20,000 نفر تلفات در صورت حمله پیش دستانه ایران امکان داره! هر ناوهواپیمابر رو حساب کنید چه قدر نیرو داره وقتی یهو دو تا خلیج فارس بخوره توش چی میشه!!

---------------

[quote]این وسایل به همراه قایق های غوطه ور (که تا چند متر پایین میرن و میتونند اژدر بزنند) در کنار ناوها حرکت میکنند البته این وسیله به همراه ناو هست و مثلا زمانی که ناو در پهنه دریا محاصره میشه و یا زده میشه میتونه ناوهای دشمن رو که بهش نزدیک میشن غافلگیر کنه ؛ ضمن اینکه بجای من اینا در تنگه چند ساعتی مانور میدن و بعدش بر میگردن ! . [/quote] واریور جان به نظرت این اژدرها به چه صورتی میخوان هدایت بشند؟ بعید میدونم زیردریایی حامل دارای سونار باشه اگر این فرض درست باشه یا باید بر روی هر کدوم از اژدرها یک سونار قرار داده شده باشه تا به صورت هدایت فعال هدف رو پیدا کنند و یا این قدر به هدف نزدیک بشیم که به صورت غیر هدایت شده هدف رو بزنیم (میشه اژدرها با هدایت سیمی مانند موشک تاو توسط خدمه به سمت هدف هدایت بشه؟ دید در دریا اجازه این کار رو میده؟)

مباحث جالبی مطرح شد اما چیزی که به نظر من جای اون خالیه بحث بر روی محل استقرار این ناوشکن در زمان جنگ هست. وظیفه اصلی این ناوشکن برقراری یک پوشش امن هوایی برای ناوگان خودی در برابر تهدیدات هوایی و موشکی دشمن هست. [size=18]موقعیت خلیج فارس محل امنی برای استقرار هیچ ناوگان دریایی ایجاد نمیکنه [/size]خود آمریکاییها هم متوجه این موضوع هستند که برای باز نگه داشتن تنگه هرمز دو راه بیشتر ندارند: 1- تصرف نوار ساحلی ایران با استفاده از تفنگداران دریایی برای ایجاد یک نوار امن و خارج شدن خلیج فارس از تیررس موشک های میان برد و کوتاه برد و توپخانه ایران 2- ایجاد یک گشت هوایی سنگین با استفاده از تمامی پتانسیل هوایی نیروهای آمریکایی در منطقه به اضافه حداقل 3 4 ناو هواپیمابر (و حتی ائتلاف با امارات و عربستان )در سواحل و آبهای خلیج فارس که با پیاده شدن نقشه دوم امکان اجرای نقشه اول هم در پی اون هست در صورتی که این نقشه ها عملی بشه ایران وارد مرحله بعدی میشه! و به جای بستن تنگه هرمز اقدام به بستن پالایشگاه های تمام کشورهای منطقه میکنه!! در نهایت تمام این مسایل دو طرف رو به یک نبرد تمام عیار نظامی با هدف اشغال ایران سوق میده این مسئله مهمی هست که بیشترین بازدارندگی رو برای ایران به ارمغان آورده (داشتن قدرت حمله و اسیب زدن به دشمن در سطوح مختلف)

[quote]یه خبر جالب!! کانال ماهواره ای من و تو روز چهازشنبه ساعت 23 یه مستند رو از همین ناوشکن بریتانیایی پخش میکنه! همینطور که تو تبلیغ میگه نهایت فناوری بریتانیا در ناو جنگی! اگه دوستان کسی میتونه زحمت کپچر رو بکشه....[/quote] چه تصادف جالبی!

