[quote]آقا ببخشيد! ايراد از گيرنده​هاي بنده​اس كه درست نمي​گيره![/quote] بعید نیست. شاید دچار باگ غرور شدید. خودم هم یادم باشد دستگاهم را چک کنم. [quote]اشكالي نداره كه آسمون​مون رو ببنديم! آخه مثل خيابون حافظ مي​مونه كه هر وقت دوست داريم، مي​تونيم دريچه​اش رو ببنديم و به ملت بگيم از خيابوناي اطراف رد شن. [/quote] بنده مستند به قوانین بین الملل با شما صحبت کردم. اگر نقیضی دارید بگویید و من را هم از اشتباه خارج کنید و الا مزاح می فرمایید، جهت تاکید یک بار دیگر موارد را برایتان می آورم: 1. اولین بند کنوانسیون شیکاگو به طور جد تاکید بر حق حاکمیت کشورها دارد و ان را به رسمیت می شناسد. طبعا این ماده روح حاکم بر کنوانسیون به حساب می اید. لذا کریدور پروازی ابتدا بساکن جزو محیط حاکمیتی و سرزمینی هر کشور محسوب می شود. 2. تا جایی که من متوجه شدم هواپیماهای مربوط به سران کشورها جزو هواپیماهای نظامی یا دولتی به حساب می آیند لذا مشمول کنوانسیون شیکاگو نمی شوند و نیازمند اجازه برای ورود و خروج به فضای کشورها هستند. البته این مسئله ربط مستقیم به نحوه ی ثبت هواپیما دارد.اگر بزرگواران دیگر در این زمینه اطلاع دقیق تری دارند بنده را هم مطلع سازند. 3. سوای از این که مورد دوم صحیح باشد یا نباشد به واسطه ی آن که ما تنها باعث معطلی هواپیمای آلمان شده ایم هیچ قانونی را نقض نکرده ایم بلکه به سبک دیپلماتیک موجبات تحقیر آنان را فراهم آورده ایم. چنین کاری یک عرف محسوب می شود و معمولا در پاسخ به رفتارهای سابق کشورها صورت می گیرد. 4. استفاده از ظرفیت های قانونی برای ارسال پیام و یا مقابله ی به مثل عین فرهنگ است وقتی شما بی فرهنگی نشان داده اید که پروتکل های معمول را نقض کنید مثل آن که بر خلاف ضوابط اولیه ی ایکائو از ارایه ی خدمات و قطعاتِ فنی به هواپیما های غیر نظامی خودداری به عمل آورید یا سوخت رسانی به آن ها را متوقف کنید. همچنین این رویه را علی رغم محکومیت در ایکائو و الزام به توقف آن با قلدر مآبی ادامه دهید. یک مورد پنجم را هم اضافه می کنم: 5. نقض مفاد یک پیمان نامه از سوی یکی از اعضا باعث ایجاد حق مقابله ی به مثل برای عضو دیگر می شود. لذا اگر بر خلاف کنوانسیون های موجود در زمینه ی صنعت هوانوردی و مقررات ایکائو کشوری ما را تحریم یک جانبه نماید و یا از سوخت گیری جلوگیری کند تعهدات ما نیز قابل نقض خواهد شد. [quote]اساساً هم هركاري كه مي​كنيم حق​مون هست و اصلاً همه​ي دنيا بدن جز ما. [/quote] این نظر شماست. مختارید. بنده هم عقیده ای مخصوص به خودم را دارم. [quote]وقتي هم كه مي​گيم اين تحريم​ها اثري نداره، خوب راست مي​گيم ديگه! بعد اگه براساس همون تحريم​ها به ما چيزي ندن مي​گيم خيلي نامردين! قوانين رو زير پا گذاشتين!![/quote] بنده در مورد اثر گذاری تحریم ها صحبتی نکردم. اما جهت اطلاع شما باید عرض کنم تحریم صنعت هوایی ما یک تحریم یک جانبه از سوی آمریکا بوده و ربطی به سازمان ملل ندارد. تحریم هواپیماهای مسافربری و با کاربرد غیر نظامی که مستقیما با جان مردم عادی در ارتباط است یک اقدام خلاف مقررات بین المللی است. تحریم سوخت رسانی نیز اقدام یک جانبه ی دیگری از سوی برخی کشورهای اروپایی است که باز خلاف صریح مقررات هوایی می باشد. شما تا چند پست قبل خیلی نگران مقررات بین المللی بودید؟ ظاهرا نگرانیتان رفع شده. این نامه ی رییس ایکائو به ایران در این رابطه است: نخجواني به دنبال خودداري تعدادي از كشورهاي عضو اتحاديه اروپا از ارائه سوخت هواپيما به شركت هواپيمايي جمهوري اسلامي ايران (هما) در مكاتبه‌اي با ربرتو كُوبه گنزالس، رئيس شوراي ايكائو خواستار رسيدگي به اين مشكل شده بود. گنزالس چند روز بعد در پاسخ به خواسته‌هاي رئيس سازمان هواپيمايي ايران، نمابري به اين سازمان ارسال كرده است. مضمون فارسي اين متن به شرح زير است: «جناب كاپيتان نخجواني رئيس سازمان هواپيمايي كشوري ايران؛ اينجانب مايل هستم به شما اعلام كنم كه در پاسخ به نامه پانزدهم نوامبر 2010 سازمان هواپيمايي ايران مبني بر عدم ارائه سوخت در برخي از فرودگاه‌هاي اروپايي به هواپيماهاي ايران‌اير، ايكائو به مقامات مسوول كشورهاي مذكور مشكل عدم سوخت‌رساني به هما را اعلام كرده است. در اين‌باره به مقامات كشور‌هاي آلمان، دانمارك، هلند، سوئد و انگليس به خاطر مشكلات ايران‌اير براي سوخت‌گيري در برخي از فرودگاه‌هاي اين كشورها، تذكراتي داده شده است. ايكائو از سازمان هواپيمايي كشوري ايران مي‌خواهد اگر اطلاعات جديدي را در اين‌باره يافت، به اين سازمان بين‌المللي اطلاع دهد. مطمئن باشيد ايكائو در خصوص برطرف كردن مسائلي كه منجر به خطر افتادن ايمني صنعت هوانوردي خواهد شد، بي‌توجه نخواهد بود و سازمان هواپيمايي كشور‌ها را ياري مي‌رساند؛ ما نگراني ايمني شما را درك مي‌كنيم». همان طور که مشاهده می کنید ایکائو هم این اقدام را غیر قانونی می داند. [quote]بلكل، سياست خارجي ما كاملاً براساس منطق و عقل بشري استواره و تنها كشوري هستيم كه اصلاً و ابداً تصميمات كودكانه​اي نمي​گيريم.[/quote] این برداشت شماست. من در همین مورد خاص صحبت کردم. اگر مستندات دقیقی دارید ارایه کنید. همان طور که گفتم خوشحال خواهم شد که اطلاعاتم در صورت اشتباه تصحیح شود. البته نگارش چنین نوشتار تحقیر آمیزی از سوی شما نمی دانم چه سبک تصمیمی به حساب می آید. (بزرگانه، جوانمردانه، اسلامی، انصاف مدار...) [quote]البته مي​دونين كه! در كنار اين سياست​هاي عقلاني ما، اشتباه خلبان كه دست راست و چپش رو بلد نيست و نتونسته كد رو دو ساعت درست وارد كنه و احتمالاً نمادي است از خلبانان ناتو و نشون مي​ده كه ضريب هوشي تمامي سربازان دشمن چيزي زير صفره، هم بي​تأثير نبوده. [/quote] معمولا در فضای دیپلماتیک برای عدم تخطی از برخی مقررات از بهانه هایی پیش پا افتاده استفاده می شود ولی عاقلان دانند که منظور چه بوده است. به عنوان مثال چندی پیش وزیر خارجه ترکیه راهی امارات که می شود در فرودگاه ساعت ها نگاه داشته شده و مورد بازرسی قرار می گیرد. بعدتر وزیر خارجه ی امارات شخصا به استقبال او می آید و عذر خواهی می کند و اعلام می کند این یک اشتباه غیر عمد بوده و مامور فرودگاه خاطی است. لیکن عاقلان دانستند که منظور چه بوده. [quote]خانم مركل هم هواپيماي شخصي​اش رو برداشته و اتفاقي كل هيأت دولت و مشاورينش رو برداشته بوده بره صفا سيتي، اومده از آسمون ما رد شه كه ما گفتيم برو دايي​تو بيچاره كن. [/quote] مزاح جالبی بود. [quote]پس حسابي بايد خدا رو شكر كنيم كه تنها عاقلان و قانون​مندان روي زمين ما هستيم و به عبارتي قوم برگزيده​ايم. به قول معروق، همه​ي دنيا يه پخي شدن، ولي ما هنوز همون آقايي هستيم كه بوديم. [/quote] جهان بینی جالبی دارید. [quote]پس از اين به بعد هم هرچي كه ما مي​گيم و انجام مي​ديم، جزو قوانين طبيعي جهان بايد به حساب بياد (حتي اگه از قبل سابقه نداشته باشه) و اساساً همه​ي دنيا غلط مي​كنن اگه با چشماني گرد، اين موضوع رو نگاه كرده و براي خودشون محكوم كنن! اصلاً به ما چه كه محكوم كنن! گفتيم كه! عقلشون نرسيده! بزرگ مي​شن مي​فهمن كه كار درست چي بوده. [/quote] اگر در اجرای قوانین و عرف بین الملل و ابزارهای دیپلماسی محکوممان کنند اشکال خاصی وجود ندارد. اصول کار هم همین است ما باید بر اساس منافع خودمان عمل کنیم آن ها هم بر اساس منافع خودشان محکوم. اگر قرار باشد در اعمال حقوق خود از محکومیت بترسیم بهتر است از همین الان سرمان را بگذاریم گوشه ای و بمیریم. بنده در این مورد خاص صحبت کردم و تعمیم شما را نظر شخصیتان می دانم. اگر در این مورد خاص تخطی ای صریح دیده اید آن را مستند بیان کنید. ============================== [quote]راستي. يه دعاي خوب مي​كنم و اون اينكه خداوند توجيه رو از ما نگيره. بالاخره جزو لاينفك زندگي همه​ي ماست ديگه![/quote] بنده یک دعای بهتر بلد هستم که معجزات خاصه از آن دیده ام. به ویژه در سال های اخیر: خدایا فرافکنی را از ما نگیر. بالاخره جزو لاینفک زندگی دارد می شود. ============================= [quote]دوستان خوش باشيد.[/quote] به روی چشم، شما نیز هم چنین.

