موتور این بی سرنشین [color=red]42 کیلو نیوتن [/color]قدرت داره که درصورت کپی میتونه درمقابل موتور های موجود یک انقلاب فن آوری باشه چون موتور های موجود ما مثل موتورصاعقه 22 کیلونیوتن قدرت دارند و این یعنی امکان حمل بار محمول نزدیک به دوبرابر - اگر همین پهپاد رو باطراحی جدید دوموتوره کنیم میتونه خودش یک بمب افکن استراتژیک بشه قیمت این پهپاد6 میلیون دلار اعلام شده که نشان از وجود حجم بالای تکنولوژی پیشرفته توش هست حتی سیستم شناسائی اون هم بی نظیره و میتونه تو ارتفاع بالا با دقت بسیار زیاد هدف زمینی رو ببینه که دراین صورت ما به سیستم شناسائی فوق پیشرفته روز هم دست یافتیم درباره احتمالات دوستان که عمدا تو این پهپاد با فرض امکان سقوط تکنولوژیهای سطح بالا بکار نمیره به شدت مخالفم چون تا حالا تو این نمونه با توجه به تمهیدات بسیار زیاد درطی 5 سال پیش هیچ موردی رخ نداده و حتی فکرشو هم نمیکردند که پهپاد سالم به دست کسی برسه [size=18][/size] درباره این که تا دیده نشه کسی باور نمیکنه - کافی بود موضوع از طرف آمریکا تکذیب بشه - همین که آمریکا اعلام کرده یک هفته است اونو ازدست داده یعنی تایید - به نظرم بنا نبود الان اعلام کنند منتها با کم لطفی دانشجویان در ملتهب کردن فضای جهانی و تو این شرایط تعطیلی و احتمال شیطنت تو تاسوعا و عاشورا نیروهای امنیتی به این نتیجه رسیدند برای مشغول کردن اذهان دشمن الان بهترین موقع است چون احتمال یک شیطنت تو ادامه قضیه سفارت میرفت- همون که جناب worior هم اشاره کرده بودند توی رسانه های خارجی هم به اینکه با این خبر قضیه سفارت انگلیس به حاشیه میره (لااقل افت میکنه ) اشاره شده است

سرویس بین الملل - سرنگونی هواپیمای بدون سرنشین آمریکایی توسط نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران در شرق کشور بازتاب گسترده ای در نشریات و رسانه های جهان داشت ;که در خلال این واکنش ها ، جزئیات جدیدی هم از این هواپیمای بدون سرنشین منتشر شده است . به گزارش «تابناک» ، «ریانوستی» درباره این هواپیما نوشته است که این هواپیمای بدون سرنشین آمریکایی ، هواپیمایی است که به سختی قابل رویت است و آمریکا از این هواپیمای بدون سرنشین برای حمایت از فرماندهانی که در طول جنگ به اطلاعات نیاز دارند استفاده می کند ، ایران این هواپیمای بدون سرنشین را با حداقل آسیب سرنگون کرده است . با این وجود نیروهای هوایی آمریکا تا کنون در این باره موضع گیری نکرده است و حتی در سایت وزارت دفاع و نیرو های هوایی این کشور اشاره ای به این خبر نشده است . خبرگزاری «آر. ای .تی» ایرلند هم درباره سرنگونی این هواپیمای جاسوسی آمریکا گفته است که تا سال 2009 کسی از وجود چنین هواپیمای شناسایی بدون سرنشینی در نیروهای هوایی آمریکا مطلع نبود تا اینکه در این سال متخصصان وجود این پرنده جاسوسی را در نیروی هوایی آمریکا لو دادند و آمریکا هم در سال 2010 وجود و استفاده از آن را تایید کرد ؛ اینک ایران یکی از همین هواپیماها را سرنگون کرده است . «نیویورک دیلی» هم گزارش داده است که ایران هواپیمایی بدون سرنشینی را سرنگون کرده است که در عملیات کشتن اسامه بن لادن مورد استفاده قرار گرفته بود و اطلاعات محل اقامت بن لادن توسط این مدل هواپیمای بدون سرنشین جمع آوری شده بود . «العربیه» گزارش داده است که هواپیمای سرنگون شده توسط ایرانی ها برای جمع آوری اطلاعات در سطح منطقه توسط «سی آی ای» مورد استفاده قرار می گرفته است . [color=red]علاوه بر این العربیه همچنین افزوده است که این هواپیمای بدون سرنشین برای شلیک موشک در مناطقی از پاکستان ، یمن و افغانستان هم مورد استفاده قرار گرفته است .[/color] شبکه خبری «الجزیره» ضمن پوشش خبر سرنگونی این هواپیمای بدون سرنشین به موارد پیشین موفقیت ایران در سرنگونی هواپیماهای بدون سرنشین ایران اشاره کرده و به نقل از حاجی زاده رئیس واحد هوافضای سپاه نوشته است که هواپیماهای بدون سرنشین ساقط شده پیشین به رویت کارشناسان روسی هم رسیده است . ایران هم توانسته با مهندسی معکوس هواپیماهایی شبیه آنان را طراحی کند. نشریه «گلوبال پست » هم در این باره به شرکت سازنده این هواپیما یعنی شرکت «لاکد مارتین» ساخته شده است و نیروی هوایی آمریکا در افغانستان از آن استفاده می کرده است ؛ این نشریه همچنین اضافه کرده است که سرنگونی این هواپیمای بدون سرنشین واکنش هایی را در خارج از ایران بر خواهد انگیخت . گلوبال پست همچنین نوشته است ادعای سرنگونی این هواپیمای بدون سرنشین در حالی است که ماه گذشته ایران 12 جاسوس آمریکایی را هم دستگیر کرد ، خبری که مقامات آمریکایی هم ان را تایید کردند . «اسکای نیوز» هم نوشته است هواپیمایی که ایران سرنگون کرده است , عمدتا برای شناسایی به کار می رود و از آن برای حمل تسلیحات نظامی استفاده نمی شود . «دیلی استار» لبنان هم ضمن پوشش خبر سرنگونی هواپیمای بدون سرنشین آمریکایی نوشته است که سرنگونی این هواپیما می تواند بحث های مربوط به روابط ایران و انگلستان را پوشش دهد . نشریه چینی «چاینا دیلی» هم خبر سرنگونی هواپیمای بدون سرنشین امریکایی با کم ترین آسیب دیدگی را در صدر اخبار خود درآروده است . [img]http://www.tabnak.ir/files/fa/news/1390/9/13/125121_250.jpg[/img] [color=red]عکس تابناک غلط است[/color] تابناک[/url]

[size=18]بعد از مدتها یه تایپیک فوق فعال تو میلیتاری به بار نشست[/size] میگم کسی میدونه RCS این اسباب بازی چنده؟ به نظرم 0.01 تا 0.005 متر مربع باشه یه نقلی از یکی از فرماندهان اومده که تو تست عملیاتی تونستن کمتر از 0.01 مترمربع رو شکار کنند (مجله صف) اما به سامانه موشکی اشاره نکرده (حالا کسی گیر بیخود نده ها )

[quote][quote]2-30 تعید کرد دمشون گرم اگر یه فیلم نشون بدن خیلی باحال میشه اخه این به قول امریکاییها اخر فناوری بوده قربونت برم امام حسین(ع)درسته ما گنهکاریم ولی بازم شما که هوامونو داری[/quote] بردار من اين كارو خدا كرد نه امام حسين(ع) بهتره قربون خدا بريد. (هر آنچه در آسمانها و زمين است در تسليم اوست)[/quote] دوست عزیز مگه حاجت بردن پیش معصومین و حاجت گرفتن و شفاعت اونها رو قبول نداری؟ این چه حرفیه مگه نعوذ بالله منظور اینه که امام حسین علیه السلام اگه عنایت کنند بدون اذن و اجازه خداست ؟ ممکنه سنی باشید دوست عزیز اما بهتره به این حرف اینطور نگاه نکنید - هرچی فیض تو عالم جاریه از این خاندان مطهره لولاک لما خلقت افلاک [quote]والا اگه ما خيلي كاركن بوديم و پشتكار داشتيم تا الان از روي معماري 14 يه هواپيماي پيشرفته رو ساخته بوديم[/quote] بستگی داره - ساخت یک پهپاد با هواپیما خیلی فرق داره اگرچه هزینه ها هم خیلی متفاوته ضمن اینکه دیگه ساختن F14 الان ارزش فوق العاده ای نداره (اگرچه برای ما هم غنیمته) بهرحال حتما شنیدید که ما پهپاد سفره ماهی رو ساختیم- حداقل دراین باره میتونه به ما کمک خیلی خوبی بده که فاصله تکنولوژی خودمون با آمریکا رو دراین زمینه به 5 سال و حتی کمتر برسونیم- اگرچه به نظر من تو زمینه مغز هدایتگر اون ما تقریبا هیچ استفاده ای نخواهیم کرد چون امکان ساخت از روی چیپ ستهاش برامون نیست- احتمالا از روسها یا چینیها کمک بگیریم - اما تو ترکیب جنس بدنه و موتور قطعا کمک خیلی خوبی به ما میشه