این کشتی در حقیقت یک آواکس دریایی هست! نقطه قوت اون سیستم های راداری فوق پیشرفته هست. و به تنهایی میتونه نقش یک سیستم ضد موشکی رو به عهده بگیره هر چند بعید میدونم توانایی بقا رو در شرایط جنگی در خلیج فارس داشته باشه مستقر شدنش در یکی از بنادر کشورهای عربی میتونه به سیستم به هم پیوسته دفاع موشکی جنوب خلیج فارس کمک کنه [quote]الان موقعیت طوری هست که انگلیس میتونه دوباره خودشو مطرح کنه ، خودشو اثبات کنه [/quote] ارنستو جان منظورتون از موقعیت فعلی دقیقا چی هست؟ از نظر اقتصادی و سیاسی انگلستان حتی در اروپا از سطح رهبری خارج شده و به نظر بنده موقعیتش از زمان جنگ دوم خلیج فارس نزول هم کرده

فقط مونده یک سیستم ضد موشک مشابه فالانکس

[url]http://www.mediafire.com/?9cc728fq5bouduy[/url]

به نظر من تنها کاری که انجام شده دستور فرود اضطراری در نقطه مورد نظر ایران و دستور قطع سیستم های ارتباطی با ماهواره بوده... این سناریو خیلی منطقی تر هست تا جمینگ GPS و تمام سیستم های هدایتی موازی پهپاد... در این صورت تمام سیستم ها پهپاد به خوبی کار کردند، سیستم خود انتحاری هم دلیلی نداشته فعال بشود، بقیه سیستم ها هم به خوبی هواپیما رو به سمت فرودگاه هدایت کردند.

ویدیو اول که قایق ثابت بود و ابعادش هم خیلی بزرگتر از قایق های تندرو بود.. جالبه که در فاصله کمتر از 200 متر از ناو بود اما باز هم تقریبا تمام شلیک های اول چه با توپ و چه اون سیستم گتلینگ به خطا رفت!

[quote]کسی جواب من رو نداد: میشه از بدنه اش برای تست رادار ها استفاده کرد؟ انقدر ور بریم با رادارها که هر چی استیلسه به قول یارو گفتنی مثل یه نقطه قرمز گنده بیفتن رو صفحه رادارمون؟[/quote] بهترین و شاید حداقل مزیتی که ما میتونیم از این پهپاد به دست بیاریم، محک زدن سیستم های راداری خودمون هست که به طور دقیق متوجه میزان آشکارسازی آنها بشیم. هر جسمی با توجه به جنس و ساختارش دارای یک فرکانس رزونانس هست که اگر در اون فرکانس بهش موجی برخورد کنه پاسخ دریافتی دامنه ای چند ده برابر حالت عادی خواهد داشت. کاری که الان هم انجام میشه(رادارهای uhf در باند رزونانس) اما نکته مهم شناسایی فرکانس های نزدیک تر به فرکانس رزونانس اصلی هست که فکر میکنم در افزایش برد شناسایی رادارهای ما بسیار مفید باشه

[quote]اگر این خبر انتقال صحت داشته باشه بهترین کاری هست که میشد کرد. هر آن ممکن بود سیستم خود نابودگر باعث تاسف همه ما بشه. در ثانی با همکاری مشترک ،محصولات سریعتر بدست ما خواهد رسید. البته تو این قضیه دور روسیه و چین رو خط بکشید. دوستان زیادی هستن که خواهان همکاری بیشتر هستن. انشاالله پرنده زودتر خونه برمیگرده و به نمایش عموم گذاشته خواهد شد. [/quote] فکر کنم فقط کره شمالی میمونه با این اشارات آقای ارمانی

[quote]من فکر می کنم بعیده آمریکایی ها در حالی که می دانند ایران در حال اجرای رزمایش راداری و جنگال پدافنده دقیقا پرنده با ارزش خودشان را وارد آن منطقه کنند ( مگر اینکه کاملا به پرنده خودشان ایمان داشته باشند) از طرفی رزمایش فوق کاملا ناگهانی بود ( بدون اینکه از قبل چیزی را اعلام کنند ، خبر آغاز رزمایش را آن هم در نیمه شب روی خروجی قرار دادند) شاید بعد از ربودن RQ-170 برای جلوگیری از هر گونه اقدام آمریکایی ها برای نابودی پرنده منطقه را برای آنها ناامن کردند ( آغاز رزمایش پدافند هوایی) نظر دوستان چیه؟[/quote] رزمایش 1 آذر تموم شد (اینطور که رسما اعلام شد) یعنی با زمان گم شدن rq-170 نمیخونه

