انجمن بزرگ میلیتاری

دوست عزیز هل فایر باید توسط کاربر روی یک قایق قفل شود و فایر اند فورگت نیست لذا در این فرصت قایقهای دیگر می توانند با سرعت حدود 2 کیلومتر در دقیقه به آپاچی نزدیک شده و آن را ساقط کنند. البته یک مدل راداری موج میلیمتری هم دارد به نام لانگ بو که با پوشش ضد رادار زدن به قایقها می توان با آن مقابله کرد. راه دیگر هم پدافندهای برد بنلد تر است که با گذاشتن سیکر روی راکتهای کاتیوشا ایجاد شده و نصب شده آن روی خودرو را دیده ایم.

بسم الله سلام دوستان خواهشا مطالب احساسی مانند واقع بین باشیم و ... بیان نکنند. اگر می خواهید واقع بین باشید عمل کنید و تحلیلی واقع بینانه ارائه دهید. بیایید شرایط را برای یک شبیه سازی مهیا کنیم : در یک شبیه سازی حالات مختلف برای هر پارامتر می تواند وجود داشته باشد که ضرب همه این حالات در هم باید بررسی شود. این حالات را با اسامی هم رده مانند حالت الف، ب،.../سبز،آبی، قرمز،.../کرکس، شاهین، عقاب،... نشان خواهیم داد، اگر خدا بخواهد حالت1. آمریکا موفق به سرکوب پدافند هوایی شده است و برتری هوایی مطلق دارد. حالت2.آمریکا پدافندهای جزایر را سرکوب کرده و پدافندهای داخل خاک ایران موجودند. حالت3.آمریکا اقدام به سرکوب پدافند هوایی جزایر و سواحل کرده ولی هنوز عملیات سرکوب در جریان است و نتیجه آن مشخص نشده است. حالت4.آمریکا موفق به صدمه جدی به پدافندها نشده و پدافندها عملیاتی اند. ------------ حالت الف. نیروی هوایی ایران برگ دیده نشده ای در آستین ندارد و همه توان آن میزان باقی مانده از دفاع مقدس + مهاجران عراقی است. حالت ب. نیروی هوایی ایران اقدام به بهبود هواپیماهای خود کرده است اما تعداد آن مثل بالاست. حالت ج. نیروی هوایی ایران تعداد محدودی هواپیمای مدرن در اختیار دارد مثلا 30 عدد میگ 31 حالت د. نیروی هوایی ایران تعداد زیادی هواپیمای مدرن دارد که پنهان کرده بود یا بهبودهای اساسی در هواپیماهای خود داده مانند توانایی رهگیری و شکار از 100+ ک.م برای فانتوم ----------- حالت عقاب. حضور اف22، بی 2، اف 35، بی 52 و بهترین دارایی های هوایی آمریکا حالت شاهین. حالت متوسطی که در آن اف 22 و احتمالا بی 2 شرکت نمی کنند اما اف 35 حضور دارد. حالت کرکس. اف 22، 35 و ب 2 حضور ندارند. ----------- حالت حمله. ایران در وضعیت حمله به ناوگان آمریکا و هدف ایران نابودی ناوگان و هدف آمریکا دفاع است. حالت دفاع. آمریکا در وضعیت حمله برای پیاده کردن نیرو، شلیک موشک، پرواز دادن هواپیما، و ... برای حمله و ضربه زدن به ایران است و ایران در صدد دفاع و جلوگیری از این امور ---------- حالت غافلگیری. ایران انتظار [b]این حمله دریایی[/b] آمریکا را نداشته و هنوز آرایش موثری نچیده. حالت هشیاری. ایران انتظار این حمله دریایی آمریکا را داشته و آرایش نیروی خود را سامان داده. ----------- حالت موشک حداکثر. وجود موشکهای یاخونت، سانبرن، موسکیت، و قابلیت پرتاب آنها در ایران حالت موشک حداقل. موشکهای بالا در اختیار ایران نباشند و تنها موشکهای کروزی مانند نور و قادر و نصر و کوثر که از آنها اطلاع دقیق داریم موجود باشند. [color=red]دوستان حالات دیگری که می تواند در شبیه سازی موثر باشد بیان کنند. ضرب حالات مختلف یک سناریو را تشکیل می دهد. سناریوی فعال که مورد بررسی می باشد اعلام می شود. لطفا کسی خارج از سناریوی اعلام شده نظر ندهد تا هنگامی که سناریو بررسی قابل قبولی شده و بسته شود و سراغ سناریوی بعدی برویم. بعد از بسته شدن سناریو ها می توان [b]درخواست [/b]باز شدن دوباره را داد. اما باید تا باز شدن دوباره صبر کرد.[/color] سناریوی اول : حالات 1-الف-عقاب-دفاع-هشیاری-موشک حداقل [b]فرض [/b]می کنیم آمریکا برتری مطلق در هوا داشته باشد و ایران هم نتواند از هوا یا سطح با آن مقابله کند. در این هنگام ناوگان آمریکا قصد نزدیک شدن برای پیاده کردن نیرو در ساحلی از ایران را دارد. ایران با داشته های زیر : قایقهای تندرو : عاشورا سراج قایقهای پرنده: باور 2 قایقهای اژدرافکن: کلاس تیر IPS 18 ناوچه های موشک انداز: گربه چینی CAt 14 کلاس پیکاب IPS 16 کلاس تندر ( Hudong ) کلاس سینا (همان کلاس کمان یا کمباتانت مثل ناوچه پیکان) کلاس باور ناو محافظ (کوروت) کلاس بایندور ناوشکن (فریگیت): کلاس الوند کلاس موج (جماران) زیردریایی ها طارق غدیر نهنگ هواناوها : [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16832&postdays=0&postorder=asc&start=30]تاپیک مربوطه/url] موشک کروز : موشکهای قادر (200 ک.م.) نور(150 ک.م.) کرم ابریشم (؟ ک.م.) نصر و کوثر (30 ک.م.) موشک بالستیک خلیج فارس پهپادهای مسلح کرار پهپادهای شناسایی هلیکوپترهای سی استالیون هلیکوپترهای شاهد دوستان در تکمیل داشته های طرف آمریکایی کمک کنند