احتمال داره از سیستم شناسائی اپتیک که تو دفاع موزائیکی سپاه در مناطق مرزی قرار گرفته اول رصد شده بعد با ایجاد سیستم اغتشاش متمرکز و جمینگ تونستند امکان کنترل رو از هدایتگر انسانی بگیرند و با همون سیستم موشکی اپتیکی زدند - مهم اینه که عنوان شده بصورت محدود تجاز کرده بوده و اینجا طوری هکش کردند که سیستم مکانیابیش مختل بشه و بیشتر به داخل مرز ما بیاد و بعد زدندش - حالا چطور زود خود ناتو و آمریکا وارد عمل نشدند و منهدمش نکردند هم جالبه چون تو نمونه دیگه ای(پریدیتور) که کنترل از دست آمریکائیها خارج شده بود توسط جنگنده خودشون منهدمش کردند - فکرکنم یک سیستم انهدام خودکار هم داره و نشون میده سیستمش رو از کار انداختند [size=18]حالا باید منتظر بود که نمونه کرار پنهانکار ازش بسازند[/size] جواب دندانشکنی بود مطمئنا آمریکا میخواسته سامانه های ما رو تست کنه - درصورت شناسائی با سامانه راداری بلند برد ما دیگه میشه گفت تامدتها باید فاتحه پنهانکارها رو خوند

[quote]جناب TAHA درسته که در دهه ی اخیر استراتژی نبردهای هوایی دستخوش تغییراتی شده و به لطف سیستمهای شناسایی دوربرد و Beyond Visual range ، نبردهای هوا به هوای از فاصله ی دور اهمییت پیدا کرده اند . اما این نه دلیل میشه که قابلیت مانورپذیری جنگنده ها بی اهمییت بشه . آیا در نسل پنجم جنگنده ها که تا امروز جدیدترین نسل جنگنده هاست ، ارتقا توانایی مانورپذیری در نظر گرفته نشده یا جنگنده هایی مثل F-22 و T-50 سرآمد مانورپذیری با استفاده از تکنولوژی های جدید و مختلف (از استفاده از کنترل بردار رانش 3 بعدی تا ...) هستند ؟ در همین نبرد فامد ، جنگنده برای فرار از قفل راداری و گم کردن موشک احتیاج به مانورپذیری داره . درسته که نبردهای دوربرد الان در کانون توجه هستند . اما دلیل بر این نیست که از جنگهای هوایی نزدیک غافل بشیم ، Mig-29A برای جنگهای هوایی نزدیک جنگنده ی قدرتمندی هست و میشه با ارتقا های مناسب تسلیحاتی و سامانه های الکترونیکی ، برای جنگهای هوایی فامد هم آماده اش کرد .[/quote] درباره جنگنده های پنهانکار درمقابل هم داستان فرق میکنه و بدلیل سطح مقطع بسیار کم آنها فرض براین است که هردو جنگنده متخاصم پنهانکار توانسته اند از اقدام متقابل فامد هم جلوگیری کنند لذا تمرکز روی نبرد داگفایت هم فراموش نمیشود- اگرچه من منظورم این نیست که اصلا نبرد داگفایت وجود نخواهد داشت- همین میگ 29 ما در زمانی که جنگنده پنهانکار وارد برد متوسط و یا نزدیک شود درشرایط خاص میتواند برای دفاع نزدیک از فاصله کم از روی زمین های خاکی و ناشناخته یا جاده هم بلند شود - برای اینکار امکان بسته شدن ورودی دهانه موتور هم دیده شده- دراین حالت جنگنده میتواند از پشت و در فاصله کم وارد داگفایت شده و اگر موشکهای الکترواپتیکال داشته باشد حتی این مهاجم پنهانکار را هم شکار کند- اما اینکه یک جنگنده مثل میگ29 بخواهد به تنهائی و با حالت تقابلی روی این جنگده ها مثل f35 و f22 مقاومت کند بسیار احتمال کمی دارد و این تنها درصورتی ممکن است که حق اول شلیک را ما داشته باشیم و این نیز به نوبه خود نیازمندی شدیدی به شناسائی اولیه و داشتن موشک ویژه می باشد که فعلا در سیستم ما شناسائی نشده است بنابراین میگ 29 را باید درحد همان دفاع نزدیک هوائی در منطقه های خاص استفاده کرد و خط مقدم دفاع هوائی را به یک جنگنده پنهانکار سپرد که خلاء آن فعلا احساس می شود اما با خبر ساخت بدون سرنشین پنهانکار که احتمالا به موشکهای هوائی هم مجهز است تا حدودی می توان این امید راداشت که ما درجنگ نامتقارن در بعد هوائی هم درحال حرکتهای ویژه هستیم درباره فرار از قفل راداری از طریق مانور بد نیست به موشک متئور دراین باره توجه شود- این موشک با کاهش سرعت نزدیک هدف و مانور مشابه هواپیما ادعا شده که توانائی شکار 100 در100 دارد- من این را درفرومهای خارجی خوندم و منظورم اینه که وضعیت مقابله با موشکهائ مثل پایتون 5 و متئور دیگر مثل سابق نیست که به راحتی بتوان ازچنگ موشک فرار کرد ولی بهرحال میگ 29 به قول شما درصورت ارتقاء مناسب و تجهیز به سیستمهای شناسائی و موشکهای جدید دور برد می تواند همچنان یک مدافع قوی باشد و دراین باره باید به متخصصین جهاد خودکفائی خودمون امیدوار باشیم