این احتمال هم هست که با ماهواره متوجه حضور نیروهای ایران در کنار لاشه هواپیما شدند و ترس از واکنش ایران باعث شده که به پهپاد حمله نکنند. پس میشه این رو هم برداشت کرد که امریکا از میزان خسارت پهپاد با خبر هست..

[quote]جای خوشحالی داره در هر حالتی و با این تصور که اولین ردیابی و سرنگونی همچین بی سرنشینی توسط ما انجام شده نه هیچ کشور دیگه ای که قدرتهای بالاتری نصبت به پدافند و جنگ الکترونیک ما دارند. وهمچین بی سرنشینی و بدست اوردن اون براشون میتونه خیلی گرانبها باشه و باید دید که ما چه استفاده هایی از اون میتونیم بکنیم. در مورد این عکس دوستان بگن که چه هواپیمایی هست وشباهت زیادی به همین بی سرنشین داره موفق و پیروز http://www.image-share.com/ijpg-1105-206.html[/quote] تصویر Boeing X-45 هست که البته به مرحله تولید انبوه نرسید.

[quote]خدا رو شكر....... پارسال هم روس ها اومده بودن ايران و پهپادي كه ايران زده بود رو ببينن!.....و كپي هاي ايراني شو رو هم ديدن......اين اونه يا يكي ديگه هست [/quote] نصیر جان اونها رو فکر میکنم اعلام شد روی خلیج فارس و در آبهای بین المللی زدند.

شناسایی این هواپیما خودش خیلی نکته مهمی است. اما این که چطور تونستن با کمترین خسارت هواپیما رو سرنگون کنند خیلی عجیبه!! در ضمن این همون پهپادی هست که آمریکا اعلام کرده محل اختفای بن لادن رو شناسایی کرده و تمامی مکالمات ارتش پاکستان رو شنود میکرده... درحقیقت میشه RQ-170 رو پنهانکارترین پهپاد و شاید هواگرد آمریکا نامید

[quote]با سلام به دوستان اين عكسها و فيلمها هيچ مشخصه نداره كه مشخص كننده مكان و زمان و حتي نام شناور رو مشخص كنه به نظر من هيچ اعتباري نداره ![/quote] خدا رو شکر تو اصل ناو هواپیمابر بودنش که شکی نیست! این هم که برای آمریکا بوده بازم شکی نیست! فکر نمیکنم کشور دیگه ای هم گرفته باشه بعد فیلم و تصویرش رو داده باشه به ما؟! به احتمال زیاد این تصاویر مربوط به حضور ناو هواپیما بر جرج بوش در نزدیکی سواحل سوریه هست.

[quote] همینطور به عکس نظرتون درباره استفاده از توپهایی مثل فجر 27 برای مصارف غیر دریایی و در خشکی چیه؟ [/quote] مطمئناً اگر فقط از دید کارایی نگاه کنیم، یکی از بهترین گزینه ها برای توپ ضدهوایی همین توپ فجر27 هست... اما با توجه به استراتژی پدافندی ایران و نقشی که برای این توپهای ضدهوایی به عنوان ایجاد کننده دیوار آتش و ... تعریف شده، باعث میشه که عامل کمیت نقش بسیار مهمی رو ایفا کنه از طرفی هزینه توپ فجر27 و همچنین هزینه تعمیر و نگهداری اون به هیچ وجه قابل قیاس با توپی مثل سعیر که قرار هست در اختیار بسیج به عنوان یک نیروی نیمه حرفه ای قرار بگیره نیست.