بسم الله فرض کنیم یک قایق پر سرعت با سرعت 70 گره در حال حرکت باشد یعنی 130 کیلومتر برساعت یعنی 36 متر بر ثانیه. یک بمب خوشه ای سقوط آزاد را در نظر می گیریم که از ارتفاع حدود 10هزار پا یعنی حدود 3333 متر سقوط کند. این بمب چیزی حدود129 ثانیه نیاز به زمان دارد تا به سطح دریا برسد. در عرض این 100 ثانیه قایق می تواند 3600 متر حرکت کند. این بمب : The CBU-71( )/B 370 kg (815 lb) anti-personnel/anti-material cluster bomb consisted of 670 BLU-86( )/B fragmentation bomblets in an SUU-30A/B dispenser [url=http://www.designation-systems.net/usmilav/asetds/u-c.html]لینک منبع[/url] وزنی حدود 370 کیلو دارد و در محدوده ای 300 در 500 متری 670 بمبچه را پخش می کند. [url=http://unsd.macrossroleplay.org/b52stratofortress.html]لینک منبع[/url] لذا قایق به سادگی می تواند از محدوده پخش بمبچه ها فرار کند مگر اینکه بیش از 200 بمب شلیک شود که محدوده حرکت قایق را کاملا پوشش دهد که این امر امکان پذیر نیست چرا که حتی یک ب 52 هم نمی تواند بیش از 45 تای آن را حمل کند یک گلوله توپ را نیز با سرعت 1000 متر بر ثانیه در نظر می گیریم که از 10 کیلومتری به سمت این قایق شلیک می شود. برای طی کردن 10000متر نیاز به 10 ثانیه زمان دارد. در این 10 ثانیه قایق 360 متر حرکت کرده، حالا آیا گلوله خوشه ای داریم که 360 متر شعاع را پوشش دهد؟ با مقایسه با بمب بالا بعید است چنین گلوله ای داشته باشیم. پس بمب و گلوله های خوشه ای در صورتی که قایق تاکتیک مناسب داشته باشد و ثابت نماند نمی توانند آن را نابود کنند.

بسم الله دقیقا هدف این تاپیک اینه که خودمون رو جای دشمن بگذاریم. چراکه مطمئنا آمریکایی ها از مدتها پیش متوجه تهدید تاکتیک سوارم شده اند و برایش راهکار اندیشیده اند. اگر ما اینجا خود را جای آنها بگذاریم می توانیم حدس بزنیم چه ضد سوارمی می خواهند بسازند و ضد ضد سوارم بتوانیم بسازیم و / یا تاکتیکهای خود را پخته تر کنیم. قضیه لیزر که خیلی بعید است. اولا منبع انرژی آن؟ قاعدتا کسی نمی تواند 747 را با p3 مقایسه کند! حجم و وزنی که اولی بلند می کند خیلی خیلی بیشتر است. هلیکوپتر که جای خود! ثانیا لیزر به افراد اصابت نمی کند چرا که محفظه آنها تقریبا سر پوشیده است و باید خود قایق را از کار بیندازد. و این هم در سرعت بالا سخت است، و احتمال دارد که اصلا قایق ها تا 10 کیلومتر نزدیک نشوند چرا که برد موشکی مثل نصر و کوثر بیش از 10 ک.م. است. ثالثا یک مسئله مهم هم کشف قایقهاست که بسیار سخت است. در مورد استفاده از قایقهای تندرو نیز بعید است، چرا که آنها پایگاه کافی برای این کار ندارند؛ مگر ناو قایق بر! بسازند. چرا که اینها در تعداد زیاد قابل استفاده اند نه 10-20 تا اما به نظر من، مهمترین ابزار آنها «شبکه سازی» است. یعنی فرض کنید سه ناوشکن شبکه شده هرکدام با دو توپ خود دور تا دور یک قایق سریع را هدف قرار دهند. قایق اگر سر جای خود بماند که هدف قرار می گیرد، به هر طرف هم حرکت کند هدف قرار می گیرد. حالا اگر تعداد توپها بیشتر باشد کار برای قایق سختتر می شود. ---------------------------------------- آرایش دو طرف را نیز اصلاح کنم : در طرف ایرانی پهپادهای کرار و ...، بالگرد شاهد 285 (درست نوشتم؟ همون کوچیکه) بالگردهای سی استالیون، قایقهای پرنده باور زیردریاییهای کلاس کیلو، و زیردریاییهای کوچک ما را نیز باید حساب کنیم. آرایش طرف آمریکایی[b] در ابتدا [/b]احتمالا فاصله 300 کیلومتری ناوگروه از دورترین پایگاه ایران خواهد بود. اما توجه داشته باشیم که استراتژی سوارم ایران بیشتر دفاعی است. یعنی قصد ناوگان آمریکا پیشروی به سمت ایران است و باید بالاخره نزدیک شوند وگرنه که به اهداف خود نرسیده اند و ما خود به خود پیروزیم. به هر حال اینجا هدف بررسی درگیری در سطح تاکتیکی است و فرض می کنیم ناوگان دو طرف به برد درگیری رسیده اند. وگرنه که مواجهه دریایی نخواهد بود و حمله هوایی است و سرکوب دفاع هوایی (سید) که بحث سید و آنتی سید قبلا مطرح شده. به زودی یک شبیه سازی از درگیری شبکه شده با قایق توسط توپ رو از خودم منتشر! می کنم، انشاالله

بسم الله سلام قاعدتا سرعت این قایقها تو فاصله ای تعیین کننده است که حریف بخواهد با توپ درگیر شود در ضمن یک تاپیک هم ساختم برای بررسی راههای مقابله آمریکا با تاکتیک سوارم. تاپیک علمی است لطفا عشق آمریکاها شعاری وارد نشوند. اگر حرف علمی دارید بسم الله http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=205340#205340

