[quote]برای درک حقیقت حرف ایشان باید به اصول ساخت توجه کرد آیا ما توان ساخت موتور را داریم را یا نه؟ آیا راداری توانمند داریم؟ می گویند رادار تامکت را با کمک چینی ها کپی کرده اند آیا برای ساخت بدنه به تکنولوژی متالوژی مطلوب رسیده ایم؟ فکر کنم[/quote] یک موتور توربوفن توی نمایشگاه دستاورد ها نشون داده شده (که البته ما ندیدیم). شاید تا 2-3 سال دیگه عملیاتی بشه. رادار تامکت رو ما کپی نکردیم. ارتقاش دادیم. منبعتون رو میشه بگید؟ تنها بدنه ای که مطمئنیم ایران میسازه بدنه ی بالگرده. درم مورد بدنه ی هواپیمای مافوق صوت هیچ اطلاعی نیست.

[quote] [color=violet]4[/color]. داداش از شما بعیده این حرفو بزنی ! خودمون اون رادار خوف رو میسازیم !؟ خدا رو شکر تو این مدت یه چیزایی از توان راداری ما رو شد ! شما دوست داری بری رادار از اسرائیل و آمریکا بگیری یه بحث دیگست ... ! در ضمن اگه شما نمیدونستی اف 5 به خاطر حجم کوچک و طراحی که داره بازتاب راداری کمی داره از عجایب روزگاره چون ماشاالله تو همه زمینه ای نظر میدی ولی این رو نمیدونی عجیبه ! mrgreen: mrgreen:[/quote] درسته که از توان راداری ما چیز هایی رونمایی شد. ولی تنها رادار آرایه ی فازی که من دیدم همونی بود که توی نمایشگاه دستاورد ها بود و رونمایی هم ازش صورت نگرفت. فقط شانسی توی عکس افتاد. هیچ معلوم نیست که اون رادار الان در چه مرحله ای از توسعه باشه. یه شبه که رادار نمیسازن. به علاوه من یکی که تا به حال رادار جنگنده ی ساخت ایران ندیدم. فقط ارتقای رادار های موجودو دیدم. در مورد قسمت رادار گریز بودن لطفا برید مطالعه کنید. اف 5 ها توی جنگ تحمیلی توی تمام رادار های عراق دیده میشن. این چه جور پرنده ی رادار گریزیه که توی رادار دیده میشه؟ تسلیحات زیر هواپیما رو چی کار کنیم؟ راستی خیلی جالبه که آمریکایی ها هم نمیدونستن پرنده ی رادارگریز ساختن. عجب! دوست عزیز. یوروفایتر با اون که آر سی اسش 1 سانتی متر هست حتی نزدیک به رادار گریزی هم نیست. اف 5 هم اتفاقا سطح راداری بالایی داره. چون توی طراحیش به شدت از صفحات منحنی استفاده شده که به راحتی توی رادار دیده میشن. جنگنده های رادار گریز تا جایی که میتونن از اشکال لوزی شکل استفاده میکنن. ولی من چنین شکل هایی رو توی اف 5 نمیبینم. رادار هایی هم که اف 5 رو به راحتی در طی این 50 سال میدیدن هم همین طور.

[quote][quote]مثل ذوالفقار و صاعقه و آذرخش و ... صرفا جهت جنگ نرم نباشه قابل تقدیره[/quote] اینا کجاشون جنگ نرمه مگه ذوالفقار کاملا تولید داخل نیست.[/quote] ذوالفقار که اصلا تولید نمیشه. صاعقه هم که همون اف 5 های قبلیه که سکان عمودی جدید براش گذاشتن. هیچ کدوم از اون ها هواپیما یا تانک "نو" نیستن. بلکه چند تا از اف 5 یا ام 60 های قبلی رو بر داشتن تغییر دادن شدن مثلا ساخت داخل. در مورد صاعقه ها اینو میشه از وضعیت بدنه فهمید و در مورد ذوالفقار ها عکس هاشون تو همین سایت هست. توی این عکس ها که از داخل تانک گرفته شده قشنگ معلومه تانک جدید نیست. به هر حال من که خیلی به چنین پروژه هایی امیدوار نیستم. خصوصا از وقتی که بهمون پیچ با کاربرد دوگانه نمیدن.

[quote][quote] 2:روی طراحی صاعقه به نظر من 100 ساعت هم جمعا فکر نشده. ولی مساله ی اصلی رو خودتون گفتید. زیر ساخت ها، تکنولوژی کافی و بودجه ی متناسب با این جور کار ها رو نداریم. [/quote]جناب Aspahbod شما گاهي اوقات مطالبي را بيان مي كنيد كه به هيچ وجه قابل قبول نيست. يادش بخير چند سال پيش كه مستند دفاع مقدس [i](اگر اشتباه نكنم)[/i] واحد مركزي خبر، از تلويزيون پخش مي شد، يكي از مسئولان دفاعي وقت را نشاني مي داد كه ايشان در مجلس شوراي اسلامي در حال سخنراني بودند و يك سند قطور (شايد چند صد صفحه آ4) در دستشان بود و مي گفتند اين تحقيقات فقط براي ماسوره توپ 105 [i](اگر اشتباه نكنم)[/i] است. آنوقت شما راجع به جنگنده اي كه كاملا عملياتي است و در رزمايش (كه دست كمي از يك جنگ واقعي ندارد) شركت مي كند، مي گوييد 100 ساعت هم فكر نشده!![/quote] ببخشید من منظورمو بد رسوندم. منظور من از فکر کردن فکر کردن به این بود که "چه بلایی سر اف 5 بیاریم؟ بال هاشو عوض کنیم؟ بدنه رو بزرگتر کنیم؟ شایدم بهتره موتوراشو برداریم جاش موتور موشک بزاریم؟"! نتیجه اش هم شد:"یه سکان عمودی دیگه براش بسازیم". محاسبه ها و نقشه ها و فکر کردن به این که این سکان ها رو موازی بزاریم یا با زاویه دیگه در مبحث طراحی و ساخته. مطمئنا همون مدل سازی اولیه و تست تونل باد و ... رو تو 5000 ساعت هم نمیشه تموم کرد.