[quote]چون قبلاً دلمون خوش بود كه ملتي بافرهنگ بوديم! الان تبديل شديم به كودكي لجباز كه چون فلان جا تحريممون مي​كنن، آسمون​مون رو گرو برمي​داريم! اونهم كوريدور بين​المللي پرواز كه عملاً حريم بين​المللي محسوب مي​شه!![/quote] 1. اولین بند کنوانسیون شیکاگو به طور جد تاکید بر حق حاکمیت کشورها دارد و ان را به رسمیت می شناسد. طبعا این ماده روح حاکم بر کنوانسیون به حساب می اید. لذا کریدور پروازی ابتدا بساکن جزو محیط حاکمیتی و سرزمینی هر کشور محسوب می شود. 2. تا جایی که من متوجه شدم هواپیماهای مربوط به سران کشورها جزو هواپیماهای نظامی یا دولتی به حساب می آیند لذا مشمول کنوانسیون شیکاگو نمی شوند و نیازمند اجازه برای ورود و خروج به فضای کشورها هستند. البته این مسئله ربط مستقیم به نحوه ی ثبت هواپیما دارد.اگر بزرگواران دیگر در این زمینه اطلاع دقیق تری دارند بنده را هم مطلع سازند. 3. سوای از این که مورد دوم صحیح باشد یا نباشد به واسطه ی آن که ما تنها باعث معطلی هواپیمای آلمان شده ایم هیچ قانونی را نقض نکرده ایم بلکه به سبک دیپلماتیک موجبات تحقیر آنان را فراهم آورده ایم. چنین کاری یک عرف محسوب می شود و معمولا در پاسخ به رفتارهای سابق کشورها صورت می گیرد. 4. استفاده از ظرفیت های قانونی برای ارسال پیام و یا مقابله ی به مثل عین فرهنگ است وقتی شما بی فرهنگی نشان داده اید که پروتکل های معمول را نقض کنید مثل آن که بر خلاف ضوابط اولیه ی ایکائو از ارایه ی خدمات و قطعاتِ فنی به هواپیما های غیر نظامی خودداری به عمل آورید یا سوخت رسانی به آن ها را متوقف کنید. همچنین این رویه را علی رغم محکومیت در ایکائو و الزام به توقف آن با قلدر مآبی ادامه دهید. [quote]الحمد لله كه نمرديم و معني اقدام متقابل رو فهميديم! مي​گم چطوره اقدامات متقابل ديگري هم انجام بديم؟ مثلاً بريم دم سفارت انگليس، براي سفير انگليس شكلك دربياريم؟ يا مثلاً سفير ايتاليا رو احضار كنيم و بعد وزير امور خارجه​مون نياد ديدنش خيط شه؟ يا مثلاً با حافظ منافع امريكا در ايران رو به ضيافت شام دعوت كنيم و بعد كه حاضر شد، بگيم شام تموم شده و قاه قاه بهش بخنديم؟ كلي كاراي ديگه هم مي​شه كرد! [/quote] شما بسیار آدم شوخ طبع و با مزه ای هستید. بله اگر روزی آن ها این کار را با ما پیش تر کرده باشند، ما هم ملزم هستیم طبق اصل اقدام متقابل در موارد مشابه به همان شکل و یا اشکال مشابه مقابله به مثل نماییم. اصل اقدام متقابل تنها ضامن حقوق بین الملل و عرف دیپلماتیک به حساب می آید. [quote] البته حراج آبروي ايران هم مهم نيست. چون اسمش اقدام متقابله! حتي اگه تو دنيا اتفاق نيافتاده باشه و از ايني كه هستيم هم بدتر نگاهمون كنن! [/quote] بستن حریم هوایی و اخلال در رفت و آمد عناصر دیپلماتیک یا سران کشورها یکی از روش های شایع مقابله به مثل و ارسال پیام های سیاسی به حساب می آید. موارد متعددی را می توانید در این زمینه به اشکال مختلف مشاهده کنید. در سال اخیر چند مورد از سوی آلمان و برخی دیگر از کشورهای اروپایی نسبت به مسوولین ایرانی اعمال گردید که خروج از عرف دیپلماتیک محسوب می شد مثل تجسس هواپیما و لوازم نمایندگان مجلس ایران یا تاخیر در صدور روادید برای آقای صالحی جهت شرکت در کنفرانسی جهانی و... [quote]قط من موندم اگه اين اقدام رو آلمان انجام مي​داد، عزيزان و صدا و سيما و مسئولين ما چه​ها كه نمي​كردن!! [/quote] دقیقا همان کاری که الان آن ها دارند می کنند فقط با مقداری دز کمتر و در حد توانمان. [quote]پس حسابي بايد به اين اقدام متقابل!! غيورمردان خردمندمون بباليم. و به اين موضوع بباليم كه اسممون رفت تو كتاب گينس و در اين امر بي​سابقه در جهان، ركورددار شديم!! دير نيست كه با اين تصميمات، لقب كشور شگفت​انگيز رو از حكومت قذافي گرفته و به نام خود ثبت كنيم!! پس بباليم كه حداقل تو يه چيز اول شديم.[/quote] اگر دوست داشتید ببالید، دلتان هم نخواست نبالید اما دلتان به جای گرفتنمان در رکوردهای گینس زیاد خوش نباشد. [quote]فكر نمي كنم عبارت "مقابله به مثل" براي توصيف اقدام جمهوري اسلامي ايران در مورد اين 26 جنايتكار، انتخاب درستي باشد. [/quote] این حرفی بسیار صحیج است امیدوارم که مسوولینمان هم به همین ظرافت به قضیه نگاه کرده باشند.

از قدیم گفتن چیزی که عوض داره گله نداره! وقتی آلمان با یک کار خلاف عرف و دیر صادر کردن روادید مانع حضور آقای صالحی در کنفرانس امنیتی مونیخ شد باید انتظار جواب متقابل رو هم می داشت. این اولین اصل دیپلماسی و حتی حقوق بین الملل است. [b]اصل عمل متقابل[/b]. هر چند هنوز این خبر تایید نشده و باید منتظر واکنش مسوولین بود.