بسم الله سلام خوب است یک نگاهی هم به استراتژی بندازیم. ما برای کدام حالت جنگ با آمریکا داریم صحبت می کنیم؟ درگیری محدود؟ یا جنگ تمام عیار؟ (همان هار شدن و سگ شدن و اینها که کلنل گفت) اگر حالت دوم را بگیریم قطعا نیروهای کادر و مخصوص و ... که حدود 150 هزار برای سپاه و احتمالا همین حدود برای ارتش (اون دست بالا) باشد جوابگو نخواهد بود. چقدر نیروی آموزش دیده غیر از اینها داریم؟ منظور از آموزش این است که نیرو بتواند در مقابل شبکه ای از نیروها و تجهیزات حریف مقابله کند یعنی وقتی نیروی حریف : اطلاعات قوی دارد : ماهواره + UAV + شنود و پردازش سیگنال + دوربین های تصویری و حرارتی و دید در شب و ... + رادارهای مراقبتی + ابرکامپیوترها برای پردازش + اینکه همه اینها شبکه شده اند. یعنی یک سرباز صفر آمریکایی وقتی می خواهد گلوله شلیک کند می تواند عکس ماهواره ای سنگر شما را ببیند و از دوربین نصب شده در موضع رفیقش هم که زاویه بهتری دارد یک نگاهی بیندازد و بداند که UAV چند نفر را در آن شناسایی کرده و ... پشتیبانی و امکان آتش قوی دارد : توپخانه + کروز + پشتیبانی آتش هوایی + رادارهای تشخیص موقعیت شلیک گلوله سنگین حتی خمپاره 81 که بلافاصله جواب آتش می دهند + سلاحهای انفرادی مدرن در طیفی وسیع از نارنجک انداز گرفته تا اسنایپر و اسنایپرهای هجومی + موشکهای ضد زره و تأسیسات + آتش بار کالیبر بالا + تیر مستقیم تانک (گلوله های ضد نفرات کانیستر و ضد سنگر و ضد زره و ...) در تاکتیکهای خود توجیه است : با یک فرمان ممکن است کاملا آرایش را بتوانند عوض کنند، وقتی ضعف و قوت ما یا موقعیت و تاکتیکهای ما در صحنه نبرد با پردازش کامپیوترها و افسران پشت جبهه مشخص شود سریع و هماهنگ بتوانند تاکتیکهای از قبل تمرین شده را پیاده کنند تمرین تیر اندازی دارد! یعنی اگر ما یک اشتباهی بکنیم احتمال جبران خیلی کم است. این نیست که مثلا خوب سنگر نگیریم و او هم نتواند بزند. هر کس به سلاح خودش وارد است. در مقابل چنین دشمنی، بسیاری از تاکتیکهای گذشته یعنی کشته شدن بی فایده. در مورد گزینه اول هم هنوز تحلیل نکردم. مخم فعلا نمیکشه دیگه! اما برای این گزینه باید تاپیک وریور در مورد استراتژی نظامی آمریکا رو هم خوب خوند. پی نوشت : همه اینها را البته باید در مقیاس کلان و در کنار بقیه موارد کشور در نظر گرفت. مثلا ما نمی توانیم 20 میلیارد دلار در سال برای نیروهایمان هزینه کنیم. تازه اگر هم بکنیم آمریکا برای افعانستان و عراق بیش از صد میلیارد دلار خرج می کند آن هم پس از فتح شدنشان! به هر حال ما زیر بار ذلت نمی رویم و یکی از دو خیر را می جوییم. اما همو به ما وظیفه داده بیشترین تدبیری را که می توانیم پیش از شروع واقعه بیندیشیم. پ.ن. پیام شما رو ندیدم. ظاهرا شما و کلنل هر دو یک چیز را می گویید

اینطور که شنیدم حزب الله غیر لبنانی ها را وارد نمی کند. خصوصا تمایلات نژادی فکر می کنم مانع جذب حتی در رده های پایین سپاه خودمون هم باشد چه برسد به حزب الله

بابا اف 14 که خوبه خوب شد نگفتن با کفتر اشتباهش گرفتیم، میخواستیم تفریحی یه شکاری کنیم...! با اون رادارها، نتونستن فرق اف 14 و ایرباس مسافری رو بفهمن! تازه اف 14 که رهگیر هواییه و برای ناو خطری نداره!!!

بسم الله تاپیکی در سایت در مورد سید و آنتی سید وجود دارد که بسیار عالی بود.مطالعه اش بسیار کمک می کند. [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10401&start=0]نهاجا و آنتی سید[/url] دفاع لایه ای یک راه حل این نگرانی شما است. یعنی رادارهای برد بند و بسیار بلند (که پنهانگارها را هم شناسایی می کنند) ابتدا از حمله و موقعیت حدودی متخاصمین اطلاع می دهند سپس پدافند برد بلند وجود دارد. پس از آن پدافند برد متوسط : هاگ/صیاد ، سام 6، اچ کیو 2، و ... پس از آن پدافند برد کوتاه : دوش پرتابها، تور، راپیر، اف ام 80 و ... توپهای 100 و 57 و 35 و ... پس از آن لایه آخر دیواره آتش : دوش پرتابها و توپهای 35 و 23 و دوشکا و ... در بسیاری از لایه ها ما تجهیزاتی داریم که حتی می توانند با مهمات رها شده مقابله کنند. یعنی اگر موشک ضد تشعشع هم رها شد (یا اصلا پهپاد ضد تشعشع) و جذب دیکوی نشد و در بین راه هم با جنگ الکترونیک منحرف نشد، خود او هم باید از این همه لایه بگذرد و در هر لایه شانس ساقط شدن دارد. البته نقش نیروی هوایی را هم باید لحاظ کنیم. یک مثال را بررسی کنیم. مثلا یک دسته هواپیمای متخصام برای عملیات سید از پایگاهشان بلند می شوند. رادارهای EW این بلند شدن و جهت حرکت را به ما خبر می دهند. گشت هوایی (یک اسم خاصی داشت که یادم نیست، آلارم؟...) آماده شده و اعزام می شود. هواپیماهای دشمن از درون خاک خودی به سمت رادارهای مرزی موشک ضد تشعشع شلیک میکنند. فرض می شود که رهگیرهای ما به علت دفاع ضد هوایی نمی توانند وارد خاک دشمن شوند. پایگاهها هم با انواع روشها (جنگ الکترونیک، خاموش کردن، و ...) مقابله می کنند. هدف نابود کردن خود موشک یا پهپاد است. بعضی پایگاههای مرزی نابود می شوند. موج دوم هواپیماهای سید (+اسکورت) حمله می کنند، دسته هایی از راه باز شده به وسیله نابودی پایگاههای مرزی سعی در نفوذ دارند. رهگیرهای خودی موشک دوربرد به سمت آنها شلیک می کنند. اگر این موشک با جنگ الکترونیک منحرف نشود هواپیماها مجبور به مانور سنگین هستند و برای این کار مجبورند تسلیحات سنگین خود را رها کنند که یعنی لغو ماموریت. همچنین هواپیماهایی که به پایگاههای مرزی حمله ور می شوند نیز با موشکهای دوربرد (فونیکس و ...) و پدافند دوربرد مواجه خواهند شد. (اس 200) البته گزینه دیگر نیز این است که پایگاههای مرزی راداری نباشند، یا به سیستمهای غیر راداری هم مجهز یاشند و وقتی رادارشان را مجبورشدند خاموش کنند از این سیستمها استفاده کنند. البته مهمترین نکته شبکه شدن است. مثلا یک سیستم اس 200 در 200 کیلومتری مرز بتواند موشک شاهین را هدایت کند، یا یک سیستم اپتیکی مستقر در مرز بتواند به موشک اس 200 اطلاعات بدهد. همانطور که سید وجود دارد آنتی سید هم وجود دارد برادر عزیز هواپیماهای دشمن تجهیزات سنگین حمل می کنند که اگر مثلا یک فونیکس به سمت آنها شلیک شود برای

آرچر (یا همان R-73) و سایدویندر هردو سرعتی حدود 2.5 ماخ دارند. پس اگر آرچر باشد هم باید تغییریافته باشد اما آیا امکان چنین شکاری از روبرو هم هست؟ یعنی اگر از پشت بتواند بزند، آیا از جلو هم می تواند؟