[quote][quote]توی انجمن های تخصصی یه تاپیکی داشتیم راجع به ایده های کاربران پیرامون ساخت جنگنده های داخلی. ای کاش اینجا هم ایجادش کنیم. ایده های بسیار بهتری از صاعقه داده می شد در کل بچه ها ایده های خوبی دارن که گاهی اوقات واقعا ایده های نابی هست ولی به صرفه بودن ، تکنولوژِی و هزار تا عامل دیگه مانع از عملی شدن اونا میشه ! شما باید طرح های با بازدهی و قابل اجرا ارائه بدی و کسی هم که همچین طرح هایی داشته باشه نمیاد تو میلیتاری منتشرش بکنه ! [quote]ایده های بسیار بهتری از صاعقه داده می شد[/quote] این حرف شماست بله ، بنده هم میتونم بیام ایده بدم که دم فلان هواپیما رو بچسبون به اون یکی و از این جور حرف ها که شما هم فکر کنی که آره ، این دیگه میترکونه ولی در عمل این حرفا امکان پذیر نیست و .....! تو ساخت یک هواپیما ، طراحان بسیاری حضور دارند که خیلی چیزای بیشتری نسبت به من و شما میبینند پس ساده لوحانست که بیاییم و بگیم اگه اینو اونجوری میکردن ، اف 22 رو خاک میکرد ! چون در این کارا عوامل بسیاری هست که باید در نظر گرفته بشه ! [quote]آخه اون چیزی که نقل قول کردید چه ربطی به ساخت موتور و حالا راست بودن یا دروغ بودنش داره؟ [/quote] 3:از دو منظر میشه به این نقل قول نگاه کرد ، تایگر شاید میتونست بمب با تناژ بالا حمل کنه ولی به تعداد کم ولی اگر این تعداد افزایش پیدا کرده باشه ، ربط مستقیم به موتور داره ولی میتونستیم یه جور دیگه هم برداشت کنیم که صاعقه داره به همون تعداد کم بمب حمل میکنه فقط با تناژ بالا ! [quote]صاعقه در حمل مهمات فرقی با تایگر نداره. تناژ بالا هم منظورشون همون 4-5 تن بوده ! [/quote] منظور پر کردن 5 تن نیست بلکه بمب با تناژ بالا هست ! [quote]صاعقه از این نظر که التماس به دشمن شمالی نداره خوبه ولی از لحاظ فنی جنگنده خوبی به حساب نمیاد.[/quote] 4:اتفاقا اگه موتورش قوی بشه و بتونه یک رادار خوف با برد 100 کیلومتر یا یکم بیشتر حمل کنه و موشک های حرارتی و راداری و .... با برد حدود 100 کیلومتر نصب بشه ، میتونه با توجه به رادارگریزیش و ابعاد کوچکش قاتل هر هواپیمایی باشه ! توی داگفایت هم که ....![/quote] 1:میدونید این کارتون توهین محسوب میشه؟ ممکنه خیلی از کاربرای این جا به خیلی از پست های شما بخندن ولی مسلما هیچ کدوم این طور عمومی این رو اعلام نمیکنن. 2:روی طراحی صاعقه به نظر من 100 ساعت هم جمعا فکر نشده. ولی مساله ی اصلی رو خودتون گفتید. زیر ساخت ها، تکنولوژی کافی و بودجه ی متناسب با این جور کار ها رو نداریم. 3:به نظر من موتور اف 5 رو دستکاری کردن تا تراستش بالا تر بره. ولی هنوز هیچ خبر موثقی در مورد تولید این موتور توی ایران وجود نداره. شما نکته ی خوبی رو گفتین و به نظر من هم همون 5 تن رو قراره حمل کنه ولی پایلون ها رو قویتر کردن که بشه بمب های سنگین تر هم بهشون وصل کرد. 4:میشه بپرسم رادار خوف با برد 100 کیلومتر به اندازه ای که توی صاعقه جا بشه رو از کجا باید گیر بیاریم؟ آمریکا یا اسرائیل؟ راستی، نمیدونستم اف 5 هم رادارگریزه! از عجایب روزگاره ها. طرح های مشابه طرحی که شما گفتین روی اف 5 ها انجام شده. برای مثال برزیل اف 5 هاشو با ایویونیک اسرائیلی و موشک های پایتون 5 (شاید هم 4؟) مجهز کرده بود. سنگاپور هم با تعویض رادار و ایویونیک روش آمرام بسته بود دیگه جنگنده ی BVR شده بود.

فکر نکنم بخوان شفق رو ادامه بدن. شفق کوچیک تر از اونه که بخواد "با هواپیما های روز دنیا رقابت کنه" اگر اینا واقعی باشه و مثل ذوالفقار و صاعقه و آذرخش و ... صرفا جهت جنگ نرم نباشه قابل تقدیره. فعلا باید وایسیم ببینیم چی کار میکنن.