این یک اقدام مقابله به مثل است. دوستان خوب توضیح دادند که اقدام آمریکایی ها هم در عملی بودن کم از اقدام ما نداشته. اما یک نکته را من اضافه کنم. این جور ژست های تبلیغی در کشورهای جهان سوم محبوبیت زاست. ممکنه تو آمریکا و اروپا کلی سوژه ی خنده بشیم ولی در میان مردم کشورهای جهان سوم و استعمار زده محبوبیت کسب می کنیم. همین که جسارت نشون دادیم خودش کلی در نفوذ نرممون موثر خواهد بود. یادم میاد در یک مورد مشابهی من چند عدد از این هندی های عزیز رو که دیدم با این که ته اسراییلی بودن نوشته بودن خوشمون اومد ایران جنمش رو داره (they got the spirit) آخرش یک چیزی میشه. این رو مردم کشورهای دیگه می فهمند و سمبلیک بودنش رو هم متوجه میشن. شما برای این که قدرتمند بشین باید اول اخلاق قدرتمند بودن رو داشته باشید. بعد کم کم احتمال دارد شما را به رسمیت بشناسند. اما در زمینه ی بحث حقوقی. گذشته از این که اصولا چیزی به اسم حقوق بین الملل تقریبا جزو جک های تاریخ به حساب میاد، ولی از همین نیمچه نیمه ای که باقی مونده. در بعد حقوق جزای بین الملل ما یک دیوان کیفری بین المللی یا همون آی سی سی رو داریم که نه ما عضوش هستیم نه آمریکایی ها. بنا بر این هیچ کدوممون نمی تونیم بهش استناد و ارجاع داده بشیم. یک بعد دیگرش این هست که آیا محاکم ما صلاحیت بین المللی برای رسیدگی به جرایم مهم خارج از مرزها رو دارند یا نه؟ تا چندی قبل نداشتند ولی اخیرا ما هم به تبعیت از برخی کشورهای دیگه این صلاحیت رو بهشون دادیم. یعنی دادگاه های ما صالح برای رسیدگی به جرایم مهم بین المللی هستند. افرادی هم که انتخاب شدن همه جرایم ضد بشریشون مشهوده و نیازی نداره که ما یک بازوی تبلیغاتی قوی داشته باشیم که اثباتشون کنیم. این یک برگ برنده است برای ما. پس از نظر منطق حقوقی کار ما در دنیا به علت مشهود بودن جرایم و صلاحیت بین المللی محاکممون مقبول است. (البته تذکرات دوستمون آقای احمدی بجا و صحیح بود) آمریکا هم اصولا حقوق بین الملل را رعایت نمی کند. علاقه ای هم به این کار ندارد. نمونه اش هم حمله به عراق که بعد یک تفسیر خنده دار از منشور از خودشان در آوردند که مرغ پخته هم خنده اش می گرفت. نمونه ی دیگرش ارجاع پرونده ی ما از آژانس به شورای امنیت و... اما بسیار علاقه مند است که دیگران را در فشار تبلیغاتی مبنی بر نقض حقوق بین الملل قرار دهد. اقل چنین مقابله به مثل هایی این است که وقتی خبرنگار پرسید شما در فلان دادگاه محکوم شدید ما هم می گوییم شما هم در آن دادگاه دیگر محکومید.

ایول! ببخشید بارک الله یعنی بچه های سایت اصلا کم نمی ذارن. حالا کشته ای زخمی ای چیزی ندادین؟ خرجش چی بود؟ گلولش چی بود؟ لولش چی بود؟ توضیح بده ببینیم چی کار کردی که این خمپاره شد؟ بیچاره قوطی ها چه با هم دست جمعی هم دارین تماشا می کنین، معلمتون هم بود؟

البته این حرف قابل تاملی است ولی احتمال این که گلوله ی انرژی جنبشی به موشک بر خورد نکنه و از کنارش عبور کنه هم همیشه هست و محتمل است. اگر فیوز مجاورتی باشه از کنارش هم که رد بشه با انفجار کار موشک رو ساخته. فکر کنم اگر در کلاهک انفجاری از ترکش بهره ببرند احتمال این که موشک بالستیک منهدم بشه بیشتر هم خواهد شد. به این سادگی نیست ! اینکه چرا در این ضد موشک ها به جای استفاده از سرجنگی انفجاری ، یا ترکش شونده از سرجنگی با انرژی جنبشی استفاده می شه ! تا اینجا برای من هم زیاد مشخص نیست و اما حدسایت ضد موشک تاد ( Thadad inseptor ) باید قابلیت درگیری در داخل و خارج جو را داشته باشد . بدون شک در داخل جو یک سرجنگی انفجاری قدرت تخریب فوق العاده ای دارد . اما در خارج جو و در خلاء موج انفجار ، به سرعت منتشر می شود و کارایی چندانی ندارد . مسئله محاسبه لحظه انفجار هم هست . کنترل و جهت دهی ترکش ها به سمت هدف هم دشوار است . مضاف بر آنکه ممکن است بسادگی یک موشک بالستیک از زره در بدنه خود استفاده نماید و اثر ترکش ها را خنثی نماید . مطمئن ترین راه جهت اطمینان از نابودی موشک بالستیک استفاده از انرژی جنبشیست . خوب درگیری خارج جو حدس معقولی است اما می مونه دو تا نکته: اول این که پس قاعدتا هدایت کلاهک باید با موتور و سوخت باشه. دوم این که ترکش هم در خارج جو موثر خواهد بود. ترکش ها رو هم میشه طوری طراحی کرد که در تمام جهات پخش بشن یا حتی فقط به یک جهت در صورت لزوم. نباید این کار خیلی سختی باشه. یک ترکش هم برای نابودی یک موشک پر از سوخت و مواد منفجره باید کفاف بده. استفاده از زرهی که بتواند جلوی ترکش ها رو بگیره یکم بعید است چون باعث سنگینی موشک خواهد شد، موشک را از آلمنیوم و تیتانیوم می سازند که سازه سبک شود زره مقاوم وزن را به شدت بالا می برد. ضمن این که قر شدگی و تغییر سازه هم برای این که یک موشک منهدم بشه کفایت می کنه چون تعادل اون رو به هم می زنه. تکنولوژی ای که بتونه یک گلوله ی انرژی جنبشی را به صورت صد در صد تا خود هدف ببرد نباید زیاد مشکلی در محاسبه زمانی و مکان یابی، جهت تعیین لحظه ی انفجار داشته باشد.

جیکاک را به لاتین چطور می نویسند؟ اسم عجیبی داشته! تا حالا نشنیده بودم

البته این حرف قابل تاملی است ولی احتمال این که گلوله ی انرژی جنبشی به موشک بر خورد نکنه و از کنارش عبور کنه هم همیشه هست و محتمل است. اگر فیوز مجاورتی باشه از کنارش هم که رد بشه با انفجار کار موشک رو ساخته. فکر کنم اگر در کلاهک انفجاری از ترکش بهره ببرند احتمال این که موشک بالستیک منهدم بشه بیشتر هم خواهد شد.

ممنون برادر عزیز، اما چرا سیستم تاد اصرار داره که کلاهکش رو به هدف برسونه و بعد به صورت انرژی جنبیشی نابودش کنه! کشف هدف و رسوندن کلاهک بهش به صورت برخورد 100 درصد که کار بسیار مشکل و سختی باید باشه. چرا از سیستم ها انفجاری و فیوزهای مجاورتی استفاده نکردند؟ اگر یک کلاهک سنگین کنار موشک بالستیک منفجر بشه موج انفجار و حتی ترکش ها می تونه کار موشک بالستیک رو بسازه نیازی هم نیست که یک سامانه ی فوق مدرن درست بشه که کلاهک را صد در صد به هدف برسونه تا نزدیکش هم بره جواب مورد نظر گرفته خواهد شد! سوال دیگه این که کلاهک رها میشه یا شلیک میشه؟ یعنی مثل توپ از بقیای بدنه ی موشک شلیک میشه یا این که تنها رها سازی میشه که با اینرسی حرکتی اش تا هدف بره؟ سرعت کلاهک در فاز رها سازی چقدر هست و تا چه حد قابلیت مانور پذیری رو داراست؟ وزن کلاهک چقدر است و از چه موادی ساخته شده؟

لست وار دستت درد نکنه خیلی فیلم های جالبی بود. من چندتا سوال برام پیش اومد: اول: چطور وقتی به صورت عمود از زمین بلند شد می خواد سرعت افقی به جنگنده بده و سقوط نکنه؟ چرا هیچ کدوم از فیلم ها برخواستن و بعد پرواز کردن را نشان نمی دهد؟ تنها یکی از فیلم ها بود که برخواستن از باند را نشان داد که به علت چرخش نازل به سمت پایین مسافت لازم جهت تیک آف به شدت کاهش یافته بود. دوم: وقتی جنگنده در حالت پرواز است و می خواد به صورت عمود بنشیند، چطور حرکت افقی را از بین می برند و در عین حال باند را از دست نمی دهند؟ آیا موتور قابلیت ری ورس شدن دارد؟ بعید است البته سوم: آیا این امکان را دارد که وقتی نازل به سمت پایین منحرف نشده، فن وسط هواپیما را فعال سازد؟ اگر این قابلیت وجود داشته باشد امکان مانور پذیری بالایی باید ایجاد بشه.