[quote][quote][quote]بنا بر این گزارش، یک فروند جنگنده F5 در منطقه عملیاتی اقدام به شلیک یک فروند موشک کرد که این موشک بلافاصله توسط جنگنده میگ 29 و با شلیک یک فروند موشکدیگر مورد اصابت و انهدام قرار گرفت. جنگنده میگ29 با استفاده از سامانه راداری مدرن خود توانست موشک مذکور را در کمترین زمان ممکن رهگیری و مورد انهدام قرار دهد. [/quote] يعني چي؟ اف 5 روي ميگ 29 قفل كرده و يك فروند موشك را به سوي ميگ 29 حواله كرده و در مقابل ميگ 29 براي دفاع از خود يك فروند [size=18]موشك ضد موشك[/size] شليك كرده و اين موشك توانسته موشك شليك شده از سوي اف 5 را قبل از برخورد منهدم كند. خوب اين خيلي عجيبه ميگ 29 اي كه [color=red]حتي قابليت شليك موشك هاي هوا به زمين را ندارد [/color]، موشكي شليك كند كه قابليت قفل بر روي موشك هوا به هواي ديگري را داشته باشد اگر خبر صحت داشته باشه يعني اينكه اين ميگ 29 ها ارتقا يافته اندو اين موفقيت بسيار بزرگي است.[/quote] این قسمت قرمز شده از صحبتتون ارتباطی با قابلیت هوا به هوا نداره- میگ 29 از همون نسخه اولیه سیستم مسافت یاب لیزری و جستجوگر مادون قرمز داره که میتونه موشکها و هواپیماهای مقابل رو براساس میزان انتشار فروسرخ مورد شناسائی قرار بده اما این سیستم نمیتونه موقعیت دقیق هدف رو شناسائی کنه (روسیه این کار رو با دومیگ29 کنار هم میکنه ) با وجود این میشه موشک حرارتی رو به سمت هدف فرستاد و نیازی به رادار نداره- تو مدلهای اولیه برد این سیستم کم بوده ولی در هواپیمای سوخو27 این برد بیشتره و تو سوخو35 شرکت فرانتینی ایتالیا قویترین سیستم حرارت یاب تا اون زمان رو تو مدل سوخو35 برای روسها ساخت (نتیجه روابط حسنه روسها با غرب) - درمجموع به نظر میاد این سیستم با یک موشک ضد موشک حرارت یاب جدید مچ شده که اگه از من میپرسید میگم ا[b]ین موشک چیزی نیست جز نمونه هوا به هوای موشک تور ام یک (سام 15 )که این قابلیت ضد موشک رو دارند[/b]- تو خبر فوق به نظر میاد یک نوع مقابله میگ با F5 رو به نمایش گذاشتند که F5 یک سایندویندر رو به سمت میگ فرستاده و میگ هم اون رو زده - موضوع به نظر من روشنه تو فرض دیگه که تو متن خبر اومده ما رادار میگ 29 رو با آرایه فازی جدید جایگزین کردیم که این البته با جمله [color=darkred]سامانه مدرن راداری[/color] [color=red][/color] بیشتر به نظر میاد در این حالت ممکنه سیستم فرمان به موشک همون راداری با فاز نهائی هومینگ حرارتی تو موشک تعبیه شده باشه که یک سیسم جدیده -این سیستم رو در تایپیک پیشنهاد پیشنهادیک سیستم جدید موشک ضد هوائی کارآمد - مطرح کرده بودم http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=199046#199046 درهر حال الان بهنظر میاد میگهای 29 ما دیگه یک بازنده در نبردهای مدرن نیستند و حرفهائی برای گفتن دارند[/quote] اخه چطور رادار هواپیما رو با سام 15 هماهنگ کردن؟ مگر اینکه رادار هواپیما یا موشک رو عوض کرده باشند که این خودش یک دستاورد بزرگه

بسم الله [quote][quote]بنا بر این گزارش، یک فروند جنگنده F5 در منطقه عملیاتی اقدام به شلیک یک فروند موشک کرد که این موشک بلافاصله توسط جنگنده میگ 29 و با شلیک یک فروند موشکدیگر مورد اصابت و انهدام قرار گرفت. جنگنده میگ29 با استفاده از سامانه راداری مدرن خود توانست موشک مذکور را در کمترین زمان ممکن رهگیری و مورد انهدام قرار دهد. [/quote] يعني چي؟ اف 5 روي ميگ 29 قفل كرده و يك فروند موشك را به سوي ميگ 29 حواله كرده و در مقابل ميگ 29 براي دفاع از خود يك فروند [size=18]موشك ضد موشك[/size] شليك كرده و اين موشك توانسته موشك شليك شده از سوي اف 5 را قبل از برخورد منهدم كند. خوب اين خيلي عجيبه ميگ 29 اي كه حتي قابليت شليك موشك هاي هوا به زمين را ندارد ، موشكي شليك كند كه قابليت قفل بر روي موشك هوا به هواي ديگري را داشته باشد اگر خبر صحت داشته باشه يعني اينكه اين ميگ 29 ها ارتقا يافته اندو اين موفقيت بسيار بزرگي است.[/quote] برادر اگر اینی که شما می گویید بود باز کار ساده تری انجام شده بود. اف 5 ها رادار برای شلیک موشکهای هوا به هوا ندارند، بلکه فقط موشک حرارتی یا ماوریک (که هوا به زمین و تلویزیونی است) شلیک می کنند. رهگیری چنین موشکی سخت تر است چرا که تبادل داده با هواپیما و ارسال امواج ندارد که بشود آن را به صورت رادیویی رهگیری کرد. اگر رهگیری و انهدام یک موشک توسط رادار این میگ انجام شده باشد، دیگه هواپیماهای رادارگریز و غیره می توانند بروند غز بچرانند! سطح مقطع راداری یک موشک به این کوچکی چقدر است؟

[quote]خب شد دو بحث یکی طراحی قسمتی برای ترکیب سه هدف یاب حرارتی، راداری با برد محدود و بصری دومی هم موشکی که قادر به رسیدن به سرعت بالا و مانور مطلوب باشد آیا موشکی با مانور بالا و سرعت خوب وجود دارد و ما داریم؟ من بحثم استفاده از اس 200 نبود حجم موشک را گفتم و چون حداقل در ظاهر بزرگ است. آیا موشک هاوک چنین توانایی هایی برای مانور خوب را دارد؟[/quote] خیر شد سه بحث! یک بحثی که به آن لطف نکرده بودید بحث موشک در موشک است! یعنی ساخت یک کریر (حمل کننده) برد بلند برای موشکهای برد کوتاه موشک سریع و با مانور بالا که قطعا وجود دارد اما موشک هاوک؟ بعید می دانم چون هاوک با سرعت 2.7 مای اش موشک سریعی محسوب نمی شود مگر بتوان سرعت آن را افزود.