[quote]دوستان درسته که Mig-29 خصوصا در مدل A محدودیت ها و مشکلاتی داره . اما دلیل نمیشه که قابلیت های مثبتش در نظر گرفته نشه . Mig-29 با توجه به هدف ساختش (ساخت یک جنگنده ی تاکتیکی سبک وزن برای دفاع هوایی از شوروی) جنگنده ی توانایی هست . قابلیت مانورپذیری این جنگنده توسط منابع تایید شده از جنگنده ی F-15 بیشتر هست که این توانایی ناشی از سازه ی قوی و موتورهای RD-33 هست . از نظر تجهیزات الکترونیکی و هدفگیری هم باز Mig-29 دارای قابلیت های زیادی هست . استفاده از سامانه ی IRST که بهش امکان قفل حرارتی و مخفیانه روی اهداف (و اخیرا قابلیت ضدموشک!) رو میده رو هنوز بسیاری از جنگنده های پیشرفته ی آمریکایی ندارند . این مورد رو هم توجه داشته باشید که اگر امروز ناوگان Mig-29 های ایران به مدل A محدود شده بخش عمده اش بخاطر کارشکنی آمریکاست . سال 1997 ایران داشت از مولداوی 14 تا میگ-29 مدل S رو میخرید که واقعا قابلیتهای زیادی داشتند . جمر داخلی فعال ، قابلیت حمله به اهداف زمینی ، قابلیت حمل موشکهای اتمی و ... اما وزارت دفاع آمریکا برای اینکه این میگها به دست ایران نیافته زودتر رفت همشو از مولداوی خرید ![/quote] دوست عزیز ویژگیهای مثبت این جنگنده با پیشرفتهای بسیار زیاد تکنولوژیکی الان درحد نزدیک به حذف است- یکی از امیران ارتش ادعا میکرد علت اینکه ما دیگه میگ 29 نمیخواهیم بخریم(حالا کیه که بده) اینه که ما به تکنیک شکار فامد حرارتی بیرون از برد میگ 29 رسیدیم- شناسائی بلند برد حرارتی چیز جدیدی نیست و قطعا غرب تو این شناسائی و شکار ازما خیلی جلوتره( خصوصابا موتور شدیدا حرارت زای میگ 29 ما) پس با قابلیتهای جدیدی که ما الان باهاش طرف هستیم مثل پایتون 5 و ... اصولا نبایدانتظار داشت که تو نبرد هوائی خیلی دشمن بذاره بهش نزدیک بشیم که مثلا با مانور نزدیک از پسش بربیائیم - الان دیگه مانور از هواپیما داره منتقل میشه به موشک و با سیستم هدایت از طریق کلاه (نه مثل میگ 29 که فقط شناسائی ساده و برخی اطلاعات مختصر رو میده) موشک مانور میده و حتی به پشت هم حمله میکنه خلاصه ویژگیهای نبرد نزدیک این هواپیما درحال محو است درباره سیستم ضد موشک هم یه سری به تحلیلهای سایت بزنید- درحد شوخی بود - یه راکت کم سرعت رو ازنزدیک و از پشت زدن اسمش ضد موشک نیست درباره میگهای 29 مولداوی هم حق باشماست و همین نشون میده ما قدیمیترین هواپیما هامون رو هم باید نگه داریم و ارتقاء بدیم چون دشمن روی اونها هم حساب میکنه اما تاسف بارتر از همه اینها فرصتهای ازدست رفته است - طبق اطلاعات موجود موافقت اصولی روسیه برای مونتاژ یک هواپیمای جنگی گرفته شده بود که چندین بار این هواپیما میگ 29 تعیین و بعد لغو شد اما این دست دست کردنها نه تنها به نتیجه مناسبتری مثل سوخو ها نرسید که همین فرصت هم از دست رفت تا حالا ما محتاج خرید حتی موتور اون با خواهش و تمنا از این روسیه نامرد باشیم حداقل اون موقع اگرچه میگ 29 بود و تامین قطعات و مشکلات عدیده - اما بهرحال تکنولوژی موتور و موارد حیاتی مورد نیاز رو میگرفتیم تا مجبور نباشیم اینطوری بجای تولید یک هواپیمای جدید همان اف 5 ها رو ارتقاء بدیم و دست آخر چند تا دو نه هم به زحمت مونتاژ فرسایشی کنیم که سر سال به 12 دونه هم نرسه

میگ 29 اس ام تی تا جایی که من میدونم دومدل داره که یکیش کوهاندار نیست! البته من نوشته های دوستمون رو تائید نمیکنم! MIG-29 SMT 918 MIG-29 SMT 919 این شماره رقمهای بعد از مدل- نمونه های ساخته شده است مثلا الان من دوتا شماره دیگه هم پیدا کردم 917 و 777 که هردو کوهان دار بودند- اصولا کوهان پشت یکی از بهبودهای جدی تو این مدل هست و نمونه های نهائی این طرح که به کشورهای دیگه درحال فروش است براساس این طرحه http://www.aviamagazine.com/system/handlers/PhotoHandler.ashx?ID=3523378673

شما یک دونه از میگهائی که تا حالا رژه دادن رو از نظر قیا فه کوهان پشت مثل این دیدید؟ با فرض خرید چند تا از میگها - ارتقاء همشون تاحالا دیده نشده لطفا اگر مطلب مستندی دارید منبعش رو بگذارید تا ما هم خوشحال بشویم

[quote]اين آزمايش در ادامه آزمايش HTV-2 انجام شد كه در بار قبل شكست خورد و اين بار از وسيله اي به نام Advanced Hypersonic Weapon يا سلاح مافوق صوت پيشرفته استفاده شد كه از لحاظ ساختاري به كلي با نمونه قبلي متفاوت بود.موشك حامل اون از انواع موشكهاي هدف بود كه براي تست سيستم دفاع ضد موشكيه زمين پايه آمريكا GBI استفاده ميشه.در حاليكه در تست HYV-2 از پرتابگر OBV يا اربيتال ساينسز ويكل استفاده شده بود. موشك در ساعت 1:30 بامداد به وقت محلي پرتاب شد و با موفقيت به هدف برخورد كرد. مسير حركتيه اين پرنده شامل 6 مرحله ميشه: 1 - پرتاب با موشك حامل تا ارتفاع از پيش تعيين شده 2 - رسيدن موشك به نقطه اوج مدار و جدايش وسيله از موشك و سقوط به سمت زمين 3 - ورود وسيله به لايه هاي بالاييه جو و با استفاده از نيروي اصطكاك بدنه مانند شاتل 4 - مرحله بالا كشيدن ارتفاع با شروع مانور 5 - مرحله سر خوردن در جو و مانور با سطوح آيروديناميك 6 - فاز ترمينال و شيرجه به روي هدف كه در آزمايش اقيانوس بود. [align=center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/AHW_concept-e1321646890972-150x133.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/htv-21.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ahw2-620x362.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ahw1-620x357.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ahw-620x362.jpg[/img] [/align] تاسيسات آزمايش موشكيه اقيانوس اطلس: [align=center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/PMRF_aerial-580x387.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/FTG-03target1.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ahw_sketch_2.jpg[/img] [/align] http://www.wired.com/dangerroom/2011/11/2400-miles-in-minutes-hypersonic-weapon-passes-easy-test/ http://www.theblaze.com/stories/army-has-success-with-hypersonic-weapon-traveling-8x-speed-of-sound/ [color=orange] تصاویر به گالری منتقل شد . 00Amin[/color][/quote] به نظر اینجانب موشک جدید از موتور هواتنفسی اسکرامجت استفاده میکنه و علت اینکه سرعت 5 ماخ اهمیت زیادی پیدا کرده اینه که با سیستمهای موجود در سطح دریا و ارتفاع پائیین به سرعت بالای سه ماخ نمیتوان رسید (و یا نیاز به موتور با ابعاد زیاد می باشد)- سرعتهای موشکهای دیگر مثل فونیکس هم در ارتفاع بالا به 5 ماخ میرسد - دراینباره در ماهنامه میلیتاری مقاله ای تقدیم کردم که به استحضارتون خواهد رسید عکسی که شما گذاشتید براساس حرکت موشک در خارج از جو است که سرعتهای تا 20 ماخ رو هم ممکن میکنه ولی موشک جدید همانطور که دوستان هم گفتند بعنوان جایگزین موشکهای کروزی مثل تام هاوک و ... می باشد مدتیست که یک پروژه در وزارت دفاع تعریف شده که براساس اون موشک قاره پیما با سرعت بسیار بالا طراحی بشود که بتواند در کمتر از سه ساعت به هر نقطه مورد نظر درکره زمین برسد و براساس آن فاصله 20 هزار کیلومتری با یک موشک با سرعت حداقل 5 ماخ می تواند این فاصله را طی کند (اسم این پروژه الان یادم نیست اما اولش JUST PROMPT بود ) ضمنا سرعت های تا 7.2 ماخ برای این سیستم پیشبینی شده که یا به آن رسیدند و یا در برنا مه قرار دارد و سیستم از نظر فنی این قابلیت را دارد

سلام چرا تایپیک پستهای کاربر هحامنش دربارهs300- رو دیشب دوباره بستید؟ دیشب تا پست دادیم ظرف 10 دقیقه تایپیک عوض شد- بعد مدیر مربوطه اومد دوباره درستش کرد و گفت مشکل رفع شده چند تا پست دادیم حالا اومدیم کلا ریشه کن شده- جرا راجع به یک تایپیک یک دفعه هماهنگی نمیشه تا سرکار نباشیم ؟

[quote][quote]ضمن عرض سلام به برادر امین و اقا سینا و خسته نباشید و تشکر و غیره! یه بو هایی به مشام میرسه! اخرین تاپیک و اخرین کلیپ و ... ! خبریه سیناجان؟! منظورت خ.....ظی نیستش که؟! اسمشم نیار!!! [/quote] سلام بله بوی رفتن به مشام میرسه و خلاص شدن از شر گوبلز!! این آخرین کلیپ بود به زودی آخرین تاپیک هم فرا میرسد! به هر حال هر آمدنی رفتنی داره که بنده خیلی وقت پیش بنا به رفتن داشتم که یک کارهای ناتمامی مانده بود یک تاپیک هایی باید ایجاد میشد که به لطف پروردگار ایجاد شد و رسیدم به فصل آخر! [/quote] حرفهای نگران کننده ای میزنید دوست عزیز - چیزی شده ؟ حالا اگه مشکلی هم هست یه مدت کمتر مطلب بدید تا مشکلتون بگذره- دیگه رفتن برای چی ؟ حیفه افرادی مثل شما از این سایت بروند- حقیقتا ما هم دلسرد میشویم شیطون رو لعنت کن و حرف از بی وفائی نزن