[quote]با زوال قدرت پادشاهي عربستان بر سني هاي وهابي و سلفي هاي تندرو همچنين لوس شدن چهره شخصي به نام بن لادن كه رهبر درگير كردن جهان اسلام با غرب شده بود ! حالا به چهره جديدي نياز هست كه بياد پايه گذار جنگ هاي داخلي بين مسلمانان اهل تسنن و شيعه باشه . همون چيزي كه صدام انجام داد .[/quote] دقیقا، در واقع بوش و گروه کارشناسانش آدم های ساده انگاری بودند. وقتی جنگ راه انداختند فکر می کردند در منطقه تبدیل به یک قهرمان می شوند و بعد، الگوی عراق و افغانستان را می کنند یک نمونه برای تمام کشورهای منطقه و حتی پتکی بر سر مخالفین منطقه ایشون مثل ایران. اولی هم که جنگ را راه انداخت تقریبا به اهدافش رسیدند ولی به مرور نگاه سطحیشون به منطقه و شرایط اتنوگرافی اون ورق رو بر گردوند. همین باعث شد که چهره ی آمریکا به شدت بین کشورهای منطقه سیاه بشه. یک همگرایی بین قومیت ها و مذاهب با محوریت ضدیت با آمریکا شکل گرفت و نزدیکی ای حتی در سطح دولت ها ایجاد شد. کشورهایی مثل عربستان و امارات هم مجبور بودند که چراغ خاموش موضع بگیرند. بوش البته سیاست هاشو تغییر داد و سیاست های دوره ی انتهایی بوش را باید در راستای سیاست های اوباما دید. اوباما با شعار تغییر آمد و تغییر را ایجاد کرد ولی نه آن طور که در نقاب ظاهری بیان می کرد. اوباما وقتی سر کار آمد آمریکا در وضعیت رکود اقتصادی بود و از داخل دچار مشکل و از سوی دیگه به شدت چهره ی آزادی خواهانه و حقوق بشری آمریکا که ابزار توسعه ایش بود تیره شده بود. راه کار اوباما چی بود؟ وقتی دید نمی تونه کشورش رو در استانداردها در کوتاه مدت ارتقا بده، تمام رقبای جهانی و منطقه ای خودش را هم مثل آمریکا پایین کشید. اول همه رو درگیر مسایل داخلی و شورش ها کرد، هر کدوم را به نحوی روسیه را در گرجستان و برخی مسایل داخلی دیگر، چین را در ایغورها، ایران را در جریان انتخابات و ... با این روش هم قدرت تاثیر گذاریشون رو کم کرد هم وجهه ی حقوق بشریشون را تقلیل داد و همه ی نسبت ها دوباره مثل قبل کرد با این تفاوت که همه کوتاه تر شده بودند. حتی در یک نگاه بد بینانه میشه گفت آمریکا برای این که در راس بمونه باید کشورهای بزرگ دوستش را هم به اندازه ای پایین بکشد که قدشان به نسبت آمریکا مثل قبل شود و این کار رو در اروپا و... هم انجام می ده. اما الان از اون مرحله داره رد میشه. حالا می خواد حواس ها رو از تنفر از آمریکا پرت کنه. وقتی شما یک دشمن دم در خونت داشته باشی حواست از دشمن صد متر اون ور تر پرت میشه. حتی ممکنه ازش کمک بخوای. نقشه ی جدید اینه که تنفرهای قومیتی و داخلی جای خودش رو بده به تنفر از آمریکا. حالا همه می زنن توی سر همدیگه و له له می زنن که آمریکا یک استخون بندازه جلوشون که چند روز دشمن جدیدشون رو عقب بزنند. البته این دعوا چندتا پاسبان هم می خواد که اوضاع از حد معقول خارج نشه. عربستان رول این پاسبان رو بازی خواهد کرد. عربستان جدید مشابه ایران زمان شاه خواهد شد. هم ژاندارم منطقه است و هم ضربه گیری برای جلوگیری از پیشرفت ایران (ایران شاه هم ضربه گیری برای جلوگیری از شوروی بود). فکر می کنید چرا عربستان می رود بحرین را علنا اشغال می کند؟ می توانست به صورت مخفی این کار را انجام دهد. علتش این است که همه می دانند شیعیان بحرین برای ایران مهم هستند. با این کارش می خواهد بگوید ببینید ایران هیچ کاری نمی تواند بکند! هم پیمانی با ایران سودی برایتان ندارد. به عبارتی بلوف ما را رو کند. البته آمریکا هم تمایل ندارد یک جنگ را در قلب انرژی جهان ببیند ولی اگر هم جنگی راه بیفتد چرا خودش درگیر شود وقتی نیابتا می تواند تمام توان نظامی ایران را بگیرد؟ متاسفانه توان نظامی ما یک توان پایدار نیست و بیشتر حالت انتحاری دارد. یعنی ما در جنگ طرفمان هر که باشد آمریکا یا عربستان، واکنش هایمان یکی است و البته او را به شدت تنبیه می کنیم ولی به علت سرعت پایین ترمیمان خودمان هم خرد خواهیم شد و دوباره سال ها عقب می افتیم. البته این روی سکه از دید آمریکایی هاست. دست و بال ما زیاد هم بسته نیست و ما هم استراتژی ها و کارت های زیادی داریم. آمریکا در حال گسترش دادن الگوی نزاعمان در عراق به کل منطقه است. برای ما خویشتن داری و صبر و ضربه زدن به موقع مهمترین بازوی پیشرفت است.

خوب بنا بر سنت مالوف بعضی از دوستان هر تاپیکی را مرکز خالی کردن دق دلشان از حزب الله و سوریه و ... می کنند بی آن که ذره ای به عنوان تاپیک دقت داشته باشند. کسی رو ندیدم که به اندازه ی این دوستان حریص به از بین رفتن منافع کشورش و مذهبش باشه! شاه با اون دست نشاندگیش می فهمید که باید از شیعه در لبنان حمایت کنه، این دوستان ... اقلا از یک استدلال در فرمایشاتتون پیروی کنید، حزب الله که دست کم نماینده ی شیعه با 40 درصد جمعیت لبنان است با 4 یا 5 وزیر به زور در دولت بود؟ این زور از غیر از انتخابات و قرار داد طایفی در آمده؟ نکنه آن چند کرسی را هم شما قایل نیستید برای شیعه؟ الان چه کسی تمامیت خواه است آقای فری دام حزب الله یا هم مسلکان شما؟ اگر حزب الله می خواست دولت تک مذهب تشکیل دهد که تا الان ده بار دولتش تشکیل شده بود و چه بسا به نفع مردم لبنان هم می شد! 1000 نفر در دو هفته کشته شده اند؟؟؟؟ هزار نفر! شما یا نمی دانید هزار نفر یعنی چه یا منبعتان همان بی بی سی و وی او ای است. ما مثلا چه کمکی به سوریه باید بکنیم؟ سوریه تجهیزات ندارد؟ ماشین ندارد؟ نیروی ضد شورش، امنیتی و ارتش ندارد؟ ما از این جا چه چیزی برایشان باید بفرستیم؟ چند تا بفرستیم؟ 100 یا 1000 تا؟ اصلا معقول هست این حرف؟ [quote]جناب آنتي وار عزيز : نميشه وجود ارتباط بين ايران و بن لادن در زمان اشغال شوروي رو ملاك قرار داد ! اون موقع آمريكا حضور بسيار پررنگي داشت و همينطور از سراسر جهان براي تقابل با شوروي به افغاني ها كمك ميكردن . اما ايمن شخصيتي كه رسانه ها دارن اون رو تبديل به سوژه بعدي ميكنند . شايد اينحرف شما از اين جهت مهم باشه كه اعراب بخوان از طريق اين فرد اقدامات تروريستي عليه ايران يا بخصوص شيعيان انجام بدن كه در راستاي حفظ منافع حاكميتهاي عربي يا غرب باشه . اما اين فرد و گروهش محدود تر از اين حرفها هستن و ميتونند اين بهانه رو به ايران بدن كه در افغانستان حضور امنيتي پيدا كنه و يا در شرايط كنوني آمريكا رو به شكست متهم كنه ! . [/quote] درسته آقای واریور مغز کلام همون بود که شما گفتید. در مورد بن لادن هم قطعا ما الان باهاش رابطه نداشتیم و روابط قدیم هم حتما ملاک نیست. ولی اصولا وقتی شما با کسی سابقه ی همکاری داشته باشید و یا حتی دیده باشیدش نسبت بهش نرم خو تر می شید تا دشمن یا طرفی که اصلا باهاش مراوده ای ندارید. ( برای همین هم بود که اشتون قبل از مذاکرات این قدر اصرار داشت که جلیلی رو به صورت غیر رسمی و حضوری ببینه! فیلمش رو که دیدید. این یک روش است تا گارد طرف مقابل کمی پایین بیاد و حس انسانی بینشون شکل بگیره.) بن لادن هم آدم معقول تری بود و هم باز تکرار می کنم به دلایل خیلی زیادی ما رو دشمن درجه ی اول خودش نمی دونست. اولویتش آمریکا بود. اقلا این طور وانمود می کرد. اما در گروه القاعده جریان ایمن الظواهری بسیار تند و سلفی است و دشمن درجه ی اول خود را شیعه می دانند بعد آمریکا! عمق فاجعه این جاست. البته این گروه اگر تنها باشد چندان قوی نیست ولی وقتی با همه ی پشتیبانی عرب ها و غربی ها قرار باشد فعالیت کند خطرناک می شود. تمرکز بیش از حد به حضور امنیتی فکر جالبی نیست و تبعات خاص خودش را خواهد داشت البته اگر ضرورت ایجاب کند نکوهیده نیست.