بسم الله [quote] arminheidari در مورد رادار فاصله 500 متری یا 100 متری نیاز به استفاده است که از خطای فلر پرهیز شود که رادار را به حد تکنولوژی ما کاهش می دهد در مورد حجم موشک هم موشک های اس 200 به اندازه کافی بزرگ هستند پس حجم را می شود یک طوری حل نمود رادار زمین هم می تواند برای یافت هدف اولیه استفاده شود یعنی با 3 ایتم رادار با برد 300 متر، دید تصویری کاربر و حرارت یاب می توان موشک را ساخت ولی تنها باید هدف اولیه برای موشک از زمین تعیین شود نمی خواهد ما از هواپیما شلیک کنیم اگر هدف گرفتن آسمان از دشمن است از زمین هم این کار را می شود کرد خوبی این روش این می باشد که اگر هواپیمای آواکس یا پنهان کار هم اگر شناسایی شد می شود خسارت جدی وارد نمود ولی نکته فیوز مجاورتی اصل مهم است چرا که منصرف کردن هواپیما از حمله به هدف یا زخمی کردن آن ارزشش کمی کمتر از زدن است[/quote] برادر عزیز آقای حیدری، اگر موشک اس 200 می توانست به 100 متری جنگنده یا اسکادران جنگنده ها برسد که مشکل حل بود و اصلا نیازی به این کارها نبود چون انفجار سر 217 کیلوگرمی آن تا شعاع زیادی همه چیز را ساقط می کرد! تا 500 متری هم بعید است بتواند برسد چرا که این موشک سنگین و با قابلیت مانور کم است و هواپیماهای دشمن می توانند با مانورها سنگین به راحتی از آن دور شوند. اصلا در سرعت سه ماخ یعنی 2000-3000 کیلومتربرساعت این موشک، 500 متر یعنی نیم تا یک ثانیه. در عرض یک ثانیه موشکهای درون کلاهک نمی توانند هم پرتاب شده هم روی هدف قفل کرده و موتورشان را روشن کرده و مانور هم بدهند! [quote] خیلی عالیه - من هم تاحدی همین موضوع رو اشاره کردم -قطعا این ایده رو میشه تاحدی به واقعیت نزدیک کرد- الان تو موشکهای بالستیک این تکنیک وجود داره- موشک میره تو محدوده بالای هدف و کلاهک حاوی چندین بمب رو آزاد میکنه و اونها به سمت اهداف میروند- تو فرض بنده و شما هم فرض کنیم یک اسکادران هواپیمای مهاجم به سمت ما بیایند- موشک 3200به فاصله 250 کیلومتری اونها میره و در محدوده ای حدود 30 کیلومتری اونها کلاهک جدا میشه و موشکهای حرارتی جدید ما رو بصورت خوشه ای رها میکنه - اما حالا هر موشک با تناوب زمانی معینی به سمت اسکادران میروند و قطعا پس از درگیری هرکدام با اسکادران و شکار یک هواپیما - بعدی دوباره مقابل اونها ظاهر میشه- یا اینکه اهداف در فاصله از هم قرار دارند یا پخش میشوند که اینجا رادار مادر موشکها رو به سمت اونها تک تک هدایت میکنه - انگار یک میگ 29 در فاصله 30 کیلومتری داره تن به تن با هواپیماها میجنگه - حالا رو تعداد این موشکها و امکان این روش و تو ترکیب نوع موشکها میشه کارکرد - اگه ما موشک آدرaa12 رو داشتیم اینطوری چند موشک فعال راداری با برد بعلاوه 250 کیلومتری به سمت هدفها میفرستادیم- اما الان هم با همین امکانات محدود و با نبوغ ایرانی میشه یه سد محکم مقابل تهاجم هوائی ایجاد کرد یه موضوع هست اونم اینه که وزن موشک aa-11 آرچر 100 کیلوگرمه که یعنی تو بهترین حالت ما بیشتر از دو یا 3 موشک رو نمیتونیم تو کلاهک لود کنیم- اما مثلا اگه موشک فاتح 110 انتخاب بشه با برد حدود 300 کیلومتری میتونه 600 کیلوگرم کلاهک رو حمل کنه که میشه تا 6 عدد موشک آرچر - ضمن اینکه این موشک قابلیت مانورپذیری هم تا حدی داره و از لانچرهای hq2 ضد هوائی هم قابل برتابه یک کار دیگه لود کردن موشکهای آرچر زیر بدنه پهباد کراره که مثلا سه تا از اونا (دوتا زیر بال و یکی بدنه ) رو میشه روش لود کرد و با برد زیادی که داره بلند بشه و مقابل هواپیما ها بایسته حالا اینجا استفاده از موشکهای دیگه هم قابل بررسیه ولی اونچه مهمه اینه که دیگه ما اینجا دیگه نفر رو مقابل هواپیما نداریم و مثلا یک پهباد شکارچی یا موشک با کلاهک ترکیبی داریم که چند تا ازاونها میتونه مقابل یه اسکادران جنگنده بایسته - تو هدایت موشک توسط پهباد هم میشه هدایت تصویری ولیزری رو برای هدایت موشک حرارتی تا نزدیک هدف دید [/quote] آقا طاهای عزیز به نظر من نیازی به موشکی مثل آرچر یا سایدویندر نیست، چرا که وزن زیاد این موشکها به این خاطر است که لازم است برد زیادی داشته باشند و حتی اگر هواپیمای دشمن فرار کرد بتوانند کمی آن را دنبال کنند. وقتی موشکی مثل ایگلا یا استینگر با شلیک از زمین بردی حدود 5 کیلومتر دارند با شلیک از ارتفاع 60000 پایی و سرعت حدود سه ماخ به نظر من حداقل بردی معادل 15-20 کیلومتر خواهند داشت. لذا با وزنی حدود 10-15 کیلوگرم برای هم موشک هم می توان کار را به انجام رساند. بحث پهپاد که جداست، بحث رهگیر بدون سرنشین است که فعلا ندیدم جایی بر روی آن بحث عملی شده باشد. (یعنی یا باتکنولوزی امروز [b]دنیا [/b]عملی نیست، یا عملی است و جزو پروژه های سری است که دارند روی آن کار می کنند). چرا که خود پهپاد همانطور که دوستمان هم فرمودند از فاصله شناسایی شده و مانند یک جنگنده مورد حمله قرار می گیرد. مثلا با موشک آمرام از فاصله ای بیشتر از حدی که موشکهای حرارتی بتوانند شلیک شوند خود پهپاد و موشکهایش نابود می شوند. برای حمل کننده یا کریر موشکها، از هر موشک کروزی می شود استفاده کرد. موشک نور هم سرجنگی اش وزنی همین حدود دارد. البته باید برنامه ریزی اش عوض شود که ارتفاع بگیرد. اما موشک بالستیک! نمی دانم می شود یا نه چون موشک بالستیک در مراحل بالایی خود سرعت بسیار زیادی می گیرد، در حد 20 ماخ برای بیرون از جو! در این سرعتها بعید است بتوان موشک از درون سرجنگی به بیرون پرتاب کرد و آن موشک هم بتواند شناسایی و قفل و مانور انجام دهد. البته ظاهرا سرعت موشک بالستیک در سطح دریا به حدود 3 ماخ کاهش پیدا می کند (در اثر اصطکاک هوا در هنگام فرود بر روی هدف) باید دید سرعت آن در مثلا 60000 پایی چقدراست. ( دربالاتر از آن بعید است موشک بتوان حرکت کند و خصوصا مانور دهد چرا که جو رقیق است و امکان مانور نیست مگر با تراست وکتورینگ) یک سوال هم دارم از اساتید. خلبان از چه فاصله ای متوجه می شود که یک موشک به سمت او شلیک شده و از چه فاصله ای شروع به مانور دادن می کند؟ خصوصا دوستانی که لاک آن بازی می کنند هم می توانند جواب خوبی به این سوال بدهند. یک سوال دیگر هم دارم. رادار موشک چقدر وزن و حجم نیاز دارد. آیا می توان یک رادار و سیستم هدایت راداری درون موشکهایی به ابعاد ایگلا جای داد؟ برای مقایسه : ابعاد فونیکس حدود 4 متر است که با تخمین من حدود 60-70 سانت آن متعلق به سیستم رادار و هدایت موشک است. ر.ک. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-54_Phoenix]فونیکس در ویکی پدیا[/url] البته قطر فونیکس هم 38 سانتی متر است که 5-6 برابر ایگلا است. موشک اسپارو (راداری غیر فعال) با قطر حدود 20 سانت، قسمت رادار و هدایت آن حدود 90 سانت از طول 360 سانتی متری آن را تشکیل می دهد تخمین از روی [url=http://www.tpub.com/content/aviation/14023/img/14023_102_1.jpg]عکس اسپارو[/url] [img]http://www.tpub.com/content/aviation[/img][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/AIM-54C_350px.gif[/img]