[quote]يك سوال در مورد ناوهاي امروزي : آيا اين ناوها يا ناوشكن ها پوشش زرهي براي مقابله با اژدرها و موشك ها دارند يا نه؟[/quote] فکر نکنم.چون در این صورت قطر زره ناو باید زیاد بشه و در این صورت وزنش خیلی وحشتناک از آب در میاد. معمولا سعی میشه موشکو قبل از برخورد به ناو منهدم کنن (با پدافند های موشکی و توپخانه ای) [quote]ببخشید یک سوال داشتم این شناور سنگین ترین وپیشرفته ترین شناور ترکیه است؟ یک پیشنهاد هم داشتم اگر کسی اطلاعات کافی دارد یک مقایسه بین بهترین شناور کشورهای منطقه انجام بدیم من هم تاجایی که بتونم کمک میکنم برای شروع بهترین شناور جنگی ایران جماران که از طرح شناورهای که قبل از انقلاب وارد شدند استفاده میکند با تجهیزات جدیدتر که در مقایسه با این شناور ترکیه به این صورت است وزن 1400 تن در برابر 3380 تن موشک های سطحی 4موشک نور در برابر 8موشک هارپون پدافند هوایی 6 موشک شهاب ثاقب در برابر 16 موشک سی اسپارو و....[/quote] جماران از موشک استاندارد هم استفاده می کنه. ولی راستشو بخواید این موشک به درد نمیخوره اصلا. موشک شهاب ثاقب روی ماکت ناوچه های کلاس موج دیده شده ولی خودش روی جماران نیست. میشه موشک های استانداردو حذف کرد و جاش 4 تا نور دیگه هم گذاشت. به نظر می رسه که قراره روی ولایت شهاب ثاقب بزارن که شاید در حد و قواره ی سی اسپارو باشه. این ناو یه CWIS داره. توی ایران اصلا چنین چیزی ساخته نشده (مصباح 1 هم خیلی برای نصب روی ناوی مثل جماران بزرگه). یه برتری دیگه. این ناو بزرگتر از جمارانه و میتونه تعداد 16 تا سی اسپارو آماده داشته باشه. ولی موج کوچیک تر از این حرفاس و همون6 تا شهاب ثاقب هم واسش زیاده. به نظرم باید هر چه سریع تر مشکل موتور حل بشه. وقتی موتور برای کشتی های اقیانوس پیما گیر میاریم برای ناو ها 3000 تنی هم میتونیم موتور پیدا کنیم. پیشران ها، بدنه و حجم زیادی از تسلیحات و تجهیزات الکترونی توی ایران تولید میشن (مگر این که طبق اون چیزی که جین گفت واقعا ایران با شهاب ثاقب هاش مشکل داشته باشه. مشکل CWIS هم میشه با نصب مصباح 2 با 4 لوله حل بشه. البته باید سیستم تغذیه کلا عوض بشه). در این صورت میتونیم یه ناو خوب با قابلیت بالا بسازیم.

کلا روس ها در زمینه ی استفاده از کلاهک های اتمی برای هر چیزی پیشینه ی خوبی دارن. اژدر با کلاهک هسته ای، موشک ضد کشتی با کلاهک هسته ای، موشک ضد هوایی با کلاهک هسته ای، کم مونده بود موشک ضد تانک با کلاهک هسته ای هم بسازن(البته فکر کنم آمریکایی ها یه موشک دوش پرتاب هسته ای ساخته بودن).

روی ماکت های نمایشگاه کیش موشک هارپون بود. شاید نور هم بزارن روش.

طول 6.86 متر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فکر کنم اشتباهی شده.

من با وجود این که این کار رو هدر دادن بودجه میدونم ولی پیشنهاد میکنم ایران همون اف 5 رو بسازه (بسازه، قبلیا رو تغییر نده بگه جدید ساختیم) و این اف 7 ها رو بفرسته هر جایی غیر از فرودگاه.

نمودار متوسط سرعت اینترنته فکر کنم. یادمه یکی میگفت ما در جهان جزو 200 کشور برتر از نظر سرعت اینترنتیم!

البته من قسمت بعدیش رو یادم نبود. ولی باز هم نمیشه ارتفاع و برد شاهین رو دو برابر کرد. این مقدار خیلی زیاده. میشه با استفاده از روش های مختلف برد رو بدون تغییر ابعاد موتور زیاد کرد. ولی این روش ها معمولا برای افزایش های خیلی زیاد هزینه ی خیلی زیادی هم دارن. به طوری که ساخت اون موشک از نظر بودجه به ساخت یه موشک کاملا جدید نمیصرفه. میشه ارتفاع رو مثلا از 18 کیلومتر به 22 کیلومتر رسوند و گفت حالا دیگه موشک ما ارتفاع بالا رو هم پوشش میده (ولی نه ارتفاع خیلی زیاد مثل ارتفاع بمب افکن ها). ولی حتی آمریکا هم برد هاوک رو دو برابر نکرده. در حالی که مطمئن باشید توانایی چنین کاری رو داره (یه مثال بزنم. آمریکا یه موشک بالستیک سوخت جامد قاره پیما با برد 8000 کیلومتر داره که خیلی از سجیل بزرگتر نیست!). دلیلش این بوده که هزینه ی چنین کاری رو بیشتر از هزینه ی ساخت پاتریوت میدونستن. ما هم موضوعمون همینه. وقتی حتی موتور حاضر و آماده برای ساخت یه موشک برد بلند رو داریم چرا باید با تغییرات به شدت پر هزینه تر برد یه موشک قبلی خودمون رو دو برابر کنیم؟