[quote]اگر واقعي باشه واقعا سلاح كارآمد و خطرناكي خواهد بود بخصوص اگه بتونه اژدرهاي پرسرعت اشكوال رو حمل و شليك كنه. بهتره براي پرتاب موشك نور هم برنامه ريزي كنن.[/quote] البته فکر کنم برای پرتاب اشکوال مجبور باشه که به سطح آب بیاد...

[quote]ممنون دستت درد نکنه. واقعا مخوفه .راستی اون میله که در جلوی هلی کوپتر هست چیه؟؟[/quote] بوم سوخت گیری

[quote]ین مکالمه مربوط به آخرین مکالمه ناو سهند با ناو آمریکایی که در جریان این اتفاق ناو سهند هلیکوپتر آمریکایی رو میزنه و بعد هم هواپیماهای آمریکایی نا جوانمردانه نا سهند رو غرق میکنن البته فکر میکنم تکراری بشه [i]درضمن جمله آخر فرمانده ناو سهند میگه :بهش توصیه میکنم بیشتر از 5 مایل به من نزدیک نشه[/i][/quote] کار درستی بوده تو اون زمان با توجه به پتانسیل نیروی دریایی آمریکا هلکوپتر آمریکایی رو زدن؟؟

نمیدونم چرا بعضی دوستان اینقدر با تعجب به استفاده از جستجوگرهای مادون قرمز در موشک های برد بلند و متوسط نگاه میکنند! مگه دوشپرتاب ها در انواع مختلف توسط همین سیستم به سمت هدف هدایت نمیشند؟! دلیل این که چرا در عراق این سیستم موفق نبود و یا چرا توسط نوابغ آلماز استفاده نشد، میشه در این نکته جستجو کرد که هدایت مادون قرمز در برد بلند نیاز به یک سیستم راداری داره تا موشک رو به نزدیکی هدف و در برد سنسور حرارتی برسونه خب بنابراین اگر دشمن بتونه با جنگ الکترونیک مانع از این کار ( رسوندن موشک به نزدیکی هدف بشه) موشک هم قابلیت قفل خودش رو از دست میده. به عبارتی وقتی موشک به نزدیکی هدف برسه تنها چند ثانیه زمان داره تا هدف رو ببینه و بر روی آن قفل کنه حالا اگر هدف با مانور سنگین از دید موشک خارج بشه و یا تونسته باشه با جنگ الکترونیک مانع از رسیدن موشک به نزدیکی خودش بشه این سیستم نمیتونه عملکرد مناسبی داشته باشه. اما چنانچه رادار های ما یا سیستم هدایت الکترواپتیکال ما قادر باشه با اطمینان بالایی تا نزدیکی هدف موشک رو برسونه، این سیستم میتونه بسیار کارآمد باشه... دلیل ناکارآمدی موشک های عراقی هم میتونه همین عدم توانایی رسیدن موشک براساس هدایت رادار به نزدیکی هواپیمای مهاجم باشه

با تشکر از تمام دوستان که مطالب مفیدی رو مطرح کردند. به نظرم یک نکته مهم رو باید در نظر بگیریم. اونهم تاکتیک های به کارگیری این هواپیماها در زمان جنگ هست. به عنوان مثال پدافند عراق در زمان جنگ بر روی کاغذ قادر بود که با تمام هواپیماهای ما درگیر بشه و امکان شکار انها براش کاملا وجود داشت. اما همیشه این اتفاق نمی افتاد ... در مورد جنگنده های پنهانکار هم بعد از تمام این بحث ها ما در نهایت تنها به [b]امکان [/b]شکار این هواپیماها دست پیدا میکنیم.

علی اقا بسیار کامل و زیبا بود واقعا موشک کار آمدی هست البته من قبلا تاپیک این موشک رو زدم که متاسفانه جواز انتقالش صادر نشد و در جا قفل شد ! http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14143