fبسم الله سلام یک ایده خوب استفاده از یک موشک اس 200 است که درون کلاهک آن به جای 217 کیلوگرم مواد منفجره، ده تا موشک با برد کوتاه است. اینطوری موشک اس 200 تا ده کیلومتری هدف می رود، سپس در سرعت حدود سه ماخ، این موشکها که هرکدام دو نوع هدایت (برای سبک ماندن هر موشک) دارند شلیک می شوند، و در صورت انجام اقدامات بر علیه هر نوع هدایت، بالاخره چند تا از اینها به هدف می خوردند. انواع هدایت را هم که برادر اکستریم زحمتش را کشیدند. توجه دارید که موشک اس 200 حدود 10.8 متر طول داره. با این اوصاف کلاهکش حدود 1.5 متر طول داره. قطر موشک هم 850 مم هست یه موشکی مثل ایگلا هم 1.5 متر طول داره و 72 مم قطر و حدود 10-11 کیلو وزن کافی است که یک متر به طول کلاهک افزوده شود تا بتوان 17 موشکل ایگلا را در آن جا داد. 40-50 کیلوگرم هم می ماند برای بقیه کارها مثل رادار خود موشک و پرتاب کننده این 17 موشک فکرش هم هیجان آور است! با یک شلیک یک گروه متهاجم را ناکار می کند! مثل شکار کفتر با تفنگ ساچمه ای!

[quote]وقتی خودشون رسما می گن نیمه فعال هست دیگه جایی برای بحث پیرامون هدایت راداری فعال نمیمونه. ضمن اینکه در مرصاد علاوه بر رادار از سیستم اپتیکال هم استفاده میشه. البته ما TVC بر روی سوخت جامد رو هم در سجیل استفاده کردیم. البته شاید محدودیت در تولید یا تهیه جت وین ها مطرح باشه. ضمن اینکه یک روش برای ساخت جت وین مناسب برای موشک های سوخت جامد کامپوزیت های سرامیک-الیاف کربن هست. احتمال ساخت یا وجود برنامه ساخت این نوع جت وین ها در کشور به نظر زیاد میاد. موشک هاوک موشک نسبتا کندیه اگه قرار باشه بوستری بهش اضافه بشه که بردش از برد خود موشک بیشتر باشه و کلی هم تغییرات روی خود موشک مثلا شلمچه اعمال بشه از همون ابتدا موشک جدیدی طراحی کنند بهتره. ضمن اینکه اگه قرار باشه برد بوستر از برد خود موشک بیشتر باشه احتمالا باید سیستم های هدایتی روی بوستر هم نصب بشه که در طول مسیر امکان تغییر مسیر داشته باشه که هزینه ها رو افزایش میده.[/quote] بسم الله سلام البته این خودشون رو که میفرمایید صدا و سیما بودند که اون تصویر رو گذاشتند که توش نوشته بود نیمه فعال و پوستری مربوط به وزارت دفاع نبود تا جایی که من فهمیدم از فیلم. و این خبرنگاران پرسوادی که صدا و سیما در زمینه نظامی استفاده میکنه معلوم نیست این رو هم درست نوشته باشند. رادار یا سیستم اپتیکال، هر چیزی که در سطح زمین مستقر شود نمی تواند اهداف با ارتفاع کم را تشخیص دهد. اگر به نحوه پرواز موشک توجه کنیم که ابتدا اوج گرفت و سپس شیرجه شدیدی زد ممکن است که از یک سیستم فعال که با اوج گرتفن دید از بالا پیدا می کند استفاده کند. من در جایی از فیلم ارتفاع 10 متر شنیدم آقا نصیر کجایی که فیلم رو آپلود کنی! در ضمن برای افزایش برد نیاز به نصب بوستر نیست. تغییر سوخت می تواند بسیار برد را افزایش بدهد. همچنین تغییر پروفایل پرواز نیز می تواند موثر باشد ویرایش : این فیل رو الان پیدا کردم : [url=http://nasrtv.com/videos/1703/%D8%A2%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%8A%D8%B4-%D9%85%D9%88%D8%B4%D9%83-%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%B4%D9%84%D9%85%DA%86%D9%87]فیلم آزمایش موشک شلمچه از نصر تی وی[/url] با دیدن دوباره فیلم من نظرم عوض شد. به نظر نمی رسید در ارتفاع پایین درگیر شده باشد.