دوست عزیز. حرف من حرفی بود که روس ها زدن. صراحتا گفتن چین نتونست اس 300 رو عینا کپی کنه و مجبور شد از خود روسیه کمک بخواد. این بردی هم که توی ویکی نوشته بیشترین برد این سامانه (جدید ترین ورژن که با همکاری روسیه ساخته شده و عکسشو توی مطلب ویکیپدیا میشه دید) هست. نه برد موردی که چینیا اول ساختن. مدل چینی اولیه اصلا روی همچین لانچر هایی سوار نبود. روی هر سری لانچر 2 تا موشک بدون تیوب سوار بود. وقتی چینیا دیدن اچ کیو 9 خودشون خیلی هم چنگی به دل نمیزنه دوباره دست به دامن روس ها شدن تا براشون برد رو زیاد کنه. روس ها هم برد رو تا 200 کیلومتر (نه 400 کیلومتر) افزایش دادن. [quote]سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست [/quote] دوست عزیز. توی ایران از این جور حرف ها زیاد میزنن و هدفشون تبلیغات هست. یه دور میگن موشک فاطر با برد 40 کیلومتر. در حالی که سایدوانیدر کوچیک تر از این حرفاس که بخواد 40 کیلومتر بره. یه دور میگن توفان 5 قوی ترین موشک ضد زره جهانه (دقیق تر بگم. گفتن اگه شما موشک قوی تری پیدا کردین بیاید به ما هم نشون بدین). یه دور اورلیکن رو کپی میکنن و خبرنگار میگه :"از این پیچی که شما توی دست من میبینید تا تمام این سامانه رو ایرانیا خودشون طراحی کردن و ساختن". جماران هم که میشه ناوشکن. موشک ضد کشتی نصر هم که اعلام شد میتونه شناور های با وزن 3000 تن رو نابود بکنه. ولی توی خود سایت صادراتشون زدن 1500 تن. شما این جور حرف ها رو جدی نگیرین. خصوصا وقتی نوشته ارتفاع عملیاتی (خودتون هم میدونید که این ارتفاع غیر ممکنه برای چنین موشکی) یه نکته ی دیگه. وقتی به قول شما برد موشکو زیاد کردن چرا دیگه بهش نمیگن سامانه ی برد بلند؟ چرا هنوزم میگن برد متوسط؟ به هر حال. من بلاخره خبری که دنبالش میگشتمو پیدا کردم. بعد از خوندن این خبر بود که متوجه این شدم که منظورشون از دو برابر شدن برد، برد رادار ها بوده. http://www.mashreghnews.ir/fa/news/62455/%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF%DB%8C-%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%AA%D9%85%D9%86%D8%AF%D8%AA%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D8%B3300 [quote] اسماعيلي تصريح كرد: سامانه مرصاد ما ديگر همان هاگ قبلي نيست هم موشك آن عوض شده [b]هم رادار آن تغيير كرده است كه دو برابر كشف را دارد[/b] [/quote]

[quote][quote] افزایش برد موشک فاتح 110 با کم کردن سرعتش! [/quote] باز هم حرف های [b]غیر منظقی[/b] و [b]بدون منبع.[/b] میشه بپرسم منبع شما برای این حرف چیه؟؟[/quote] من جواب جمله ی اولتونو نمیدم. منبعو نگاه کنین: http://www.modlex.ir/cgi-bin/store.pl/page=product.html/pid=MXF05-000350 صفحه ی صادرات فاتح نسل 1. سرعت: 1.5 کیلومتر بر ثانیه. میشه 1500 متر بر ثانیه. میشه 1500/340 ماخ که میشه :4.4 ماخ. برد:250 کیلومتر. فاتح 110 نسل 3/خلیج فارس. سرعت: همون طور که اعلام شد 3 ماخ. برد 300 کیلومتر.

کلا هواپیما های روسی خیلی سریع تر نیاز به اورهال دارن. روس ها هم تجربه ی زیادی در اورهال نکردن هواپیما هاشون دارن.

