدیمی هاوک رو با یک سر جنگی 20 تا 25 کیلویی هوشمند جدید( با همون کارایی و حتی بیشتر) عوض کنند، خب قطعا برد موشک افزایش پیدا خواهد کرد، اما آیا این کاهش وزن و به تبع اون تغییر مرکز جرم موشک چه تأثیری روی مانور دهی و تحمل شتاب جی موشک خواهد داشت؟

واریور جان به نظرت اگه برنامه پروفایل پروازی موشک هاوک رو تغییر بدن تا مثل فینیکس برای مسافتهای طولانی بالای 60 تا 70 کیلومتر اول به ارتفاعات بالاتر بره و بعد از اونجا روی هدف شیرجه بزنه، اول اینکه آیا این کار رو با توجه به ویژگی ها و شرایط ذاتی این موشک امکان پذیر می دونی؟ دوم اینکه با توجه به اینکه در زمان بالا رفتن موشک طبعا به خاطر انحراف زاویه بین موشک و هدف ممکن هست که موشک از دریافت امواج بازتابی از هدف محروم بشه، آیا این موشک امکان هدایت اینرسیایی را دارد تا در این حالت امکان پذیر باشه؟ و در این صورت چه نوع دیتا لینکی را پیشنهاد می کنید؟ سوم اینکه با توجه به اینکه موتور موشک در زمان شیرجه جهت شکار هدف خاموش است، و طبعا در حدودا 5 تا 10 کیلومتر آخر پرواز در مانورها هر مقدار از سرعتش رو که از دست بده جبران نخواهد شد، فکر می کنید در این حالت اهداف تا چه سرعت رو می تونه هدف قرار بده؟ و سرعت خودش به چه میزان کاهش خواهد یافت؟ چهارم اینکه در صورتی که موشک به ارتفاع مثلا 80 هزار پایی برسد و از آنجا به سمت هدفی در 12 هزار پایی شیرجه بزند، فکر می کنید به چه سرعتی برسد؟ پنجم اینکه اگر اشتباه نکنم موشک هاوک می تواند اهدافی را که تا 5 جی مانور می کنند را هدف قرار دهد، در صورت اینکه موشک از بالا حمله کند طبعا سرعت آن هم از 3.5 ماخ هاوک پایه فراتر خواهد رفت، آیا با تکیه بر این سرعت بالاتر خواهد توانست اهدافی با شتاب جی بالاتر از 5 جی را هدف قرار دهد؟ راستی بقیه دوستان هم می تونن مشارکت کنن!

اول اینکه ببین بچه جون، اگه برا همه لاتی، برا ما شوکو لاتی! دویما اینکه اگه تو چیزی رو ندونی یا باورت نشه، دلیل بر عدم وجوش نیست. سیما اینکه احتمالا تو فامیلاتون یه دونه از این طاغوتی های قدیمی تصفیه شده نیروی هوایی هست که هی شیرت می کنه بیای اینجا و این ...جیف رو بنویسی، اگه از همون بپرسی بهت میگه که از پروژه های محرمانه تعداد خیلی کمی معلع هستند و معمولا اطلاعات اونها تا زمان مشخصی قابل بیان نیست. به قول واریور: -------------------------------------- شما راحت باش! و البته دوستانت در اون طرف مرز! زدن یه هدف با سطح مقطع زیر یک متر مربع، اون هم از فاصله 65 کیلومتری، با سرعت ماورای صوت، در شرایط جمینگ احتمالی، با یک موشک نیمه فعال، اگه یه کم فکر کنی به این چیزا دیگه نمیای بعضی حرفها رو بنویسی. باشه هر وقت بهش دادن، شما بیارش داخل محاسبات، فعلا که به عربها اف 15 درست و حسابی هم نمیدن، سلاحهای اساسی هم روش نمیدن. نمونه های داون گرید رو به اونها میدن، به خاطر امنیت اسراییل. آخه دوست عزیز، شما خودت رو با همه درگیر می کنی و با بیان تمسخر آمیز فکر می کنی هر چی تو می دونی درسته و بقیه اشتباه می کنن یا اگه چیزی در باورت نگنجید حتما وجود نداره و زاییده تبلیغات نظام هست. اول اینکه ببین بچه جون، اگه برا همه لاتی، برا ما شوکو لاتی! دویما اینکه اگه تو چیزی رو ندونی یا باورت نشه، دلیل بر عدم وجوش نیست. سیما اینکه احتمالا تو فامیلاتون یه دونه از این طاغوتی های قدیمی تصفیه شده نیروی هوایی هست که هی شیرت می کنه بیای اینجا و این ...جیف رو بنویسی، اگه از همون بپرسی بهت میگه که از پروژه های محرمانه تعداد خیلی کمی معلع هستند و معمولا اطلاعات اونها تا زمان مشخصی قابل بیان نیست. به قول واریور: -------------------------------------- شما راحت باش! و البته دوستانت در اون طرف مرز! زدن یه هدف با سطح مقطع زیر یک متر مربع، اون هم از فاصله 65 کیلومتری، با سرعت ماورای صوت، در شرایط جمینگ احتمالی، با یک موشک نیمه فعال، اگه یه کم فکر کنی به این چیزا دیگه نمیای بعضی حرفها رو بنویسی. باشه هر وقت بهش دادن، شما بیارش داخل محاسبات، فعلا که به عربها اف 15 درست و حسابی هم نمیدن، سلاحهای اساسی هم روش نمیدن. نمونه های داون گرید رو به اونها میدن، به خاطر امنیت اسراییل. آخه دوست عزیز، شما خودت رو با همه درگیر می کنی و با بیان تمسخر آمیز فکر می کنی هر چی تو می دونی درسته و بقیه اشتباه می کنن یا اگه چیزی در باورت نگنجید حتما وجود نداره و زاییده تبلیغات نظام هست. ------------------------- با تشکر از صدرای عزیز.