بسم الله سلام یک تاپیک مجزا برای موشک شلمچه درست کردم. اگر موافق باشید و مدیران هم موافق باشند آنجا بحث موشک را دنبال کنیم آیا موشک شلمچه رهگیری راداری فعال دارد؟ http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=195864#195864

بسم الله به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، سردار وحیدی در مراسم تحویل این موشک ها گفت: با تلاش، همت و مجاهدت متخصصان خلاق و افتخارآفرین سازمان صنایع هوا فضای وزارت دفاع، موشک زمین به هوای شلمچه به تولید انبوه رسید و امروز شاهد تحویل مقادیر قابل توجهی از این موشک ها به قرارگاه پدافند هوایی خاتم الانبیاء(ص) هستیم. وزیر دفاع، سرعت بالا، قابلیت درگیری موثر با اهداف هوایی، مقاومت در برابر جنگ الکترونیک و مجهز بودن به فناوری های روز جهان را از ویژگی های موشک میانبرد شلمچه برشمرد و افزود: همه اجزای این موشک به صورت بومی و با تکیه بر توان داخلی به تولید انبوه رسیده است. سردار وحیدی با قدردانی از همکاری های فرماندهان و متخصصان قرارگاه پدافند هوایی خاتم الانبیاء(ص) در مراحل مختلف تولید این موشک گفت: با تحویل حجم انبوه موشک شلمچه که تولید آن به طور مستمر تداوم خواهد یافت، طیف وسیعی از حریم هوایی کشور تحت پوشش این سامانه پیشرفته قرار گرفته است. وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح طراحی و تولید سامانه های پدافند هوایی برد بلند را نیز از دیگر برنامه های این وزارتخانه در دفاع از حریم هوایی کشور بیان و تاکید کرد: این مهم نیز به دست فرزندان برومند و اقتدارآفرین ملت رشید ایران در وزارت دفاع تحقق خواهد یافت به طوریکه در این بخش نیز نیازی به خارج نداشته باشیم. تحلیل در فیلم نشان داده شده بیان شد که این موشک توانایی مقابله با اهداف در ارتفاع پایین را هم دارد. و در فیلم نشان داده شده موشک ابتدا اوج گرفت و سپس با شیرجه زیاد با هدفی که ظاهرا یک پهپاد در ارتفاع پایین بود درگیر شد. (پرواز دادن پهپاد زرد رنگ نشان داده شد.) به نظر شما آیا این موشک می تواند رهگیری راداری فعال داشته باشد؟ وگرنه قاعدتا هدف در ارتفاع 10 متر در دید رادارهای زمینی نیست، پس چگونه موشک با آن درگیر شده است؟ [color=red] لینک خبر ارسالی رو قید کنید. 00Amin[/color]

چندتا جا مانده مثلا بمباران پاکستان با پهپادها و کشتار مردم بی دفاع به عنوان القاعده کودتا در بعضی کشورهای آفریقایی. اگر اشتباه نکنم پاتریس لومومبا را هم آمریکایی ها در حالی که رییس جمهور بود دزدیده و با شکنجه کشتند کشتن ارنستو چه گوارا ترورهای زیاد رهبران کشورها

[quote][align=justify][b][color=darkred]آزمايش بمب هاي نوين هوشمند در رزمايش آتي نهاجا[/color][/b] [color=darkblue]معاون هماهنگ كننده نيروي هوايي ارتش با تاكيد بر توانمندي بالاي صنايع دفاعي كشور در توليد مهمات مورد نياز نيروهاي مسلح،گفت: در رزمايش آتي نيروي هوايي ارتش برخي بمب هاي هوشمند توليدي در كشور آزمايش مي شوند.[/color] به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، امير عزيز نصيرزاده معاون هماهنگ كننده نيروي هوايي ارتش روز دوشنبه درگفت و گو با ايرنا افزود: در صورت شرايط مناسب، رزمايش 'فداييان حريم ولايت' نيمه دوم شهريورماه با اقتدار برگزار مي شود. وي اظهارداشت: در اين رزمايش برخي مهمات توليد شده توسط صنايع دفاعي كشور در ابعاد جنگ الكترونيك و ضد رادار به كار گرفته مي شود. معاون هماهنگ كننده نيروي هوايي ارتش خاطرنشان كرد: نيروهاي مسلح جمهوري اسلامي ايران ازجمله نيروي هوايي ارتش با گذشت بيش از سه دهه از انقلاب شكوهمند اسلامي و محدوديت ها و تحريم هاي اعمال شده از سوي غرب بالاخص در بخش هاي دفاعي امروز توانمندتر از گذشته براي تامين نيازهاي دفاعي خود از جمله مهمات مورد نياز اين نيرو به واردات مهمات از هيچ كشوري نياز ندارد. امير سرتيپ نصيرزاده گفت: در صورتي كه نيروي هوايي به مهمات و تجهيزات خارجي وابسته بود، به طور يقين اين نيرو تاكنون زمين گير شده بود اما هم اينك شاهديم نيروي هوايي ارتش در كمال اقتدار و آمادگي دفاعي بسر مي برد و حافظ حريم هوايي كشور است. [b]** در جهت هوشمندسازي مهمات مورد نياز نيروي هوايي حركت كرده ايم[/b] معاون هماهنگ كننده نيروي هوايي ارتش با تاكيد بر اين كه هم اكنون تمامي مهمات مورد نياز نيروهاي مسلح و به ويژه نيروي هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران در صنايع دفاعي داخل كشور توليد و تامين مي شود، اظهار داشت: نيروي هوايي ارتش همچنين درجهت هوشمندسازي مهمات مورد نياز اين نيرو اقدامات موثري را انجام داده است. امير سرتيپ نصيرزاده يادآور شد: بمب قاصد به عنوان نوعي بمب هوشمند و نقطه زن در اين راستا توليد شده است و به طور مرتب نيز تحقيقات و پژوهش‌ها در حال انجام است كه اميدواريم در زمينه مهمات هوشمند به طور كامل به خودكفايي برسيم. وي خاطرنشان كرد: هم اينك از گلوله سلاح‌هاي انفرادي گرفته تا[b][size=24] موشك هاي پيشرفته هوا به هوا [/size][/b]و بمب هاي هوشمند در داخل كشور و توسط متخصصان متعهد ايراني در صنايع دفاعي كشور توليد مي شود. [color=olive]۱۴ شهريور ۱۳۹۰[/color] منبع: مشرق نيوز http://www.mashreghnews.ir/fa/news/65150/%D8%A2%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%8A%D8%B4-%D8%A8%D9%85%D8%A8-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D9%86%D9%88%D9%8A%D9%86-%D9%87%D9%88%D8%B4%D9%85%D9%86%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%8A%D8%B4-%D8%A2%D8%AA%D9%8A-%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AC%D8%A7 [/align][/quote]

بسم الله سلام دوست و برادر گرامی خدا قوت اگه دیدی اینجا کسی پاسخ نمیده بخاطر اینه که این پست از روی اسکرول رفته و دیده نمیشه وگرنه بچه های اینجا به شما و کارهایتان علاقه دارند. راستی شما برای حمایت پیش مسئولین هم رفتید؟