مشخصات اولیه هاوک مدل b که از زمان شاه دراختیار ایران بوده است به نقل از سایت ویکی پدیا به شرح ذیل است: I-Hawk: MIM-23B The MIM-23B has a larger 74 kg (160 lb) blast-fragmentation warhead, a smaller and improved guidance package, and a new M112 rocket motor. The new warhead produces approximately 14,000 2-gram (0.071 oz) fragments that cover a much larger 70 degree arc. The missiles M112 rocket motor has a boost phase of 5 seconds and a sustain phase of 21 seconds. The motors total weight is 395 kg (870 lb) including 295 kg (650 lb) of propellant. This new motor improves the engagement envelope to 1.5 to 40 km (0.93 to 25 mi) in range at high altitude, and 2.5 to 20 km (1.6 to 12 mi) at low altitude, the minimum engagement altitude is 60 meters (200 ft). The missile was operational in 1971. All US units had converted to this standard by 1978 حالا سوال اینجاست که با توجه به ارتقاء در رادار و موتور و سوخت این موشک - علاوه بر مجهز شدن موشک به رادار پسیو در مدل شلمچه - منظور از اعلام افزایش برد از 15 کیلومتر به 18 کیلومتر (نسبت به مرصاد ) که درخبرها آمده بود چیست درحالی که در مدارک اولیه مدل زمان قبل از انقلاب - ارتفاع 20 کیلومتر آمده است به نظر من ارتفاع بالا در بهترین وضعیت یعنی کمترین برد افقی و بیشترین برد عمودی آمده و شاید منظور سردار با کمی تخفیف ارتفاع 20 کیلومتر در بیشترین برد افقی تو این ارتفاع بوده که نشان از بهبود قابل توجه برد دارد دراین حالت سوال اینست که برد واقعی این موشک با افزایش سرعت و ارتفاع به چقدر رسیده و آیا45 کیلومتر داده شده در بالا صحیح است؟ اگر به صورت تخمین هر سه کیلومتر افزایش برد افقی معادل یک کیلومتر افزایش ارتفاع برآورد بشود - به نظر من موشک شلمچه برد 60 کیلومتری را به ما می دهد سطح مقطع 0.05 هم برای شکار توسط این موشک فرض می شود چون ادعا شده که توانائی اون برای درگیری با موشک کروز تقویت شده و عدد 0.1 اعلام شده با رعایت حفاظت اطلاعات است

نقل شده که ایشان برای طراحی سامانه پیشرفته موشکی سه روز درحرم امام رضا بیتوته کردند و توسل نمودند تا به فضل الهی و شفاعت آن امام همام موفق به این کار شدند - واقعا ازدست دادن این چنین مرد بزرگی برای ما ضربه بزرگی بود- روحش شاد

جانشین فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی پروژه موشک های بالستیک زمین به دریا همچنین پرنده‌های رادار گریز پیشرفته ایران را از پروژه‌های مهم شهید حسن طهرانی مقدم عنوان کرد. به گزارش خبرنگار پارلمانی مهر، امروز سه شنبه در پایان جلسه علنی مجلس شورای اسلامی نمایندگان مجلس در مراسم بزرگداشت سردار شهید طهرانی مقدم که در تالار آفتاب مجلس برگزار شد شرکت کردند. در این مراسم سردار حسین سلامی جانشین فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی با تقدیر از مقام سردار طهرانی مقدم به عنوان یک اسطوره تاریخ ساز و فردی کم نظیر به 2 مورد از پروژه های مهم این شهید اشاره کرد و گفت: [color=red]این شهید بزرگوار در این اندیشه بود که چگونه می توان ناوهای متحرک دشمن در دریا را با موشک های بالستیکی شکار کرد که در ورود به جو زمین چند برابر صوت سرعت دارند. این پروژه آنقدر شکست خورد تا در آزمایش عجیب این موشک هدف مورد نظر خود را با دقت صد در صد مورد اصابت قرار داد.[/color] [color=red][size=18]سلامی تصریح کرد: زمانی که شهید طهرانی مقدم روی پروژه پرنده های بدون سرنشین کار می کرد توانست در جلوترین تکنولوژی پرنده ای رادار گریز و کشف ناشدنی را بسازد که می تواند صدها کیلومتر پرواز کند و زیباترین تصاویر را از موقعیت های زمین تهیه نماید.[/size][/color] جانشین فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی با تاکید بر اینکه شهید طهرانی مقدم خورشیدی بی غروب بود، گفت: نقش این شهید والامقام در اقتدار حقیقی و هویت بخشی به اقتدار موشکی کشورمان، نقشی ماندگار، ارزشمند و در خور تجلیل است. وی افزود: سردار شهید طهرانی مقدم محور اصلی بنیانگذاری قدرت موشکی سپاه پاسداران بود که با ذهنی خلاق، مبتکر و نوآور قدم های بزرگی را تعقیب می کرد. سردار سلامی تصریح کرد: همه چیز برای حسن طهرانی مقدم دست یافتنی بود، وی همواره هدف هایی را دنبال می کرد که از نظر ما غیر ممکن بود اما این شهید بزرگوار این اهداف و طرح ها را با اعتماد به نفس دنبال می کرد. وی تواضع، اعتماد به نفس و آرامش را از ویژگی های مهم شخصیتی شهید طهرانی مقدم خواند و گفت: زمانی که پروژه های موشکی این شهید به پیروزی می رسید، ذره ای غرور در او مشاهده نمی شد همیشه سجده شکر به جای می آورد. جانشین فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی در پایان گفت: پیامی که دشمنان ما از این حادثه گرفتند این بود که در جمهوری اسلامی ایران هیچ چیز متوقف نمی شود، در اینجا قدرت در حال فوران است اما صلاح نمی دانیم همه چیز را بگوییم. [url=http://www.tabnak.ir/fa/news/205417/%D8%AF%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D9%88%DA%98%D9%87-%D9%85%D9%87%D9%85-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%DB%8C-%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF-%D9%85%D9%82%D8%AF%D9%85]منبع[/url] [color=orange] ادغام شد . 00Amin[/color]