یک طور دیگه می شه این قضیه رو نگاه کرد. بن لادن نسبت به الظواهری آدم معقول تری بود. هدف اصلیش علی الظاهر (در واقعش را خدا می داند) آمریکا بود. به دلایل زیادی چندان رغبت به ایجاد جنگ با ایران نداشت. اما ایمن الظواهری هر جا بوده و امور دستش افتاده جنگ شیعه و سنی رو به پا کرده و ایران رو هدف گرفته. به قول یک بنده ی خدایی بن لادن دوست ما نبود و ما دشمن درجه ی اولش به حساب نمی اومدیم حتی تا حدی برامون احترام قایل بود، ولی برای ایمن الظواهری ما دشمن درجه ی اول و در اولویت هستیم. با این نگاه حتی می تونید این ماجرا رو یک تصفیه ی خانگی هم برداشت کنید به نفع نیروی های تندروتر وهابیت و وابسته به عربستان. البته این یک فرضیه است. طرح کردمش که این رو هم شنیده باشیم. من شنیدم در زمان مجاهدین افغان ما با بن لادن یک سری تبادلات داشتیم.

ممنون آقای پاتریوت خیلی عالی بود. [quote]ما ميتونيم با نصب اين سيستم هاي MAD سواحل خودمون براحتي اغتشاشات مغناطيسي رو كشف كنيم ! [/quote] سوال این هست که در مناطقی که ترافیک بالا و شلوغی و رفت آمدهای زیاد داریم مثل خیلج فارس باز هم از این سیستم mad قابلیت خودش را حفظ می کنه؟ یعنی امواج مغناطیسی زمین آیا به شدت دچار اغتشاش نمیشن، طوری که دیگه نشه یک پترن مشخص ازشون در آورد؟ مثلا وقتی یک نفت کش عظیم از جایی عبور کنه حتما به هم ریختگی مغناطیسی عظیمی ایجاد خواهد کرد که یک زیر دریایی به راحتی می تونه در اون اغتشاشات محو بشه. اگر تعداد بالای این شناورها در منطقه را در نظر بگیریم چقدر این پوشش مخفی کننده ایجاد خواهد شد.

حالا از کجا فهمیدید این صدا خفه کن هست؟ شاید چیز دیگری باشه؟

[quote]- زیر دریایی ها هم تجهیزات شناسایی بالگردها رو دارن و در صورت تجهیز به سلاحهای مربوط به راحتی مقابله میکنند... [/quote] میشه توضیح بدید چطور این کار را می کنند؟ چون دید بصری که ندارن. از رادار هم اگر بخواهند استفاده کنند موقعیتشون لو خواهد رفت؟ چه روش دیگری می ماند؟

پس با این حساب و سیستمی که گفتید، کار در آب های کم عمقی مثل خلیج فارس باید سخت تر باشه و زیر دریایی ها به سرعت کشف بشن. مخصوصا اگر یکم از نظر تناژ بالا بروند.

دوستان کسی می دونه تا چه عمقی زیر دریایی در شرایط عادی از بالا (مثلا از داخل یک بالگرد) به صورت بصری سایه اش دیده میشه؟

جهت تنوع از شوروی سری به ایتالیا می زنم. هر چند که باز هم در جریان چپ قرار داریم. بلا چا شعری است که چپ های ایتالیایی بر علیه فاشیسم حاکم و موسیلینی سروده بودند. البته این موسیقی به سرعت جهان گیر شد و تقریبا تبدیل به نماد مبارزه با فاشیسم گردید. به طوری که به سرود کلیه ی گروه ها اعم از آنارشیست ها، سوسیالیست ها، کمونیست ها و حتی پارتیزان های مسلح شهرت یافت. اگر اشتباه نکنم گروهک ملعون منافقین هم از این سرود استفاده ی ابزاری می کند. این تم آهنگی بر گرفته از فولکلورهای برنج کاران در دره ی پو در ایتالیا می باشد: حتما این قطعه را بشنوید. بسیار اغوا کننده است: 1. Bella cia 2. اجرای گروه کر ارتش سرخ 3. یک اجرای امروزی شده و تکنو متن شعر به شرح زیر است: ترجمهٔ فارسی یک روز از خواب برخاستم آه خداحافظ ای زیبا، بدرود ای زیبا، بدرود زیبا! بدرود! بدرود! یک روز از خواب برخاستم دشمن همه جا را گرفته بود ای مبارز مرا با خود ببر آه خداحافظ ای زیبا، بدرود ای زیبا، بدرود زیبا! بدرود! بدرود! ای مبارز مرا با خود ببر زیرا من آماده شهادت هستم اگر به عنوان یک مبارز کشته شدم (وگر بر فراز کوهی کشته شدم) آه خداحافظ ای زیبا، بدرود ای زیبا، بدرود زیبا! بدرود! بدرود! اگر به عنوان یک مبارز کشته شدم تو باید مرا به خاک بسپاری مرا در کوهستان به خاک بسپار آه خداحافظ ای زیبا، بدرود ای زیبا، بدرود زیبا! بدرود! بدرود! مرا در کوهستان به خاک بسپار و گلی بر روی قبر من بکار و آنان که از کنار قبر من گذر میکنند آه خداحافظ ای زیبا، بدرود ای زیبا، بدرود زیبا! بدرود! بدرود! و آنان که از کنار قبر من گذر میکنند به من خواهند گفت: "چه گل زیبایی" این گل مبارزی هست آه خداحافظ ای زیبا، بدرود ای زیبا، بدرود زیبا! بدرود! بدرود! این گل مبارزی هست که برای آزادی جان باخت ترانه ایتالیایی Una mattina mi son svegliato, o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao! Una mattina mi son svegliato, e ho trovato l'invasor. O partigiano, portami via, o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao! O partigiano, portami via, ché mi sento di morir. E se io muoio da partigiano, (E se io muoio sulla montagna) o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao! E se io muoio da partigiano, (E se io muoio sulla montagna) tu mi devi seppellir. E seppellire lassù in montagna, (E tu mi devi seppellire) o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao! E seppellire lassù in montagna, (E tu mi devi seppellire) sotto l'ombra di un bel fior. Tutte le genti che passeranno, (E tutti quelli che passeranno) o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao! Tutte le genti che passeranno, (E tutti quelli che passeranno) Mi diranno «Che bel fior!» (E poi diranno «Che bel fior!») «È questo il fiore del partigiano», (E questo è il fiore del partigiano) o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao! «È questo il fiore del partigiano, (E questo è il fiore del partigiano) morto per la libertà!» (che e' morto per la liberta')