بسم الله با تشکر از کاربر Mahdi42 به خاطر این تاپیک و اخبار [quote] راستش دارم کم کم به این نتیجه میرسم که چند ماه دیگه بهمون حمله میکنن.که شکست با ماست(البته این احساس منه )[/quote] خداییش ایشون راست میگه ها، من هم فکر می کنم شکست با ایشونه. کلا اگه کسی از تمرین کردن حریف احساس شکست بکنه حتما در زمان عمل شکست میخوره. ولی خب خدا رو شکر به نظر میرسه ایشون طرف جمهوری اسلامی ایران نیستند و شکستشون به خودشون مربوط میشه. کلا اگر ارتشی با تجهیزات طرف مقابل تمرین نکند جای سوال دارد. در زمان شاه ملعون هم نیروی هوایی با باشبیه سازها با سلاحهای دشمن تمرین می کرد، حتی با میگ25 یا چیزی شبیه به آن! (نمی دانم در آن زمان تولید شده بود یا نه، اگر نشده بود پیش بینی شده بود. ر.ک. یکی از پستهای همین سایت که بحث رهگیری از فاصله دور بود و اینکه در شرایط واقعی تامکت نتوانسته بود تا 80 کیلومتری فونیکس را شلیک کند، آنجا خلبان می گفت که این شرایط را در شبیه ساز قبلا تمرین کرده بود.) اما عجیب این است که میگ 29 ای که دست ارتشهای غربی بوده است و مشخصات آن کاملا مشخص است را به جای استفاده از شبیه ساز از خودش استفاده کردند! به نظر می رسد این امر بیشتر برای دیده شدن باشد و قضیه تبلیغاتی و دیپلماتیک باشد وگرنه که اولا این تمرینها همیشگی است، ثانیا اگر بخواهند تمرین ویژه کنند بسیار بهتر است که در سکوت انجام بدهند تا غافلگیری را از دست ندهند. یا حق

بسم الله البته تحلیل جنگ واقعی بسیار پیچیده تر است و مسائل استراتژیک اهمیت بیشتری دارد تا توان نظامی، مثلا به تاپیک جنگ محدود برادر واریور مراجعه کنید. اما ما اینجا یک نوع بازی جنگی انجام می دهیم که اگر این توان نظامی در دست دو طرف بازی باشد کدام می تواند پیروز شود؟ و کاربرد آن هم بیشتر ارضای کنجکاوی ما و بحث کردن با دوستان و لذت بردن است. اما بعد... این مواجهه را شایدبتوان در سه عرصه دریا، زمین، هوا بررسی کرد. اول به [b]عرصه هوا [/b]بپردازیم: به نظر من کره شمالی در این عرصه آنقدر هم که گفته شد آسیب پذیر نیست و با وجود برتری اولیه جنوبی ها در این عرصه، عدم توازن به شکلی نیست که برای شمال فلح کننده باشد یا بر عملیات نظامی آنها تأثیر مهمی داشته باشد. به این قسمتی که از سایت [url=http://www.rense.com/general37/nkorr.htm]رنس[/url] نقل می کنم توجه کنید: In the morning of March 1, 2003, an American RC-132S spy plane, Cobra Ball, took off from a US airbase in Okinawa, and cruised along the East coast of North Korea collecting electronic signals. The US intelligence suspected that North Korea was about to test a long-range missile and the plane was there to monitor the suspected missile launch. When the US plane reached a point about 193 km from the coast of North Korea, two MiG-29 and two MiG-21 fighter planes showed up unexpectedly. The North Korean planes approached within 16 m and signaled the US plane to follow them. The US pilot refused to follow the command and left the scene posthaste. The US plane was tailed by the hostiles for about 22 min but let the US spy plane go. There are two key points to be observed here. First, the hostile planes waited for the US plane at the Uhrang airbase, located about 200 km from the point of air encounter. They knew that the US plane was coming. The North Korean planes flew 200 km to intercept the US plane. Did the US plane see them coming? If it did, why no evasive action? After intercepting the US plane, the hostile planes dogged it for 22 min. Why no American planes for the rescue? The US crew must have informed the base of the danger they were in, but no action was taken by the base. If Kim Jong Il had given the command, the MiGs would have shot down the US plane and returned to their base before the US could have scrambled war planes. Second, North Korea intercepted an American spy plane flying 200 km from its coast. According to the international norm, a nation's territorial air space extends 19 km from its coast line. The US is the exception and claims air space of 370 km from its coast line; any foreign airplane violating this extended air space is challenged or shot down by the US military. پس ظاهرا کره شمالی باید یک سیستم راداری یا شناسایی دیگر قوی با قابلیت کشف هواپیماهای جاسوسی از فواصل دور باشد. پدافندهای سام 2و 3و 5 علاوه بر دوش پرتابهای سام 7 و سام 16 در کره موجودند. البته گفته شده که کره دوش پرتابهایی را که خودش تولید می کند از استینگرهای غنیمتی در ویتنام هم استفاده کرده. ( به هر حال همون ایگلا هم اگر باشد موشک نسبتا قابلی است) توپهای ضد هوایی هم که به وفور موجودند و اکثرا راداری نیستند و جنگال بر آن بی اثر. (گفته شده هدایت دستی، شاید هدفگیریهای حرارتی و اپتیکی ایران به آنجا هم راه یافته باشد) نبرد هوایی شبه جزیره کره 125 کم. طول و 100 کم. عرض دارد. (حداکثر) و لذا نبردهای هوایی در آن بسیار متراکم خواهند بود. به عنوان مثال میگ 21 های برخواستنه از پایگاه بونگ چون در عرض 5 دقیقه به اف15 های برخواسته از پایگاه اوهسان می رسند و اینجاست که قابلیت مانور پذیری و داگفایت تنها عامل مهم است و موشکها و جنگال دیگر اثری ندارد. حتی اگر موج اول میگ 21 ها با موشکهای دوربرد منهدم شوند دیگر بعید است در موجهای بعدی بتوان از آمرام و غیره استفاده کرد. ( به علت تراکم زیاد در آسمان) گذشته از اینها، پایگاههای دو طرف به احتمال زیاد سریعا در زیر موج حملات توپخانه ای و راکتی و موشکی از وضعیت عملیاتی خارج خواهد شد و دو طرف نمی توانند استفاده موثری از نیروی هوایی بکنند. به نظر من نتیجه چنان جنگ فرضی را توان توپخانه ای و توان دفاع در برابر حملات توپخانه ای تعیین می کند، چرا که اگر یکی از دو طرف بتواند پایگاههای مرزی و استحکامات مرزی طرف مقابل را نابود و تبدیل به زمین سوخته کند می تواند پیشروی کرده و به پیروزی نزدیک شود.

سلام ممنون از تاپیک من متوجه نشدم چرا ضایع شده؟ به پوشاک چه ربطی داشت؟ کاش لینک تاپیک قبلی رو هم میذاشتید [color=blue]بفرمایید لینک تاپیک اول:http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17240[/color] [color=blue]hosseinvahdat[/color]

بسم الله سلام فرمایشات دوستان متین، و البته خوبه به این امر هم توجه کنیم که جنگ افزارها برای چیزی بیش تر از خوشحال کردن ما علاقمندان و خوره های تکنولوژی ساخته و رونمایی می شوند. معادلات اعلام سلاحهای جدید را نباید مانند معرفی بازی یا مثلا ماشین مدل جدید در نظر بگیریم. البته بازهم بهتر بود اعلام نکنند تا وقتی رونمایی کامل نشده که این ناراحتی ها هم پیش نیاید.