[quote][color=blue][align=center]طرح جالبیه ولی اصولا امکان پذیر نیست! چون سیستم تصویر ساز حرارتی محدودیت داره شما یک سیستم تصویر ساز حرارتی معرفی کنید که 25 کیلومتر برد داشته باشه!حداکثر 5 کیلومتر بنده اطلاع دارم نه بیشتر! اگر کسی اطلاعی به غیر از این داره بسم الله ما در برخورد با بی 2 با ارتفاع پروازی بالایی مواجه هستیم! ارتفاعی در حدود 15000 متر سیستم های تصویر ساز حرارتی محدودیتی دارن که یکی از اون ها حساسیته! یعنی این هواپیما در اون ارتفاع چقدر تفاوت دمایی با محیط داره که بشه توسط سامانه تصویر ساز حرارتی اون رو شناسایی کرد اون هم در بردی در حدود25 کیلومتر که همونطور که گفتم بنده بسیار جست و جو کردم و سامانه تصویر ساز حرارتی در برد 25 کیلومتر نیافتم! اینکه از 16 سامانه تصویر ساز استفاده کنیم خودش مشکلاتی در لینک کردن به وجود میاره! در مورد رادار های وی اچ اف ویو اچ اف هم مثل نبو این جدول که نشان دهنده برد وسطح مقطعه کمک میکنه [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Rus-Lo-Band-Radar-Params-2009.JPG[/img] (نمودار از سایت ausairpower است) که اگر سطح مقطع راداری B2 رو 001. در نظر بگیریم برد کشف در راداری مثل نبود اس وی که ما در اختیار داریم به حدود 25 الی 30 ناتیکال مایل میرسه که معادل 50 کیلومتره!ولی اگر به سایتی مثل گلوبال سکریتی مراجعه کنیم که نوشته سطح مقطع راداری B2 به میزان 0.0001 است انوقت به زیر 10 کیلومتر میرسه!! این هم لینک سایت: http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm و در آخر سوال من اینه که چطور متخصصین نخبه شرکت هایی مثل آلماز آنتی یا شرکت های امریکایی طراح سامانه های پدافندی تا حالا به این پاشنه آشیل پی نبردن و از این سیستم در سامانه های پدافندی ساخت خودشون استفاده نکردن!!!!!!!؟؟؟؟؟[/align][/color][/quote] دوست عزیز جناب گوبلز تو همون سایت برای b2 سه عدد آورده [color=red]B-2 0.75 ?[/color] Typhoon 0.5 Tomahawk SLCM 0.5 [color=red]B-2 0.1 ?[/color] A-12/SR-71 0.01 (22 in2) bird 0.01 -20 F-35 / JSF 0.005 -30 F-117 0.003 insect 0.001 -30 F-22 0.0001 -40 [color=red]B-2 0.0001 -40[/color] خوب بافرض صحت این سه عدد - چرا کمترین عدد رو شما گرفتید؟ 0.1 حد متوسط است و با اطلاعات دیگه در دسترس هم خوانی داره- لااقل باید فرض کرد از جهات دیگه این رقم بیشتر از عدد آرمانیه که در ته جدول داده - درباره نموگرام شناسائی بالا- طبق مطالعاتی که داشتم توجه کنید که محدوده فرکانس L , VHF رو درمحدوده مرزی همدیگه فرض شده یعنی حدود 30 سانتیمتر مربع - اما محدوده VHF-UHF تا 6 متر هم هست و هرچه بالاتر برود دقت موقعیت یابی کم میشود اما درعوض قابلیت بازتاب امواج پنهانکار زیاد میشود بطوری که در محدوده امواج متری فارغ از شکل و جنس- انعکاس راداری به شدت بالا می رود(اینو هم غربی ها و هم شرقیها هردو اذعان کردند) و فلسفه استفاده از این طول موج هم همینه سیستم اپتیک و نه الکترواپتیک - فارغ از بحث دما با سنسور تصویری در آزمایشات در روز روشن - برد تا 25 کیلومتری رو پاسخ داده و ادعای بالاتر هم شده - اما البته در شب نه- مسئله مهم اینه که موشک این سیستم اپتیک رو داشته باشه نه تنها سایت- وگرنه سام 6 هم این سیستم رو داشته- هدایت موشک به محدوده هدف یک موضوعه اما قفل کردن و شکار آن با موشک مقوله دیگه ایه اینجاست که موشک دارای سامانه دوربین تلوزیونی یا اپتیک میتونه روی شکل هواپیما و مثلا اطاقک خلبان یا هرچای دیگه قفل کنه- بدون نیاز به حرارت- این سیستم تو پایتون 5 وجود داره و برد 15 کیلومتری اون هم کم نیست

قبلا بحث استفاده از موشک s200 بعنوان پایه یک موشک ویژه برای اجراء طرح جدید پیشنهادی درسایت بحث شده بود و من این فرصت رو مغتنم میشمارم تا اون رو دوباره مطرح کنم موشک s200 با توجه به کلاهک سنگینی که داره (نزدیک 300 کیلوگرم ) و نیز سرعت بالای اون یک موشک ویژه شکار بمب افکنهاست و نه جنگنده هاست چون مانورپذیری موشک 7 تنی - پائینه فارغ از بحث اخلال الکترونیکی تو سامانه های آنالوگ و ناکامی عمده این موشک در شکارهای قبلیش- الان ایران اون رو به رادار پسیو ضد جمینگ مجهز کرده - یعنی درصورت ایجاد اخلال توسط هدف- به سمت اون میره و حتی اگر اخلال هم نکنه - تو محیطی که رادارهای مختلفی به سمت هدف انتشار امواج دارند - بازتابهای منحرف شده هرکدوم از اونها - میتونه توسط این موشک شناسائی بشه این موضوع هم جای ذکر داره که باند راداری جدید اون که توسط ما تهیه شده فاش نشده و درصورت اینکه این امواج درحد آخر باند L باشند یعنی 30 -24 سانتیمتر - کلاهک موشک با توجه به ابعادش (85 سانتیمتر) میتونه اون رو ردیابی کنه اگر طول امواج حتی به 80 سانتیمتر هم برسه باز این موشک میتونه اون رو ردیابی کن و این یعنی وارد شدن به محدوده VHF که تحقیقات نشون داده پنهانکارها تو جذب این امواج ضعیف هستند پس الان ما بهترین گزینه رو با همون رادار پسیو داریم نهایتا مجهز کردن این موشک به یک یا چند موشک دوم برد کوتاه هدایت تلوزیونی- حرارتی در کلاهک یک ترکیب جدیدی رو ایجاد کنه که حتی هواپیماهای مانور پذیر رو هم شکار کنه اگر معادلات آیرودینامیکی و وزنی محاسبه بشه- افزودن یک یا دو موشک زیر بدنه میتونه هم کاربرد موشک اولیه رو حفظ کنه و هم در فاصله 10 مایلی موشک های حامل به سمت اهداف مانورپذیر بروند(برد و سرعت موشک تو این حالت کمتر میشه )