[quote][quote][quote]اگه سوخت و موتور جدیدی بکار ببرن چی ؟ [/quote] موضوع دقیقا همینه. اگه قراره موتور جدید تولید بشه دیگه روی هاوک سوار نمیشه. میره رو یه بدنه ی جدید تر که حداقل به خاطر بالک هاش انقدر مقاومت هوا نداشته باشه. به علاوه چین با اون همه پشتوانه نتونست موتور اس 300 رو عینا کپی کنه و برد موشک های چینی حدود 70 درصد کمتر از نمونه های روسیه. یعنی ما تکنولوژی سوخت جامدمون از چین هم پیشرفته تره و خودمون هم نمیدونستیم؟ روس ها 50 ساله که دارن موشک سوخت جامد میسازن. ما که 25 سال بیشتر سابقه نداریم و از نظر ورود مواد موشد نیاز مشکل داریم چه طور قراره این کارو انجام بدیم؟ به علاوه، ما که قرار نیست موشک شاهین با برد 100 کیلومتری بسازیم که قیمتش 5 برابر هواپیمایی هست که این موشک قراره بره دنبالش. مطمئن باشین همین الان موادی هستند که سوختنشون فوقالعاده قوی تر از سوختن سوخت موشک های ما هست. ولی آیا هزینه ای که این سوخت داره میصرفه که باهاش بریم موشک بسازیم؟ یه مثال میزنم: فرض کنید بتونیم با طلا یه سوخت موشکی بسازیم که انقدر قدرت داشته باشه کاتیوشا رو تا اسرائیل ببره . اما آیا ما میتونیم انقدر برای یه موشک با سوخت طلا هزینه کنیم؟ [quote][quote]TAHA-SH جان. ببخشید که انقدر حرف میزنم. مسئولین خودشون میگن برد "سامانه". نه برد موشک. برد سامانه برد راداراشه. نه برد موشک. اینو زمانی فهمیدم که خبر از رادار های جدید ایرانی دادن و اعلام کردن برد رادار های مرصاد دوبرابر شده. دقت کنین برد موشک شلمچه 40 کیلومتر اعلام شد. یک دور دیگه هم میگم. موشک شاهین یا شلمچه صرفا به خاطر اندازه شونم که شده نمیتونن 80 کیلومتر برد داشته باشن.[/quote] Aspahbod جان دوست عزیز یه دور دیگه نوشته های من رو ببین- خصوصا آخریش رو اینو میگم: [color=red]سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست[/color] ببین داره میگه کشف و انهدام از [b]70 تا 150 کیلومتر-[/b] خوب این یعنی برد موشک باید تو این محدوده باشه تا انهدام صورت بگیره - من اطلاع موثق دارم که سوخت جامد موشکهای ما با فرمول محرمانه باعث برد بیشتر موشکها شده - نمونه اش هم تو موشک نور بوده که تونستن برد 100 کیلومتری رو به 170 کیلومتر برسونن- البته تمهیدات دیگه ای غیر از تغییر سوخت هم به کار رفته مثل کوچکتر کردن فضای تجهیزات قدیمیو بزرگترکردن قسمت سوخت- یه نظری به اطلاعات دوستمون رضا هم که دادن بندازید میبینید تو بهبود های چند سال اخیر موشکهای روسی ابعاد بدنه تغییر نکرده اما موشک بردش زیاد شده - تو موشک آمرام هم با همون ابعاد موشک در ورژن d به 180 کیلومتر رسیده اصولا برد نهایی و مفید یک موشک محرمانه است و نهایتا از روی اطلاعات ضمنی میشه بهش رسید توی عکس موشک هاگ (شاهین) تو رژه فروردین یه برامدگی توی نازل ته موشک هست که میتونه سوخت جامد اولیه باشه (مثل آر37) توی اون موشک همین زائده 100 کیلومتر برد موشک رو افزایش داده ضمنا اصلا از صحبت با شما ناراحت نمیشم هرچه میخواهد دل تنگت بگو و غم مخور- خوشحال میشم بحث کنیم reza2740 جان با شما کاملا موافقم[/quote] دوست عزیز. موشک شاهین اگه 150-70 کیلومتر ارتفاع عملیاتیش باشه رسما دیگه یه ماهواره بره! فکر کنم حتی اگه از اصطکاک و مقاومت هوا هم صرف نظر کنیم و بازده موتور موشک رو هم صد در صد در نظر بگیریم بازم موشکی مثل شاهین نتونه به این ارتفاع برسه. اتفاقا این یکی موضوعاتیه که به نظرم انهدام رو برای جنبه های تبلیغاتی اضافه کردن. احتمالا قدرت کشف رادار ها همون 150 کیلومتر (ارتفاع) هست. راستی یه موضوعی. من که بیشتر تحقیق کردم دیدم مقاومت هوا هر چی سرعت میره بالاتر بیشتر میشه. ولی به یه روش هردمبیل. به طوری که تا یه سرعتی با توان 1 سرعت رابطه ی مستقیم داره، تا یه سرعت دیگه با توان 2 سرعت، تا یکی دیگه با توان 3 و الی آخر. شاید این هم یکی از دلایل افزایش برد در صورت کم کردن سوخترسانی به موتور باشه. به طوری که انرژی هدر رفته به خاطر مقاومت هوا کمتر میشه. در مورد موشک های روسی هم توضیح دادم. اما جریان آمرام، میدونید سرعت آمرامی که بردش 72 کیلومتره (بله. 72 کیلومتر. نه 180!) کمتر از سرعت آمرام عادی هست؟ احتمالا از روشی که گفتم همراه با بهینه سازی های دیگه روی این موشک انجام شده تا به این برد رسیده.[/quote] ببین دوست عزیزم چین هم برای خودش سیاستی داره و وقتی یک موشک S300PMU1 با برد 150 کیلومتر روسی رو کپی کرده و برای فروش گذاشته -نمونه فروشی اون 120 کیلومتر برد داره و این رو عمدا اینجوری میده نه اینکه نتونه -در باره صحبت اون سردار هم بحث اشتباها ارتفاع اومده همون برد درگیری 70 تا 150 کیلومتره که یکم خوب توضیح نداده- بهر حال الان امکان نفی و اثبات این موضوع از نظر فنی برای ما وجود نداره و فقط میدونیم که بهبودهائی انجام شده که موشک -40 -30-سال پیش بهبود برد پیدا کرده و اگه میگندوبرابر شده با پیشرفتهای ما در بحث سوخت جامد کاملا محتمله توبحث طراحی موشک ما هنوز باید کار کنیم اینه که فعلا داریم بهبود میدیم - موفق باشید[/quote] چین تا به حال اچ کیو 9 رو به کسی نداده که بخواد تو مدل صادراتیش این طور باشه. به علاوه این کشور بعد از این که دید نمیتونه موتور رو کپی کنه دست به دامن روسیه شد تا بهش تو ساخت موتور کمک کنه. روس ها هم که مثل همیشه کم کاری کردن و با وجود این که برد موشک بیشتر شد ولی به پای برد اس 300 نرسید (شد حدود همون 70 درصد برد سامانه ی اصلی). به علاوه چین تا به حال نتونسته پی ام یو 1 رو کپی کنه. اچ کیو 9 بر پایه ی اس 300 وی هست. چینیا بیشتر در زمینه ی الکترونیک موشکشون کار کردن و معتقدن اچ کیو 9 در زمینه ی الکترونیک از اس 300 پیشرفته تره. به علاوه من امروز تازه فهمیدم که اس 300 های جدید دو مرحله ایه! و مرحله ی اولش 700 میلیمتر قطر داره! توی ویکیپدیا این قسمت نوشته نشده. بعدشم من میگم مسئولین نمیگن برد موشک دو برابر شده. میگن برد سامانه دو برابر شده. یعنی برد رادار های مرصاد. نه موشک! تنها پیشرفت درست و حسابی ما در زمینه ی سوخت جامد موشک سجیل بوده که اون هم مطمئن باشید به اندازه ی کافی گرون هست و کسی اجازه نداره مواد مورد نیاز برای ساختش رو به ایران بده. برای نمونه آلیاژ های تنگستن، گرافیت با کیفیت بالا و .... بقیه ی پیشرفت ما در زمینه ی سوخت جامد همون افزایش قطر موشک نازعات بوده و در سال های اخیر، افزایش برد موشک فاتح 110 با کم کردن سرعتش! سرعت هاوک به اندازه ی کافی کم هست و اگه از اینم کمتر بشه دیگه نمیشه باهاش جت جنگنده زد.

[quote]ما این همه چیز هر سال تولید می کنیم به تولید انبوه هم مبرسن ؟!! با این صف بلند بالای موشک که در مدلهای مختلف داریم همشون بقدر نیاز تولید شدن؟ تو کل ایران هستن یا مثل بقیه منابع فقط تو تهرانند [/quote] قرار نیست این هواپیما به اون شکلی که شما فکر میکنید به تولید انبوه برسه. شاید حداکثر 5 تا از اینا بخوایم!