چون نمی دونی! وقتی نمی دونی نباید اظهار نظری هم بکنی. خواهشا بدون خوندن مطلب با هم کل نیندازید، امیر از یک VSTT سوپرسونیک صحبت می کنه، پس این درون هر چی باشه ام کیو ام 107 نیست! یه کم دقت کنید. VSTT مخفف Variable-Speed Training Target هست یعنی هدف (پرنده) آموزشی با سرعت متغیر. که می تونه مادون یا ماورا صوت باشه. حالا این چه ایرادی داره؟ عجب استدلال جالبی!! برای اولین بار بود می دیدم! یه سرچ کوچولو توی نت بکنی دستت میاد آمرام بردش چقدره، بعد نمی آی یه نظری بدی که همه شاخ در بیارن. حداکثر برد درگیری آمرام در یه نبرد، 18 کیلومتر بوده. همونطور که واریور هم گفت، به دلایل زیادی این کار در زمان جنگ انجام نشده، یکیش کمیابی و گرانی موشکهای فینیکس بود، دوم و مهمتر اینکه از چنین فاصله ای امکان شکستن قفل راداری بدلیل ضعیف بودن بازتابهای راداری زیاده و سوم اینکه در این فاصله به محض اطلاع از قفل راداری کافیه تا هواپیمای دشمن دور بزنه و با سرعت زیاد از سمت هواپیمای اف 14 دور بشه، در این حالت حتی در صورت حفظ قفل راداری ، به علت اتمام سوخت موشک، هدف فرار خواهد کرد. یک درون معمولا کارهایی که در بالا گفتم رو انجام نمی ده، برای همین زدنش راحتتر هست. به دقیقا به همین دلیل بود که در جنگ اول خلیج فارس کل شکارهای اف 14 های آمریکایی 2 تا پرنده بود! که یکیشون هم یه هلی کوپتر هیپ بود!! ( آخر هدف!) و هر دو با ساید ویندر.

ممنون از واریور عزیز. صحبتهای جالبی بود، و واقعا ناب. 20 سال دیگه شاید پرده از پروژه های خودکفایی فعلی برداشته بشه، اونوقت شاید از بعضی اظهار نظرهاشون پشیمون بشن. هر چند که اون موقع دیگه . . . یه نکته ای رو اول بگم که امیر بازرگان با هدایت و دستور مستقیم مقام مظم رهبری به جهاد خود کفایی رفتند و آنجا را راه اندازی کردند. عزیزم شما برد موشک زمین پایه رو چطوری با برد موشک هوا به هوا مقایسه می کنی؟ برد موشک هاوک( نوع بهبود یافته، که در ایران هم از همین نوع هستند) حدود 35 کیلومتر و برد موشک شاهین (با کمی افزایش) 40 کیلومتر هست، با در نظر گرفتن حذف شرایط مقابله با جاذبه و حداقل سرعت 400 تا 500 کیلومتر در لحظه شلیک، بسته به ارتفاع هواپیمای شلیک کننده و اختلاف ارتفاع اون با هدف، برد موشک بین 70 تا 90 کیلومتر خواهد بود. البته 2 موشک هم می توانند به یک هدف هدایت شوند. و طبق صحبت واریور: از نظر تئوری امکانش وجود داره، ولی معلوم نیست که به واقعیت نزدیک شده یا نه. معمولا در فواصل دور تا میانه، اهدافی که بصورت جمع پرواز می کنند را می توان با یک راستای دید در رادار مشاهده کرد. . . فقط که میراژ نبوده، بارها و بارها اهدافی در ورای 50 کیلومتری توسط اف 14 هدف قرار گرفتند. بله سیستم جمینگ جدیدی که فرانسوی ها در اواخر جنگ به عراقی ها دادند تونست تا حدودی رادار اف 14 را مختل کند. کاملا درسته، فینیکس در حداکثر برد خودش، تا ارتفاع 100،000 پایی اوج می گیره و از اونجا به روی هدف شیرجه می زنه و اصولا به همین تکنیک هست که می تونه خودش رو با موتور سوخت جامد به اون برد برسونه و الا رسیدن به برد 200 کیلومتری با موشکی به ابعاد فینیکس قطعا نیاز به موتور رم جت داشت. البته در فواصل نزدیکتر( مثلا 50 کیلومتر یا کمتر) فینیکس بصورت مستقیم هدف را نشانه می رفت. مقاله اشتباه تایپی هم داره، خیلی جوش نزن، مثل اونجا که از سوخو 21 و سوخو 19 یادی کرده!! <

[quote]با سلام خدمت همه دوستان گرامي گلوله هاي ضد زره مثل آر پي جي از سرجنگي شكل دار استفاده مي كنند كه اثري به نام كاواك روي زره ايجاد و موجود دفرمه شدن زره و امكان نفوذ در آنها مي شوند . آيا گلوله هاي خمپاره هم اين اثر را ايجاد مي كنند ؟[/quote] گلوله های خرج گود اثر کاواک رو ایجاد نمی کنن، بلکه گلوله های HESH این اثر را روی زره تانکها ایجاد می کنند و اثر برخورد یک خمپاره به تانک مشابه برخورد گلوله هش است.