[quote][quote][quote]برای چندمین بار می گویم:کشف هدف با قفل کردن و درگیری فرق دارد... [/quote] [quote]حالا اينكه ما ميايم ادعا ميكنيم با S-200 ارتقا يافته ميتونيم روي B-2 .قفل راداري انجام بديم و سرنگونش كنيم حقيقتا جاي شك و شبهه زيادي داره[/quote] خوب ببینید هردو صحبتهای بالا صحت داره اما اینکه ما مطلقا موضوع رو نفی کنیم تا اینکه نسبت به اون با تردید نگاه کنیم فرق میکنه اول صحبت این بود که اصلا نمیشه این هدف رو دید و حتی روسها هم نمیتوانند(بحث آقای motke) که بحثهای زیادی رو ایجاد کرد و لااقل دیگه با بحث رادارهای موج متری مثل vhf/uhf و یا لااقل رادارهای جدید که سطوح مقطع بسیار کم رو هم شناسائی میکنند - موضوع شناسائی روشن شده و تا همین جا هم که پذیرفتید خوبه حالا بحث شما قفل کردن و شکاره - من عرض کردم که ما به توانائی شناسائی وشکار اهداف 0.1 مترمربع با موشک شاهین رسیدیم و عرض کردم که این تازه اعلام رسمی است و احتمالا توانائی بالاتر هست که تا این حد اعلام شده - البته فرض رو باید بر صحت این صحبت هم گذاشت و اینکه مجهز شدن موشک شاهین (همون هاگ ارتقاء یافته ) یا مدل جدیدتر اون بنام شلمچه با رادار آرایه فازی پسیو و ارتقاء های سامانه کشف اون و شکار پهپاد های با سطوح مقطع بسیار کم، این رو تو عمل نشون داده حالا با توجه به اعلام اینکه رادار موشک s200 هم به رادار مشابه پسیو مجهز شده و ارتقاء سامانه اون توسط ما و با توجه به قطر بسیار بیشتر رادار ردیابی تو این موشک (شش برابر بزرگتر- مقطع 34 سانتیمتری بدنه شاهین به 85 سانتیمتری موشک s200) - من عرض کردم که این موشک میتونه با این فرضیات سطح مقطع یک بمب افکن با سطح مقطع راداری کمتر از 0.1 متر مربع رو هم شناسائی کنه توی منابع مورد مطالعه نت ارقام 0.75 - 0.1 - 0.002 مترمربع برای این بمب افکن عنوان شده که با فرض نه بسیار خوشبینانه و نه بسیار بد بینانه و توجه به وضعیت تفاوت rcs از جهات مختلف 0.1 متر مربع منطقی است اما با فرض کمتر هم بزرگتر شدن سطح مقطع رادار به شش برابر قبل میتونه رقمهای بسیار کمتر را هم پوشش بده - یک نکته هم اینجا هست که این سطح مقطع برای رادار های vhf/uhf اصولا مطرح نیست و لذا با شناسائی موقعیت تقریبی هدف - موشک به سمت اون میره - اینجا فاصله و قدرت سیگنال مهمه و رادار پسیو با این مقطع میتونه هواپیمای فوق رو تو فاصله نسبتا خوبی که بتونه روش قفل کنه شناسائی کنه- سیستمهای اخلال هم روی رادار های پسیو تاثیر نداره و یا لااقل خیلی مشکل شده. خلاصه منظور این نیست که این برآورد قطعیه اما جای بررسی و احتمال وقوع رو داره و نباید این سامانه رو با این امکانات مثل قبل دید و صرفا سابقه ی اسمی و سوابق اون رو مطرح کرد - الان میگ 21 هند با نصب رادار میگ 29 و موشک r77 و سامانه اختلال پیشرفته اسرائیلی - از میگ 29 استاندارد هم برتره (البته تو BVR) پس با صرف شنیدن اسم یک سلاح نباید به اون بی اعتنائی کرد باید دید چه ارتقائی پشت اون خوابیده این خلاصه عرض بنده بود که مقداری روش بحث ایجاد شد[/quote] اولا كه بنده نگفته ام روسها نمي توانند [b]كشف[/b] كنند.گفتم ادعاي قفل راداري و انهدام نكرده اند كه شما مي كنيد!!بحث شناسايي از همان دهه پنجاه هم بوده.چون تقريبا همه رادارهاي پيش اخطار باندشان يو اچ اف و وي اچ اف است. در مورد سيستم بهينه شده هاوك(همان شاهين) اين ادعا با رادار پالس داپلر ( هر چند ديجيتال) اندكي گزاف به نظر مي رسد.در مورد رادار آرايه فازي هم توصيه مي كنم چندان عجله نكنيد.چون فرانسه با آن توان الكترونيك بالا و شركت هاي معظمي مثل تيلز تازه پارسال تحويل رادار آرايه فازي براي جنگنده رافال را شروع كرده و دليل شكست رافال مقابل اف-15 تي در مناقصه سنگاپور همين نداشتن رادار آرايه فازي بود.حالا ايران كه جاي خود دارد.خود روسها با آن همه توان در حال بازنشست كردن اس -200 هستند... در مورد بحث سطح مقطع راداري هم بنده تنها يك كم بالاتر از آمار گلوبال سكريتي را مي پذيرم.[/quote] داشتم به حافظه ام شک میکردم شما این فرمایشتون رو که به خاطر دارید: [quote]كشف اهداف پنهانكار از 200 كيلومتري!!چه احمقند ارتش هاي جهان كه كلي هزينه پروژه پنهانكاري مي كنند و آخرش هم از 200 كيلومتري توسط دانشمندان جوان ايراني شناسايي مي شوند!! ...راستي رادار كدام سيستم روسي چنين توانايي دارد؟!![/quote] البته بعد از بحثهایی که شد شما یک مقدار تعدیل نظر فرمودید: [quote]به نظر شما حتي موشك اس-400 هم مي تواند روي جسمي با سطح مقطع كوچكتر از يك تيله آن هم در فاصله چند ده كيلومتري و در حال حركت قفل كند؟ [/quote] بهرحال نظرات شما هم دارای مطالب قابل استفاده و صحیح بود - منظورم این بود که روند بحث رو یکبار با هم ببینیم [quote]در مورد بحث سطح مقطع راداري هم بنده تنها يك كم بالاتر از آمار گلوبال سكريتي را مي پذيرم[/quote] باید دید حقیقت کدام است و البته در باره اطلاعات طبقه بندی شده یک روش اعلام اعداد و ارقام غیرواقعی و ایدئال است - نظرات دیگری که داده شده هم مستند به تحقیقات و شبیه سازی ها بوده و البته نمیتوان گفت دقیقا رقم واقعی کدامیک از اینهاست اما حداقل به این نکته باید رسید که سطح مقطع راداری یک هواپیما از جهات مختلف فرق می کند و ممکن است رقم داده شده درکمترین میزان و نه بیشترین آن باشد [img]http://defencepolicy.com/data/cheditor/0705/t33_medianized_rcs.jpg[/img] [img]http://defencepolicy.com/data/cheditor/0705/b1zionboy.jpg[/img] [img]http://defencepolicy.com/data/cheditor/0705/spike_alinment.jpg[/img]

[quote]برای چندمین بار می گویم:کشف هدف با قفل کردن و درگیری فرق دارد... [/quote] [quote]حالا اينكه ما ميايم ادعا ميكنيم با S-200 ارتقا يافته ميتونيم روي B-2 .قفل راداري انجام بديم و سرنگونش كنيم حقيقتا جاي شك و شبهه زيادي داره[/quote] خوب ببینید هردو صحبتهای بالا صحت داره اما اینکه ما مطلقا موضوع رو نفی کنیم تا اینکه نسبت به اون با تردید نگاه کنیم فرق میکنه اول صحبت این بود که اصلا نمیشه این هدف رو دید و حتی روسها هم نمیتوانند(بحث آقای motke) که بحثهای زیادی رو ایجاد کرد و لااقل دیگه با بحث رادارهای موج متری مثل vhf/uhf و یا لااقل رادارهای جدید که سطوح مقطع بسیار کم رو هم شناسائی میکنند - موضوع شناسائی روشن شده و تا همین جا هم که پذیرفتید خوبه حالا بحث شما قفل کردن و شکاره - من عرض کردم که ما به توانائی شناسائی وشکار اهداف 0.1 مترمربع با موشک شاهین رسیدیم و عرض کردم که این تازه اعلام رسمی است و احتمالا توانائی بالاتر هست که تا این حد اعلام شده - البته فرض رو باید بر صحت این صحبت هم گذاشت و اینکه مجهز شدن موشک شاهین (همون هاگ ارتقاء یافته ) یا مدل جدیدتر اون بنام شلمچه با رادار آرایه فازی پسیو و ارتقاء های سامانه کشف اون و شکار پهپاد های با سطوح مقطع بسیار کم، این رو تو عمل نشون داده حالا با توجه به اعلام اینکه رادار موشک s200 هم به رادار مشابه پسیو مجهز شده و ارتقاء سامانه اون توسط ما و با توجه به قطر بسیار بیشتر رادار ردیابی تو این موشک (شش برابر بزرگتر- مقطع 34 سانتیمتری بدنه شاهین به 85 سانتیمتری موشک s200) - من عرض کردم که این موشک میتونه با این فرضیات سطح مقطع یک بمب افکن با سطح مقطع راداری کمتر از 0.1 متر مربع رو هم شناسائی کنه توی منابع مورد مطالعه نت ارقام 0.75 - 0.1 - 0.002 مترمربع برای این بمب افکن عنوان شده که با فرض نه بسیار خوشبینانه و نه بسیار بد بینانه و توجه به وضعیت تفاوت rcs از جهات مختلف 0.1 متر مربع منطقی است اما با فرض کمتر هم بزرگتر شدن سطح مقطع رادار به شش برابر قبل میتونه رقمهای بسیار کمتر را هم پوشش بده - یک نکته هم اینجا هست که این سطح مقطع برای رادار های vhf/uhf اصولا مطرح نیست و لذا با شناسائی موقعیت تقریبی هدف - موشک به سمت اون میره - اینجا فاصله و قدرت سیگنال مهمه و رادار پسیو با این مقطع میتونه هواپیمای فوق رو تو فاصله نسبتا خوبی که بتونه روش قفل کنه شناسائی کنه- سیستمهای اخلال هم روی رادار های پسیو تاثیر نداره و یا لااقل خیلی مشکل شده. خلاصه منظور این نیست که این برآورد قطعیه اما جای بررسی و احتمال وقوع رو داره و نباید این سامانه رو با این امکانات مثل قبل دید و صرفا سابقه ی اسمی و سوابق اون رو مطرح کرد - الان میگ 21 هند با نصب رادار میگ 29 و موشک r77 و سامانه اختلال پیشرفته اسرائیلی - از میگ 29 استاندارد هم برتره (البته تو BVR) پس با صرف شنیدن اسم یک سلاح نباید به اون بی اعتنائی کرد باید دید چه ارتقائی پشت اون خوابیده این خلاصه عرض بنده بود که مقداری روش بحث ایجاد شد