ببخشید آقا استوکا ما تاپیک شما رو به گروگان گرفتیم. بله روسیه شاید بشه گفت به جرات چند برابر تمام مارش های کشورهای دیگر، سرود و شعر انقلابی داره. من خودم همین الان یک تقریبا هفت هشت تایی دیگه از آثارشون دارم که دونه دونه میذارم. البته من پیشنهاد می کنم مثل کاری که برادرمون داش علی می کنه. دونه دونه مارش های کشورهای دیگر را هم بذاریم. باعث تنوع در کارها میشه. اگر بخواید بشینید تا روس ها کارهاشون تموم بشه هیچ وقت به کشورهای دیگه نخواهیم رسید. خود روسیه ی تزاری هم مارش های جالبی داره که یک چندتاییش را من دارم و کم کم میذارم. پیشنهاد دومم هم این است که عکس پرچم هر کشوری که مارشش گذاشته میشود را اول پست ها مدیران بگذارند. به این شکل اگر کسی تاپیک را نگاه کند در نظر اول می فهمد هر آهنگ مال کدام منطقه ی جغرافیایی است. همین طور است. آهنگ ها بسیار اثر گذار است. خودم از بر خورد با موسیقی کاتیوشا افتادم دنبال جمع آوری این دست قطعات. یک آیه ی قران توی ذهنم مرتب میاد وقتی این ها رو گوش می دم. : زین لهم سوء اعمالهم. این آهنگ ها دقیقا برای همین کار درست شدند. الان ارشاد شدی رفیق اشتوکا ممنون از بابت آهنگ های کال اف دیوتی. من هیچ وقت بازی نکردمش ولی دارم تحریک می شم برم بگیرمشون. چندتان؟

اما در ادامه من هم به معرفی دو تا از آثار می پردازم: ابتدا، سرود توپ چی های روسیه. شوروی تاکتیک معروفی در جنگ جهانی داشت به نام زمین سوخته. (اگر اشتباه اسم را نگفته باشم) بر اساس این روش ابتدا به وسیله ی توپخانه محل استقرار دشمن را هدف می گرفتند به نحوی که جنبنده ای زنده نماند و به قول خود روس ها لوله ی توپ ها از شدت گرما به درخشش بیفتد. سپس نیروهای پیاده را روانه خط مقدم می کردند. جایی که زمانی متعلق به دشمن بود. نیروهای روسیه بنا بر اظهاراتشان بر روی اجساد تکه تکه شده ی آلمان ها گام گذاشته و پیشروی می کردند. بر همین مبنا در عرف نظامی روس ها به توپخانه لقب پادشاه و به نیروی پیاده لقب ملکه را داده بودند. در ویدیویی که در ادامه قرار داده ام، ابتدا با صدای مهیب توپخانه آشنا شده و سپس استالین را خواهید دید که دستور اجرای آتش را به فرمانده ی نظامی اش صادر می کند. (دقیقا می گوید: بگذارید شروع کنیم برادر واسلوسکی) بعد از آن صحنه های از فیلم روسیِ " نبرد استالینگراد 1949" Stalingrad Battle (1949), V. Petrov. را بر روی موسیقی زیبای توپچیان خواهیم شنید. این تصنیف برای کهنه سربازان بخش توپخانه ی شوروی در جنگ جهانی دوم بسیار نستالژیک و خاطره انگیز می باشد. به جلوه های ویژه و کیفیت فیلم هم توجه کنید. به نسبت زمان ساختش یک شاهکار به حساب می آید و نشان دهنده ی توانایی روس ها در ساخت آثار سینمایی است. ویدیو: http://antiwar123.persiangig.com/video/Song of artillerymen Марш сталинской артиллерии.flv متاسفانه ترجمه ی کاملی از شعر پیدا نکردم بجز نوشته ای که حدث می زنم بخشی از آن باشد: Burns in the hearts of our love for the land native, We're going to fight to the death for the honor of his native country. Glow of the city, covered with smoke, Thunders in gray forest stern god of war. Chorus: Gunners, Stalin gave the order! Gunners, calling us Fatherland! Of the hundreds of thousands of batteries For the tears of our mothers, For our country - the fire! Fire! متن شعر به زبان روسی: Марш артиллеристов Музыка: Т. Хренников Слова: В. Гусев Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой, Мы в смертный бой идем за честь родной страны. Пылают города, охваченные дымом, Гремит в седых лесах суровый бог войны. Припев: Артиллеристы, Сталин дал приказ! Артиллеристы, зовет Отчизна нас! Из многих тысяч батарей За слезы наших матерей, За нашу Родину - огонь! Огонь! Узнай, родная мать, узнай жена-подруга, Узнай, далекий дом и вся моя семья, Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга, Что волю мы несем в родимые края! Припев. Пробьет победы час, придет конец походам. Но прежде чем уйти к домам своим родным, В честь нашего Вождя, в честь нашего народа Мы радостный салют в полночный час дадим! Припев: Артиллеристы, Сталин дал приказ! Артиллеристы, зовет Отчизна нас! Из многих тысяч батарей За слезы наших матерей, За нашу Родину - огонь! Огонь! 1943 قصیده ی یک سرباز Ballade of a Soldier در مورد این موسیقی اطلاعات زیادی پیدا نکردم. دوستان دیگر راهنمایی کنند. الا این که فیلمی بسیار مشهور با همین نام توسط گیری گوری چخری در سال 1950 ساخته شده که جایزه کن را از آن خود می کند. نامزد بهترین فیلم نامه در اسکار شده و جوایز زیادی را نیز کسب می نماید. احتمالا این اثر موسیقی همین فیلم باشد. http://www.imdb.com/title/tt0052600/ اجرای گروه کر ارتش سرخ را برایتان قرار می دهم، اثر بسیار زیبا و گیرایی است. توصیه می کنم آن را از دست ندهید: http://antiwar123.persiangig.com/video/Alexandrov Chorus - Ballade of a Soldier (640 x 360).flv