واقعا فکر کنم آستیگماتم! نمیدونم چرا ولی هنوز هم وقتی به رادار شاهین از دور نگاه میکنم اون رو به صورت چهار خونه میبینم! شاید شاهین مهندسی معکوس هاوک بی باشه و شلمچه نمونه ی ارتقا یافته اش.

موضوع دقیقا همینه. اگه قراره موتور جدید تولید بشه دیگه روی هاوک سوار نمیشه. میره رو یه بدنه ی جدید تر که حداقل به خاطر بالک هاش انقدر مقاومت هوا نداشته باشه. به علاوه چین با اون همه پشتوانه نتونست موتور اس 300 رو عینا کپی کنه و برد موشک های چینی حدود 70 درصد کمتر از نمونه های روسیه. یعنی ما تکنولوژی سوخت جامدمون از چین هم پیشرفته تره و خودمون هم نمیدونستیم؟ روس ها 50 ساله که دارن موشک سوخت جامد میسازن. ما که 25 سال بیشتر سابقه نداریم و از نظر ورود مواد موشد نیاز مشکل داریم چه طور قراره این کارو انجام بدیم؟ به علاوه، ما که قرار نیست موشک شاهین با برد 100 کیلومتری بسازیم که قیمتش 5 برابر هواپیمایی هست که این موشک قراره بره دنبالش. مطمئن باشین همین الان موادی هستند که سوختنشون فوقالعاده قوی تر از سوختن سوخت موشک های ما هست. ولی آیا هزینه ای که این سوخت داره میصرفه که باهاش بریم موشک بسازیم؟ یه مثال میزنم: فرض کنید بتونیم با طلا یه سوخت موشکی بسازیم که انقدر قدرت داشته باشه کاتیوشا رو تا اسرائیل ببره . اما آیا ما میتونیم انقدر برای یه موشک با سوخت طلا هزینه کنیم؟   Aspahbod جان دوست عزیز یه دور دیگه نوشته های من رو ببین- خصوصا آخریش رو اینو میگم: سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست ببین داره میگه کشف و انهدام از 70 تا 150 کیلومتر- خوب این یعنی برد موشک باید تو این محدوده باشه تا انهدام صورت بگیره - من اطلاع موثق دارم که سوخت جامد موشکهای ما با فرمول محرمانه باعث برد بیشتر موشکها شده - نمونه اش هم تو موشک نور بوده که تونستن برد 100 کیلومتری رو به 170 کیلومتر برسونن- البته تمهیدات دیگه ای غیر از تغییر سوخت هم به کار رفته مثل کوچکتر کردن فضای تجهیزات قدیمیو بزرگترکردن قسمت سوخت- یه نظری به اطلاعات دوستمون رضا هم که دادن بندازید میبینید تو بهبود های چند سال اخیر موشکهای روسی ابعاد بدنه تغییر نکرده اما موشک بردش زیاد شده - تو موشک آمرام هم با همون ابعاد موشک در ورژن d به 180 کیلومتر رسیده اصولا برد نهایی و مفید یک موشک محرمانه است و نهایتا از روی اطلاعات ضمنی میشه بهش رسید توی عکس موشک هاگ (شاهین) تو رژه فروردین یه برامدگی توی نازل ته موشک هست که میتونه سوخت جامد اولیه باشه (مثل آر37) توی اون موشک همین زائده 100 کیلومتر برد موشک رو افزایش داده ضمنا اصلا از صحبت با شما ناراحت نمیشم هرچه میخواهد دل تنگت بگو و غم مخور- خوشحال میشم بحث کنیم Skyhawk جان با شما کاملا موافقم   دوست عزیز. موشک شاهین اگه 150-70 کیلومتر ارتفاع عملیاتیش باشه رسما دیگه یه ماهواره بره! فکر کنم حتی اگه از اصطکاک و مقاومت هوا هم صرف نظر کنیم و بازده موتور موشک رو هم صد در صد در نظر بگیریم بازم موشکی مثل شاهین نتونه به این ارتفاع برسه. اتفاقا این یکی موضوعاتیه که به نظرم انهدام رو برای جنبه های تبلیغاتی اضافه کردن. احتمالا قدرت کشف رادار ها همون 150 کیلومتر (ارتفاع) هست. راستی یه موضوعی. من که بیشتر تحقیق کردم دیدم مقاومت هوا هر چی سرعت میره بالاتر بیشتر میشه. ولی به یه روش هردمبیل. به طوری که تا یه سرعتی با توان 1 سرعت رابطه ی مستقیم داره، تا یه سرعت دیگه با توان 2 سرعت، تا یکی دیگه با توان 3 و الی آخر. شاید این هم یکی از دلایل افزایش برد در صورت کم کردن سوخترسانی به موتور باشه. به طوری که انرژی هدر رفته به خاطر مقاومت هوا کمتر میشه. در مورد موشک های روسی هم توضیح دادم. اما جریان آمرام، میدونید سرعت آمرامی که بردش 72 کیلومتره (بله. 72 کیلومتر. نه 180!) کمتر از سرعت آمرام عادی هست؟ احتمالا از روشی که گفتم همراه با بهینه سازی های دیگه روی این موشک انجام شده تا به این برد رسیده.

TAHA-SH جان. ببخشید که انقدر حرف میزنم. مسئولین خودشون میگن برد "سامانه". نه برد موشک. برد سامانه برد راداراشه. نه برد موشک. اینو زمانی فهمیدم که خبر از رادار های جدید ایرانی دادن و اعلام کردن برد رادار های مرصاد دوبرابر شده. دقت کنین برد موشک شلمچه 40 کیلومتر اعلام شد. یک دور دیگه هم میگم. موشک شاهین یا شلمچه صرفا به خاطر اندازه شونم که شده نمیتونن 80 کیلومتر برد داشته باشن.