موشک سجیل است اما اشاره به رادار گریز بودن اون یک نکته خیلی مهم بود احتمالا روی پوشش اون با رنگ جاذب رادار یا بالچه ها و بدنه با کامپوزیت باید کارشده باشه اما به نظرم این صحبت کلی گوئی بوده و احتمالا منظور کوچک بودن موشک مرحله دوم یا جدا شدن کلاهک باشه اما یک نکته که توجه من رو جلب کرد شکل دود موشک بود -تو پرتابهای قبلی که عکسش هست -تشعشع فروسرخ و قسمت سرخ شعله موشک خیلی نمایان تر بود اما الان تو پوشش دود کناره ای از شدتش خیلی کم شده و این یعنی سوخت موشک اصلاح شده و ترکیبات کاهش انتشار فروسرخ در اون هست- یادم میاد طرحی هم آمریکا برای این منظور داشت تا ترکیبات حاوی دی اکسید کربن تو خروجی شعله باعث کاهش ا نتشار تشعشع فروسرخ بشه بهرحال نتیجه پرتاب این موشک تا زمان اعلام رسمی اون از طرف ایران این بود که آمریکا نتوانسته بود اون رو ردیابی کنه و این یک ضربه بزرگ به توانمندی پیشگیرانه آمریکاست عکس اولیه زیر رو با عکس تو فیلم که بالا هست مقایسه کنید- شاید هم شفافیت پائین فیلم باعث خطای دید من شده؟ [img]http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2009/05/447728_orig.jpg[/img][/img]

دوست عزیز جناب گوبلز - ببینید من از بابت شروع بحث و طعنه این آقا به شما- حق میدم که ناراحت بشوید و خوب می شد یک جواب متناسب با همین هم بدهید اما اینکه یک هدف 25 سانتیمتر مربعی تو 250 کیلومتری شناسائی بشه یا 300 تا خیلی حساسیت آور نیست- اگرچه حق باشماست و اطلاعات بنده هم فرمایش شما رو تایید میکنه- اما همین سطح مقطع اگه ببیشتر بشه مثلا 10 برابر بشه تو دو برابر این فاصله شناسائی میشه (طبق فرمول) و طبیعیه که وقتی هواپیماهای نسل چهار بدون استفاده از رنگ جاذب رادار بالای 250سانتیمتر مربع باشند - تو دو برابر این فاصله یعنی 500 کیلومتری شناسائی بشوند- این برای مثلا اف 18ارتقاء یافته و سوخو 35 با سطح مقطع نیم متر مربعی صدق نمیکنه و به نوعی این دوتا هواپیمای ارتقاء یافته رو تاحدی فراتر از نسل چهار هم فرض میکنند بهر حال بخش زیادی از مطالب شما رو چون کاملا مستند هست و واقعا با مطالعه میفرمائید - بنده روش بحثی ندارم اما تو برخی موارد جزئی هم خوب مثلا شما هم بعضا خطا ممکنه داشته باشید و خیلی قشنگ چند تایپیک اونورتر مثلا بحث اشتباه الکترواپتیکال با حرارت یاب تصویری رو پذیرفتید- این آقای سعید هم تو صحبتهاش خیلی شدید خطا نگفته و بیشتر بخاطر اون طعنه و بعد نپذیرفتن بعضی مستندات و چند مورد دیگه بهشون اشکال وارده اما شما هم یکهو شدید عصبانی شدی که به نظرم اینقدر لازم نبود حساس بشوید بگذریم این سعید آقا هم گفته دیگه جواب نمیده - اگه بازم مطلب داشتی بذار استفاده کنیم

من از دوستان عزیز تقاضا دارم مقداری خود نگه دار باشند و از استفاده از لحن توهین آمیز در بحثها خودداری کنند - نهایتا در بحثها با ارائه اطلاعات نظر بدهید و صحبت خود را اثبات کنید و از مجادله خودداری کنید پیامبر صلی الله علیه و آله نقل شده که فرمودند من خانه ای را دربالای بهشت تضمین می کنم برای کسی که مجادله را ترک کند حتی اگر محق باشد قرآن به پیامبر می فرماید: وجادلهم بالتی هی احسن- حتی باکفار هم سفارش شده با روش نیکو مباحثه شود خداوند به حضرت موسی وقتی پیش فرعون فرستاده شدند فرمودند- و قواو له قولا لینا لعله یذکر او ان یخشی با فرعون به نرمی صحبت کنید اینها که کافر بودند پس حقوق برادر مومن به برادر مومن کجا رفت- اینهمه سفارش اهل بیت عصمت و طهارت برای محبت و اخوت و ترک مخاصمه چه شد با هم با محبت صحبت کنید حالا فرضا یک کسی صحبتی کرده و مثلا خطا هم گفته - یک اشاره و استناد کافیه- دیگه وقتی مدرکی نبود و نیاورد دیگه شرمنده اش نباید کرد- همین- آقا صحبت شما غلط بود و یا اگه سند داری بیار - سند هم اگه آورد نهایتا خدشه دار بود با دلیل آدم ردش میکنه دیگه عصبانی نشویم و خط و نشون نکشیم این همه زحمت و وقتی که میذاریم و اینجا مطلب مینویسیم اگه برای روکم کنی و ...باشه خدای نکرده شیطانی میشه نه رحمانی جناب گوبلز از بچه های زحمت کش سایت هستند و من از ایشان درخواست میکنم با توجه به فعالیت خوبشون برای امثال بنده هم الگو باشند

چند وقت پیش فرمایشی از حضرت آیه الله بهجت رحمه الله علیه نقل شد که ایشان در سوالی راجع به امام موسی صدر - تایید فرموده بودند که ایشان زنده اند و از ذخیره های الهی هستند و قرار است نقش مهمی در حوادث آینده داشته باشند- با آزادی لیبی و پیدا نشدن ایشان- بعضی افراد از بابت غلط بودن این فرمایش آقای بهجت استفاده بدی می کردند و من خیلی تاسف خوردم - امیدوارم با پیداشدن ایشان -درصورت صحت نقل مطلب از آقای بهجت- فرمایش ایشان هم صحت پیدا کند و امام موسی صدر همان نقش بزرگ را درحوادث منطقه ایفاء کنند

[quote]چند مساله مهم كه بنده فكر مي كنم بايد بهشون جواب بدين: موشك فونيكس ساخت خودمون؟مهندسي معكوس اس-300 وي؟ اينها را واقعا مي گوييد؟اغراق نيست؟اصلا مي دانيد معني اين حرفها چيست؟[/quote] خوب جناب MOTKE بنده از اساتید سایت نیستم اما چون فرمودید جواب بدهم عرض میکنم -بنده اگر منظور از حرف شما رو درست فهمیده باشم استفهام انکاریتون ناشی از اینه که این مواردی که عرض کردم رو خبر ندارید و اصولا ناممکن میدونید- خوب چه عرض کنم - نمونه موشک فونیکس ساخت خودمون به نمایش دراومده اما تبلیغ نشده - مورد دوم هم ازروی نمونه های به زحمت قاچاق شده انجام شده و تست گرم هم شده و ظاهرا بنا به برخی ملاحظات اعلام نشد اما خبر تستش رسید- درحد درز تو اخبار اطلاعاتش قبلا تو سایت اومده و زیاد اطلاعات داده نشده [quote]به نظر شما حتي موشك اس-400 هم مي تواند روي جسمي با سطح مقطع كوچكتر از يك تيله آن هم در فاصله چند ده كيلومتري و در حال حركت قفل كند؟[/quote] سطح مقطع یک سانتیمتر مربعی F22 ادعا شده و صرفا ار روبروست و از جهات کناری بالاتره درباره قفل کردن روی هدف با سطح مقطع بسیار کم -چیزیه که الان تو این موشک S300PMU2 و S400 تست شده اما موضوع به این شکل که شما تشریح میکنید نیست [quote]اس-200؟ هومينگ در مرحله آخر؟ با رادار؟تا آنجايي كه من مي دانم اس-200 موشك نيمه فعال است.چطور اين زمان بندي صورت مي گيرد؟[/quote] S200 دارای رادار نیمه فعال هست که ما اون رو به نوع پسیو مجهز کردیم یعنی میتونه انعکاسهای مختلف رو که حاصل بازتابش امواج منابع دیگه هم هست بگیره و این متد برای همین پنهانکارها ابداع شده خصوصا اینکه رادار پسیو آرایه فازی محدودیت جدی در تغییر طول موج مثل سیستمهای قدیمی تر نداره و زمان پاسخ به اسکن بسیار کاهش یافته - تو موضوع روشن کردن هدف در محدوده هومینگ هم این راهکار قبلا درجنگ توسط هاگ صورت گرفته و البته برای موشکهای لخت مثل S200 مشکلتره اما درمقابل شکار اهداف کم سرعت و بویژه زیر ماخ امکان انجام داره [quote]موشك هاي با هدايت اپتيكال نهايي را فقط در برد كوتاه ديده بودم نه در برد بلند... اين سوالات جدي را خواهشمندم اساتيد سايت پاسخ بدهند.[/quote] من نگفتم این موشکها بلند برده - عرض کردم این سیستم که جدیده و خصوصا در پایتون 5هم استفاده شده - الان بنا به اعلام رسمی درمانوراخیر تست شده و مثلا اگر ما در مناطق سرزمینی خودون هدف پنهانکار وارد محدودمون بشه از طریق لینک اطلاعات به نزدیکترین سیستم ضد هوائی میشه باهاسش درگیر شد و چون فکر میکردم درباره بحث امکان قفل راداری و حرارتی درباره B2 بحث عدم امکان رو مطرح میکنید - عرض کردم الان این سیستم رو ما داریم و میتونه با این راه هدف تهدید بشه- ما موشک بلند برد حرارتی و کوتاه برد تلوزیونی رو بهش رسیدیم - قدم بعدی بلند برد با هدایت میانه مسیر GPS -هدایت از طریق هواپیما و هومینگ نهائی تلوزیونیه که اگه بهش برسیم حرکت بسیار بزرگی کردیم