با تشکر از داش علی عزیز بابت مارش های پاکستان. برام جالب بود که سرود ملیشون تقریبا فارسیه. این نوشته ی شما و موسیقی آقا مصطفی که بر گرفته از یک آهنگ ساده ی مردمی بود، من را یاد یک ماجرایی انداخت، ببخشید یکم بی ربطه ولی جالب است: عمو سبزی‌فروش _ داستانی واقعی داستانی که در زیر نقل می‌شود، مربوط به دانشجویان ایرانی است که دوران سلطنت «احمدشاه قاجار» برای تحصیل به آلمان رفته بودند و آقای «دکتر جلال گنجی» فرزند مرحوم «سالار معتمد گنجی نیشابوری» برای نگارنده نقل کرد: «ما هشت دانشجوی ایرانی بودیم که در آلمان در عهد «احمد شاه» تحصیل می‌کردیم. روزی رئیس دانشگاه به ما اعلام نمود که همۀ دانشجویان خارجی باید از مقابل امپراطور آلمان رژه بروند و سرود ملی کشور خودشان را بخوانند. ما بهانه آوریم که عدۀ‌مان کم است. گفت: اهمیت ندارد. از برخی کشورها فقط یک دانشجو در اینجا تحصیل می‌کند و همان یک نفر، پرچم کشور خود را حمل خواهد کرد، و سرود ملی خود را خواهد خواند. چاره‌ای نداشتیم. همۀ ایرانی‌ها دور هم جمع شدیم و گفتیم ما که سرود ملی نداریم، و اگر هم داریم، ما به‌یاد نداریم. پس چه باید کرد؟ وقت هم نیست که از نیشابور و از پدرمان بپرسیم. به راستی عزا گرفته بودیم که مشکل را چگونه حل کنیم... یکی از دوستان گفت: اینها که فارسی نمی‌دانند. چطور است شعر و آهنگی را سر هم بکنیم و بخوانیم و بگوئیم همین سرود ملی ما است... کسی نیست که سرود ملی ما را بداند و اعتراض کند... اشعار مختلفی که از سعدی و حافظ می‌دانستیم، با هم تبادل کردیم. اما این شعرها آهنگین نبود و نمی‌شد به‌صورت سرود خواند. بالاخره من [دکتر گنجی] گفتم: بچه‌ها، عمو سبزی‌فروش را همه بلدید؟.. گفتند: آری. گفتم: هم آهنگین است، و هم ساده و کوتاه. بچه‌ها گفتند: آخر عمو سبزی‌فروش که سرود نمی‌شود. گفتم: بچه‌ها گوش کنید! و خودم با صدای بلند و خیلی جدی شروع به خواندن کردم:«عمو سبزی‌فروش . . ... بله. سبزی کم‌فروش . . . بله. سبزی خوب داری؟ . .. . بله» فریاد شادی از بچه‌ها برخاست و شروع به تمرین نمودیم. بیشتر تکیۀ شعر روی کلمۀ «بله» بود که همه با صدای بم و زیر می‌خواندیم. همۀ شعر را نمی‌دانستیم. با توافق هم‌دیگر، «سرود ملی» به این‌صورت تدوین شد: عمو سبزی‌فروش! . . . بله سبزی کم‌فروش! . ... .. .. بله سبزی خوب داری؟ . . بله خیلی خوب داری؟ . . . بله عمو سبزی‌فروش! . . . بله سیب کالک داری؟ .. . . بله زال‌زالک داری؟ . . . . . بله سبزیت باریکه؟ ... . . . . بله شبهات تاریکه؟ .... . . . . بله عمو سبزی‌فروش! . . . بله … این را چند بار تمرین کردیم. روز رژه، با یونیفورم یک‌شکل و یک‌رنگ از مقابل امپراطور آلمان ، «عمو سبزی‌فروش» خوانان رژه رفتیم. پشت سر ما دانشجویان ایرلندی در حرکت بودند.. از «بله» گفتن ما به هیجان آمدند و «بله» را با ما همصدا شدند، به‌طوری که صدای «بله» در ا!َستادیوم طنین‌انداز شد و امپراطور هم به ما ابراز تفقد فرمودند و داستان به‌خیر گذشت.» فصلنامۀ «ره‌ آورد» شمارۀ 35، صفحۀ 286 جناب مصطفی از شما هم تشکر می کنم. من همیشه برام سوال بود چرا پان ترک ها از علامت هرون استفاده می کنند. حالا روشن شدم که این دوتا در اصل یکی نیستن! اما در مورد موسیقی زیبای قایقرانان ولگا، باید خدمتتون عرض کنم که کار بسیار زیبایی بود. البته همون طور که در پی ام خدمتتون عرض کردم ابتدا به نظرم متفاوت از کارهای دوره ی شوروی می اومد و نزدیک به آثار تزاری. البته بعد از پاسخ شما و کمی تامل به این نتیجه رسیدم که انصافا این اثر متعلق به شوروی است و نظام مارکسیستی. چون قهرمان شعر اقشار فرودست هستند. این موسیقی در اصل متعلق به باربران کناره ی رود ولگا بوده که قایق ها را مخالف جهت آب به سمت بالای رودخانه می کشیده اند و این شعر را با خود زمزمه می کردند. بعدها یک موسیقی دان آن را تنظیم کرده و قطعاتی به ان افزود که حاصل ان همین کار شد. من چند اجرای متفاوت این کار رو پیدا کردم که برای تکمیل می ذارمشون. فکر می کنم ارزش دیدنش رو داشته باشه: نخست ویدیویی از کنسرتی که گروه کر ارتش سرخ اجرا کرده، حضور مردم به اجرا روح بیشتری می دهد: فایل http://antiwar123.persiangig.com/video/SongofVolgaBoatmanvideo.flv اگر دوستان علاقه مند هستند که دقیقا با مفاهیم این شعر و فضایی که در آن تولید شده آشنا بشوند، این کلیپ تصویری را ببینند. نقاشی ها و تصاویر رئالیستی دقیقا به شما معنی باربران ولگا و ملوانانش را نشان خواهد داد. این کار را هم از دست ندهید: http://antiwar123.persiangig.com/video/Song of the Volga Boatmen - Aleksandrov Red Army Choir (320 x 240).flv آخرین کلیپ را تقدیم می کنم به دوستان علاقه مند به کال آف دیوتی. موسیقی متن این قسمت از بازی که کپچر شده، همین آهنگ، به همراه موسیقی میدوی که قبلا راجع به آن صحبت شد می باشد. جالب است که این دمو کاملا مشابه است با صحنه هایی از Enemy at the gates . حالا این که کدام یک از دیگری کپی برداری کرده مطلع نیستم. http://antiwar123.persiangig.com/video/Stalingrad Call of Duty with Alexandrov Choir (320 x 240).flv

جناب برادر، دوست بحرینی، دست خدا پشت و پناهتان. قلب انسان به درد میاد وقتی می بینه، به برادرانش ستم میشه و هیچ کاری از او ساخته نیست الا دعا کردن. آرزوی پیروزی هر چه زودتر دارم برایتان.