[quote][quote] میشه راحت با مقایسه ی عکس ها فهمید که رادار شاهین آرایه فازی و رادار شلمچه آرایه ی صفحه ایه ([b]لپ کلام. راداراشون متفاوته[/b])[/quote] میشه آسپهبد جان توضیح بدی چطور به این نتیجه رسیدی؟ البته عکس رادار شاهین خیلی ایده آل نیست ولی از رو همین عکس تفاوت آشکاری که من می بینم فقط رنگ این دو راداره که احتمالا اشاره به متریال متفاوت این دو رادار داره. ولی به لحاظ شکل طراحی تفاوتی در این دو رادار نمی بینم . باید دید از این به بعد در کنار شلمچه ، شاهین هم تولید و استفاده میشه یا نه. اگه بشه که نشان از این داره که این دو موشک یک تفاوت اساسی دارن . اما اگه نشه که من احتمالا می دم نشه چرا که مشخصه های عملیاتی اونها یکسان هست و یا به عبارت دیگه وظیفه تعریف شده برای اونها یکی است. پس در این حالت تفاوت شاهین و شلمچه هم از همون جنس تفاوت هایی که سجیل-2 و سجیل! و یا سفیر 2 و سفیر! داشتن. به عبارت دیگه شلمچه بهینه شده شاهین هست ، شاید اندک تغییرات جزئی در رادار و یا حتی نرم افزاری .[/quote] به رنگ توجه نکنید. رادار شاهین از تعداد زیادی مربع کوچیک تشکیل شده (اگه دقت کنید میتونید خطوط افقی و عمودی رو روی صفحه ی رادار ببینید). ولی رادار شلمچه از یه سری "صفحه ی" موازی تشکیل شده (مثل رادار مصباح 1). در مورد طراحی خود رادار، شکل هندسی رادار ها یکیه. احتمالا به این دلیل که میخواستن با تغییر حجم، اشکالات ناخواسته به وجود نیاد. با حرف دومتون موافقم. فعلا باید صبر کنیم ببینیم این قراره جای شاهینو بگیره یا نه. [quote] سلام من مطمئنم می تونستن موشکی با یه شکل و شمایل جدید بسازن ولی احتمالا ریسک شروع یک پروژه ی جدید و ساخت یک موشک جدید رو به جون نخریدن >> یه به عبارت دیگه هنوز شهامت ساخت یه طرح ابتکاری رو ندارن ...[/quote] من فکر میکنم چون میخواستن لانچر های هاوک بی استفاده نشه هنوز روی موشک هایی مانور میدن که از این لانچر شلیک میشن. به علاوه، چرا باید سراغ طرح های جدید برن وقتی با بودجه ی کمتر میشه یه طرح کامل که امتحانشو پس داده رو کپی کرد؟ معمولا تی ایران زمانی طرح ها تغییر میکنه که هیچ چاره ای نباشه. مثلا فاتح 110 رو نگاه کنین. تمام موشک های قبلی (زالزال ها و نازعات ها) یه شکل بودن و فقط اندازه ها متفاوت بود. وقتی دیدن نمیشه فاتح رو این جوری ساخت رفتن همون طرح قبلی رو انقدر تغییر دادن که مناسب کارشون شد. یا مثلا کرار. وقتی دیدن طرحی ندارن رفتن خودشون یه چیزی ساختن. ولی از دم ام کیو 119 هم استفاده کردن تا هزینه ی طراحی کمتر بشه. این کارارو میکنن چون بودجه محدوده. حالا اگه ببینن طرح موشک هاوک جواب نمیده انقدر تغییرش میدن که به درد کارشون بخوره. اگر هم ببینن هنوز کار میکنه دست بهش نمیزنن تا بودجه کم نیارن.