[quote][quote]ضمن اینکه اگرکمی تو شناسئی اهداف پنهانکار با امواج uhf مطالعه کنید متوجه میشوید که این همه سرمایه گذاری و تبلیغ غرب برای پنهانکاری هواپیماهاش بالاخره یک پاشنه آشیل پیدا کرده[/quote] من گفتم بگذریم ولی مثل اینکه نمیشه! باید کمی تبادل نظر کرد! جناب طاها منظور شما رادارهای باند VHF و uhf است دیگه نه؟چون یکی رو مطرح کردین اگر هست راداری های مد نظر شما برای شناسایی پنهانکار ها اون هم در برد نه چندان بالا به کار می ایند البته با خطای بالا! ولی همین رادارها و تکنولوژی به کار رفتشون یک پاشنه آشیل داره و اینکه برای کشف میشه استفاده کرد ولی برای رهگیری و انهدام خیر! قدم اول برای مقابله با رادارگریز ها کشفه و شاید خیلی ها تصور کنن حالا که کشف شد خوب کار تمام است دیگر!اما گاهی این کشف ممکنه اینقدر دیر صورت بگیره یا در فاصله ای صورت بگیره که خیلی هم به کار نیاد و بعد از کشف یک مسئله مطرحه انهدام!! اینکه چه سامانه ای قادره این پنهانکار کشف شده با رادار vhf رو منهدم کنه. در مورد پرنده ای مثل بی 2 ما با ارتفاع بسیار بالایی مواجه هستیم. با پنهانکاری چند وجهی مواجه هستیم! بهترین طراحی در کنار بهترین مواد جاذب امواج راداری که هزینه ای در حدود 1 میلیارد دلار را برای امریکا در بر دارد آن هم برای هر فروند!با بهترین سامانه های جنگ الکترونیکی مواجه هستیم . پس اگر به همین راحتی میشد پنهانکار ها رو منهدم کرد این همه کشور بر روی تکنولوژی پنهانکاری سرمایه گذاری کلان نمیکردند تا کشوری مثل ایران با اس 200 بیاد و به ریش همه بخنده!!! همونطور که دوستان هم اشاره کردن این هواپیما زمانی ماموریت انجام میده که فضا از تهدیدات پاک شده باشه!پس قبلش حساب پدافند ما رسیده خواهد شد تا حدودی بعد بی 2 پیدا خواهد شد. پس زیاد نگران بی 2 نباشیم به فکر مقابله با sead امریکا باشیم بهتره در مورد انحراف بمب هم دوست گرامی جناب hadi222 کاملا درست میگن ساختار متفاوت زمین طبعا باید در مسیر نفوذ این بمب انحراف ایجاد کنه[/quote] خوب جناب گوبلز برای شما که تو سامانه S300 مقاله ترجمه و ارائه کردید و زحمت کشیدید- امثال بنده باید درس پس بدیم - صحبت با در جواب جناب MOTKE بود که مدعی شدند سامانه ای برای شکار این هواپیما حتی توسط روسها هم نیست-شناسائی هدف پنهانکار با باند VHF- UHF نه از طرف ما و روسها که از طرف خود محققین نظامی غربی هم اعلام شده که عملیه و همونطور که شما گفتید خطا در موقعیت داره - قدم اول شناسائیه- برای شکار این نوع پنهانکارها چند راهکاراندیشیده شده 1-استفاده از موشکهای با قابلیت تعقیب کمترین سطح مقطع راداری که بدیهی ترین کاره و ما هم الان به این سمت رفتیم 2- استفاده از لینک اطلاعاتی به سامانه های نزدیک هدف و شکار اونها با هواپیما- موشکهای زمین به هوا یا حتی توپها تو قسمت اول موشکهای سری s300- s400 جائی برای حرف نمیگذارند خصوصا مدل pmu2 با رادار آرایه فازی AESA (لازم نیست توضیح بدم قطعا خودتون میدونید) ادعا شده که میتونه این پنهانکارها رو بزنه که ما البته نداریم (فعلا) اما مهنسی معکوس مدل s300v و تست گرم اون فعلا جواب داده و بهرحال بی هیچی هم نیستیم- انشاءالله باور 373 جای خالی s300 رو پرکنه اما بعیده ما به تنهائی به تکنولوژی AESA برسیم که دراون صورت جهش بزرگی رخ داده درباره موشکهای زمین به هوا یا هوا به هوا طبیعیه که هواپیمای بمب افکن تنها نیست و به قول شما و بنده که قبلا عرض کردم لااقل سرکوبی اولیه هوائی رخ داده و اصطلاحا برتری هوائی ایجاد شده اما موشکهای دارای سیستم الکترو اپتیکال - نیاز به حتی حرارت یابی هدف هم ندارند و میتوانند رو شکل هدف در فاصله قابل دید قفل کنند - این موشک تو مانور اخیر تست شد اما اطلاعات زیادی ازش درز نکرده تو مورد شکار با هواپیما هم ما فعلا نهایته باید رو فونیکس ساخت خودمون که بهبود پیدا کرده صحبت کنیم - که البته بعیده بشه با f22 یا f35 اسکورت b2 با این وضعیت درافتاد بهرحال فرضها متفاوته و فرض ما این بود که احیانا دشمن با نهایت اطمینان از عدم امکان رهگیری بخواهد رادارهای بلند برد ما رو بزنه و بافرض اینکه ما نهایتا s200 رو برای شکار بمب افکنهای دوربرد داریم و اونهم راحت میشه منحرفش کرد- بیاد تو ارتفاع بسیار زیاد (30 کیلومتر) به ما نزدیک بشه و اونوقت ما باید بذاریم با همین شرایط هواپیما با شرایط شناسائی - به محدوده مورد اطمینان برسه و بعد موشک رو به محدوده نزدیک هدف می فرستیم و بعد برای هومینگ نهائی رادار رو روشن میکنیم - اینها یک سناریوی احتمالیه و اصلا من نمیگم آمریکا میاد هواپیمای 2 میلیاردیش رو با احتمال کم هم درمعرض خطر قرار میده - بلکه به نظر من الان استراتژی غرب حتی جایگزینی هواپیماهای بدون سرنشین مثل xb47 بجای هواپیماهای سرنشین دارشه- و تا چند هزار موشک رو سر ما نریزه نمیاد نزدیک چقدر زیبا حضرت حق این سناریو رو از زمان پیامبر صلی الله علیه وآله درباره یهود فرمودندلایقاتلونکم الا فی قری محصنه او من وراء جدر)