سلام به دوستان، آقا استوکا ضمن تشکر از زحمتی که کشیدید. می خواستم ازتون خواهش کنم اگر ممکن هست. بقیه ی سرودها را با هم نذارید. تک تک بگذاریدشون که بتونیم راجع بهشون یکم بیشتر بحث کنیم و اجراهای مختلف را هم بررسی کنیم. بعد بریم سراغ آهنگ بعدی. این پست اول شما ما را دچار وفور نعمت کرد. عملا به اندازه ی کافی حق مارش ها رو ادا نکردیم. اون کاتیوشا و میدوی رو چون تک تک اومده بودن هر کدوم رو پنج شش باری گوش کردم ولی، این موسیقی های زیبایی که شما زحمت کشیدید از بس زیاد بودن، آدم هی می موند الان بره سروقت کدومشون! خلاصه خوشی از بس زد زیر دلمون ازشون خوب بهره مند نشدیم. دمت گرم، سرت خوش باد. بقیشون رو هم تک تک بذاری ازت ممنون میشیم آقا مصطفی، دست شما درد نکنه. ما منتظر بقیه ی کارهایی که قول دادی هستیم. این گروه متال چی شده بود رفته بودن سراغ سرود ملی روسیه؟ اجرا در روسیه بوده؟ دیدید همه ی حضار در کنسرت داشتن علامت گرگ رو با دستشون نشون می دادن. البته فکر کنم در گروه های متال این یک امر متداول باشه. (من دهنم زیادی آب افتاده، من تحملش رو ندارم، اسم یا لینک لطفا جهت دانلود آثار کلاسیک متال کاری شده ) دوستان ضمن بررسی کارهای جدیدی که میگذارند، اگر کسی چیزی راجع به آثاری که استاد استوکا زحمت کشیدن می دونه ما رو بی بهره نذاره. تاریخچه ای، متن ترجمه ای یا حتی اجراهای متفاوت مثل همین ها که مصطفای عزیز زحمت کشید. جناب تامکت اسپارو، چه خیری از این یوگسلاوی دیدی؟ راستشو بگو؟ پولی چیزی بهت دادن؟ این هم متن سرود ملی روسیه که از ویکی پدیا برداشتم: (به ترتیب تاریخی از هم اکنون تا ابتدای تشکیل جماهیر شوروی) ترجمه فارسی واج‌نویسی روسی روسیه، ای دژ مقدسمان روسیه، ای میهن عزیزمان با اراده راسخ و عزم باشکوه‌ات — یادمان تمام دوران‌هایی ترجیع‌بند پرشکوه باش ای مام میهن، که فرزندانت از عهد باستان با هم پیمان برادری داشته‌اند خرد نیاکان را گرامی داشته‌اند بدرخش میهنم، که مایه افتخار مایی! از دریاهای جنوبی تا شمالگان جنگلها و دشت‌هایمان گسترده شده تو یکتایی، تو بی‌همتایی — خداوند پاسدار تو است ترجیع‌بند سرزمینی پهناور و رویایی برای زندگی پیش روی ما گسترانده‌ای ما از ایمان به تو نیرو می‌گیریم پاینده بودی، هستی و مانی ترجیع‌بند راسیا - اسوِشنایا ناشا دِرژاوا، راسیا - لوبیمایا ناشا استرانا، ماگوچایا والیا، وِلیکایا اسلاوا — توایو داستایانیه نا وسه وِرمِنیا پریپِف اسلاوسیا آتِچِستوا ناشیه اسوابادنایه، برادسکیح نارادوف سایوز ویکا وای، پرِدکامی دانایا مودراست نارُدنایا! اسلاوسیا، استرانا! می گاردیمسیا تابوی! آت یوژنیح ماری دا پالیارناگا کرایا راسکینولیس ناشی لیسا ای پالیا آدنا تی نا اسویه‌ته! آدنا تی تاکایا — خرانیمایا باگام رادنایا زملیا پریپِف شیراکی پراستار دلیا مِچتی ای دلیا ژیزنی گرادوشچیه نام آتکریوایوت گادا نام سیلو دایوت ناشا ویرناست آتچیزنیه تاک بیلا، تاک اِست ای تاک بودیه‌ت وسیگدا پریپِف Россия — священная наша держава, Россия — любимая наша страна. Могучая воля, великая слава — Твоё достоянье на все времена! Припев: Славься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой, Предками данная мудрость народная! Славься, страна! Мы гордимся тобой! От южных морей до полярного края Раскинулись наши леса и поля. Одна ты на свете! Одна ты такая — Хранимая Богом родная земля! Припев Широкий простор для мечты и для жизни Грядущие нам открывают года. Нам силу даёт наша верность Отчизне. Так было, так есть и так будет всегда! Припев متن سرود دوم شوروی: 1. An unbreakable union of free republics, Great Russia has united forever! Long live the created-by-the-will-of-the-peoples, The united, the mighty Soviet Union. CHORUS Glory to the Fatherland, united and free! The stronghold of the friendship of the peoples! The Party of Lenin, power of the people, It leads us to the triumph of Communism. 2. Through tempests the sun of freedom shone to us, And the great Lenin lighted us the way. He raised peoples to the righteous cause, Inspired us to labour and to acts of heroism. CHORUS 3. In the victory of the immortal ideas of Communism We see the future of our country, And to the Red banner of our glorious Fatherland We shall always be selflessly true. CHORUS Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь! Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз! ПРИПЕВ: Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надёжный оплот! Партия Ленина — сила народная Нас к торжеству коммунизма ведёт! 2. Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил: На правое дело он поднял народы, На труд и на подвиги нас вдохновил! ПРИПЕВ 3. В победе бессмертных идей коммунизма Мы видим грядущее нашей страны, И Красному знамени славной Отчизны Мы будем всегда беззаветно верны! ПРИПЕВ 1. Soyuz nerushimy respublik svobodnykh Splotila naveki velikaya Rus'! Da zdravstvuyet sozdanny volley narodov Yediny, moguchy Sovetsky Soyuz! PRIPEV: Slav'sya, Otechestvo nashe svobodnoye, Druzhby narodov nadyozhny oplot! Partiya Lenina — sila narodnaya Nas k torzhestvu kommunizma vedyot! 2. Skvoz' grozy siyalo nam solntse svobody, I Lenin veliky nam put' ozaril, Na pravoye delo on podnyal narody, Na trud i na podvigi nas vdokhnovil! PRIPEV 3. V pobede bessmertnykh idey kommunizma My vidim gryadushcheye nashey strany, I krasnomu znameni slavnoy otchizny My budem vsegda bezzavetno verny! PRIPEV متن اولین سرود شوروی اینترناسیونال 1917 به این شرح است: برخیز ای داغ لعنت خورده دنیای فقر و بندگی جوشیده خاطر ما را برده به جنگ مرگ و زندگی باید از ریشه براندازیم کهنه جهان جور و بند وآنگه نوین جهانی سازیم هیچ بودگان هرچیز گردند روز قطعی جدال است آخرین رزم ما انترناسیونال است نجات انسان‌ها برما نبخشند فتح و شادی خدا، نه شه نه قهرمان با دست خود گیریم آزادی در پیکارهای بی امان تا ظلم از عالم بروبیم نعمت خود آریم به کف دمیم آتش را و بکوبیم تا وقتیکه آهن گرم است روز قطعی جدال است آخرین رزم ما انترناسیونال است نجات انسان‌ها تنها ما توده جهانی، اردوی بیشمار کار داریم حقوق جهانبانی نه که خونخواران غدار غرد وقتی رعد مرگ آور بر رهزنان و دژخیمان در این عالم بر ما سراسر تابد خورشید نور افشان روز قطعی جدال است آخرین رزم ما انترناسیونال است نجات انسان‌ها ابوالقاسم لاهوتی اصل این شعر به زبان فرانسه می باشد و توسط شاعر فرانسوی اوژن پوتیه در 1970 گفته شده است که بعدها به نماد کارگران و چپ گرایان تبدیل گردید: Debout, les damnés de la terre Debout, les forçats de la faim La raison tonne en son cratère C'est l'éruption de la fin Du passé faisons table rase Foules, esclaves, debout, debout Le monde va changer de base Nous ne sommes rien, soyons tout C'est la lutte finale Groupons-nous, et demain L'Internationale Sera le genre humain Il n'est pas de sauveurs suprêmes Ni Dieu, ni César, ni tribun Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes Décrétons le salut commun Pour que le voleur rende gorge Pour tirer l'esprit du cachot Soufflons nous-mêmes notre forge Battons le fer quand il est chaud C'est la lutte finale Groupons-nous, et demain L'Internationale Sera le genre humain L'état comprime et la loi triche L'impôt saigne le malheureux Nul devoir ne s'impose au riche Le droit du pauvre est un mot creux C'est assez, languir en tutelle L'égalité veut d'autres lois Pas de droits sans devoirs dit-elle Egaux, pas de devoirs sans droits C'est la lutte finale Groupons-nous, et demain L'Internationale Sera le genre humain Hideux dans leur apothéose Les rois de la mine et du rail Ont-ils jamais fait autre chose Que dévaliser le travail Dans les coffres-forts de la bande Ce qu'il a créé s'est fondu En décrétant qu'on le lui rende Le peuple ne veut que son dû. C'est la lutte finale Groupons-nous, et demain L'Internationale Sera le genre humain Les rois nous saoulaient de fumées Paix entre nous, guerre aux tyrans Appliquons la grève aux armées Crosse en l'air, et rompons les rangs S'ils s'obstinent, ces cannibales A faire de nous des héros Ils sauront bientôt que nos balles Sont pour nos propres généraux C'est la lutte finale Groupons-nous, et demain L'Internationale Sera le genre humain Ouvriers, paysans, nous sommes Le grand parti des travailleurs La terre n'appartient qu'aux hommes L'oisif ira loger ailleurs Combien, de nos chairs se repaissent Mais si les corbeaux, les vautours Un de ces matins disparaissent Le soleil brillera toujours. C'est la lutte finale Groupons-nous, et demain L'Internationale Sera le genre humain سرود به زبان روسی به همراه ترجمه ی انگلیسی: Vstavai, proklyatyem zakleymyený, vyes mir golodnýkh i rabov! Kipit nash razum vozmushtshený i v smertný boi vesti gotov. Vyes mir nasilya mý razrushim do osnovanya, a zatyem mý nash, mý nový mir postroim: Kto býl nitshem, tot stanet vsyem! Arise, you doomed world of the starving and enslaved! Our incensed mind is revolting and prepared to fight the decisive battle. We will destroy this whole system of violence down to the ground, and afterwards we will build our new world: Who was a nothing, will be everything! Eto yest' nash posledni i reshitelný boi, s Internatsionalom vospryanet rod ludskoi! This is our last and decisive fight, with the International the human race will rise. Nikto ne dast nam izbavlenya, ni bog, ni tsar i ni geroi. Dobyomsya mý osvobozhdyenya svoyeyu sobstvenoi rukoi. Shtob svergnut' gnyot rukoi umeloi, otvoevat' svoyo dobro, vzduvaitye gorn i kuitye smelo, poka zhelezo goryatsho! Nobody will bring us deliverance, no god, no tsar, and no hero. We will obtain our liberation by our own hands. To shake off the yoke soon, and to achieve our own good, blow at the glow, and strike with power while the iron is hot. Eto yest' nash posledni i reshitelný boi, s Internatsionalom vospryanet rod ludskoi! This is our last and decisive fight, with the International the human race will rise. Lish mý, rabotniki fsemirnoi velikoi armiyi truda, vladyet' zemley imyeyem pravo, no parazitý - nikogda! I yesli grom veliki gryanet nad svoroi psov i palatshey, dlya nas fsye tak zhe sontse stanet siyat' agnyom svayikh lutshey. Only we, the workers of the international huge army of the labour, have the right to govern the earth, but the parazites - never! And when the big thunder will rage on this rabble of scoundrels and henchmen, then for us all the sun will begin to shine with its bright and warm sunbeams. Eto yest' nash posledni i reshitelný boi, s Internatsionalom vospryanet rod ludskoi! This is our last and decisive fight, with the International the human race will rise.

فکر کنم دقیقا برعکس باشه، آسون بشه. اون حرکت که هند گارد رو می گیرن بعد شاتگان را می اندازند بالا که خاطرتون هست؟ این لازم نداره. کافی هند گان رو بگیری، اسلحه را رها کنی، مسلح می شود.