[quote][quote]نه دوست عزیز فونیکس کلا با اون چیزی که ما فکر می کنیم متفاوته.برد زیاد فونیکس بیشتر به خاطر ارتفاع پروازی بالای تامکت و روش اصابت به هدف موشک هست نه به خاطر قدرت موتور. موشک فونیکس وقتی شلیک میشه به سمت بالا میره و بعد به سمت هدف شیرجه میزنه. چون تامکت خودش معمولا توی ارتفاع پایین پرواز نمیکنه ولی بیشتر هواپیما ها توی ارتفاع بالا پرواز نمیکنن موشک میتونه با این کار به شدت بالا بره و وقتی سوختش تموم شد با سرعت فرود بیاد و بردش زیاد بشه. ولی قدرت موتور این موشک نسبت به وزنش در سطح همون هاوک هست. موشک فونیکس اگه از ارتفاع پایین شلیک بشه چون هدف خیلی بالاتره نمیتونه اول بالا بره بعد فرود بیاد. باید مثل بقیه ی موشک های زمین به هوا مستقیم بره سمت هدفش و با این کار بردش به شدت پایین میاد.[/quote] شما کاملا درست میگوئید- فونیکس اول خودش رو به ارتفاع بالا میرسونه بعد به سمت هدف میره و این یک روش نرم افزاریه که قابل تغییره - الان هم فرض کنید بجای شلیک از ارتفاع 10 کیلومتری و بلند شدن تا ارتفاع 20 کیلومتری یکضرب بره همون 10 کیلومتری و بره سراغ هدف -عملا همون میشه با این فرق که تو حالت اول موشک سرعت اولیه 0.8 ماخ رو با هواپیما داره - خوب این همون تفاوتیه که من عرض کردم -میشه 30درصد یا به حساب تایپیک قبلی 40 -50 کیلومتر- بهرحال موشک تو برد بسیار بهتری از حالت فعلی هاگ کار میکنه - شاهین یا نسخه بهبود یافته هاگ از برد30-40 به برد 70-80 کیلومتر رسیده (نپرس ازکجامیدونی) پس ما الان میتونیم با حفظ همون بدنه فونیکس به برد 300 کیلومتری تو هوا و 200 کیلومتری تو زمین به هوا برسیم[/quote] خوب. فکر کنم توضیح بیشتر لازم شد. ببینید، معمولا جنگنده های عادی توی ارتفاع مساوی یا یه کمتر از تامکت (و بیشتر رهگیر ها) پرواز میکنن. تامکت موشکو شلیک میکنه و موشک تا جایی که بتونه بالا میره. بعد با سرعت به سمت هدف فرود میاد. موشک در این مورد از برتری ارتفاع تامکت و سرعت اولیه ی اون استاده میکنه . در حالی که توی یه موشک زمین به هوا این طوری نیست. هم هدف بالاتر از ما هست و هم سرعت اولیه نداریم. بنابر این موشک باید خط سیر موشک های ضد هوایی عادی رو داشته باشه که در این یه مورد خاص برد و سرعتر رو خیلی کاهش میده. موشک های هوا به هوای عادی چنین خاصیتی رو ندارن. شاهین همون 40 کیلومتر برد رو داره (شایدم یه کم بیشتر). راستش اگه اون مطلبو توی ویکیپدیا خوندین، خود من اونو با استناد به حرف مسئولین نوشتم. ولی منظور اونا دو برابر شدن برد رادار های سیستم مرصاد بوده. نه برد خود موشک. همین چند وقت پیش وقتی در مورد مرصاد بحث میکردن اینو گفتن (فاز دوم تست شده و برد رادار دو برابر شده.) البته در مورد شاهین، امکان نداره که برد رو بدون تغییر در ابعاد موشک دوبرابر کرد. میشه افزایش برد با قربانی کردن سرعت موشک به دست آورد. ولی این افزایش خیلی نیست. با این کار حدود 20-30 درصد میشه به برد موشک اضافه کرد. روشش هم این طوریه: سرعت رسوندن سوخت به موتور رو به مقدار مشخص کم میکنن. با این کار اکسیژن بیشتری برای سوختن سوخت پیدا میشه و در نتیجه مصرف سوخت بهینه تر میشه. یعنی سوخت کمتری بدون سوختن از خروجی موتور خارج میشه و از انرژی اون استفاده ی بهتری میشه. اما این کار سرعت موشکو کم میکنه (به دلیل کم شدن تراست). میشه یه پدافند برد متوسط-بلند با استفاده از موتور موشک نازعات 10 (که اتفاقا قطرش نزدیک قطر موشک اس 300 هست) ساخت. برد این موشک یه چیزی حدود 130 کیلومتره که با احتساب مشکلاتی که ذکر شد احتمالا برد پدافند یه چیزی حدود 85-90 کیلومتر میشه. اگه از زلزال استفاده کنن میشه برد رو خیلی زیاد تر هم کرد. بعد هم یه مورد دیگه رو باید اشاره کنم. موشک آمرام که در بدترین حالت 48 کیلومتر برد داره (ورژن C) زمانی که نمونه ی زمین به هواش ساخته شد فقط 25 کیلومتر برد داشت. فکر میکنید دلیلش چی بود؟

[quote]دوستان به نظر بنده اين موشك شلمچه كه مشخصاتش رو مثل شاهين اعلام كردن از لحاظ قابليت هاي فيزيكي مثل برد و سرعت و ... هم از شاهين بالاتره ، چطور ممکنه بعد از چند سال حتی 1km هم به برد این موشک جدید اضافه نکرده باشن ؟؟؟؟ همه این سوالات یک جواب داره : مشخصات اعلام شده که با مشخصات موشک شاهین یکی هست فقط پیام اینو میده که موشک جدیدی تولید شده که از شاهین بهتره گرچه شاید این برد اعلام شده 40km هم برای شاهین درست نباشه ! در ضمن این درون موشک رو نشون دادن خودش یکسری اطلاعات میده که مطمئنا از درون موشک واقعی واسه توضیح به وزیر یا رفقا استفاده نکردن ! [/quote] البته ابن به این معنی هم میتونه باشه که مسئولین مثل دفعه های قبل دارن چیزای قدیمیمونو با اسم جدید رونمایی میکنن. گرچه رادار شاهین با رادار شلمچه متفاوته. دست برادر Last War درد نکنه که عکس های دفعه ی قبل رو گذاشتن. میشه راحت با مقایسه ی عکس ها فهمید که رادار شاهین آرایه فازی و رادار شلمچه آرایه ی صفحه ایه ([b]لپ کلام. راداراشون متفاوته[/b]). دقیق نمیدونم کدومشون این خصوصیتو داره ولی یکی از اینا برای فاصله های دور قدرتمند تره ولی توی گوشه ها داده ها از دست میره. به این معنی که ما چند موشک رو برای سامانه ی مرصاد میسازیم که رادار هاشون متفاوته و هر کدوم استفاده ی مخصوص به خودشونو دارن. برد خود موشک شاهین رو میشه زیاد کرد. همون طوری که برد فاتح 110 نسل 3 زیاد شد. ولی مشکل اینه که چون موتور رو خیلی نمیتونن تغییر بدن (چون برای این کار باید بدنه رو تغییر بدن که کل خط تولید و لانچر ها و ... رو هم باید برای این کار عوض کنن) سرعت موشک کم میشه. همین الانشم سرعت هاوک و شاهین کم هست و نمیشه این کارو بدون تغییر اساسی توی بدنه ی موشک و اندازه ی موتور انجام داد. بنابراین برد شلمچه ثابت مونده.

مسلما بهترین بروز رسانی بر روی تانک تی 55 همین تانک انیگما است،بعد از آن تی 72 زد(در این تانک فقط توپ آن عوض شده و دارای زره واکنشگر شده و ..) و در آخر تانک t-55qm2 مگر در T72Z از سيستم كنترل اتش جديد و فاصله ياب ليزرى استفاده نشده؟ http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13896&start=0 بله. توپ، موتور و سیستم انتقال نیروی تانک کلا عوض شده و روی تانک زره واکنشگر، سیستم کنترل آتش و فاصله یاب لیزری نصب شده.